楊奎松,，1953年10月生,，重慶市人。現(xiàn)任北京大學(xué)歷史系教授,、華東師范大學(xué)特聘教授,。

“大院”中的等級(jí)制體會(huì)

問(wèn)：今天,，貧富差距擴(kuò)大、收入分配不公問(wèn)題引起越來(lái)越多的議論,。有些人因此懷疑今天的種種政策,，甚至把這一問(wèn)題的產(chǎn)生歸咎于改革開(kāi)放，認(rèn)為改革開(kāi)放從開(kāi)始即犯了方向性錯(cuò)誤,。我們注意到,，您在最近一期《歷史研究》發(fā)表了一篇長(zhǎng)文，詳細(xì)考察了1949年前后,，中共黨政干部收入分配制度從比較平均的供給制,，轉(zhuǎn)向差距較大的職務(wù)等級(jí)工資制的歷史經(jīng)過(guò)。我們想了解,，您做這一考察是想說(shuō)明些什么呢,？

楊奎松：說(shuō)來(lái)話長(zhǎng)，我早年在北京“大院”里生活過(guò)一段時(shí)間,。在機(jī)關(guān),、軍隊(duì)的大院里生活，包括在盡是干部子弟的學(xué)校上學(xué),，你會(huì)強(qiáng)烈地感受到等級(jí)制所帶來(lái)的種種影響,。我們還在很小的時(shí)候，就知道誰(shuí)的爸爸是多少級(jí),，多少級(jí)的干部住多大的房子,、配什么級(jí)別的轎車(chē)，多少級(jí)以上的干部可以購(gòu)買(mǎi)普通干部買(mǎi)不到的“特供商品”等等,。父輩級(jí)別的不同,，甚至?xí)绊憣W(xué)生之間的交流，級(jí)別相差太大,，就會(huì)“話不投機(jī)半句多”,。孩子常常會(huì)按家庭出身和級(jí)別的高低，在學(xué)校里分成不同的交際圈子,?！拔母铩遍_(kāi)始后，雖然沒(méi)有人公開(kāi)聲討這種等級(jí)制度,，但是,，“文革”初期我們耳聞目睹的許多反對(duì)“官僚主義”的所謂“革命行動(dòng)”，其實(shí)矛頭所指,，就有對(duì)等級(jí)制的不滿,。

坦率地說(shuō)，過(guò)了這么多年,，讀了那么多書(shū)，跑了那么多國(guó)家和地區(qū)，比較了許多社會(huì),，包括舊中國(guó)的歷史情況,，尤其是親身經(jīng)歷了改革開(kāi)放后中國(guó)社會(huì)的巨大變遷之后，大概沒(méi)有幾個(gè)人會(huì)認(rèn)為當(dāng)年的那種差距有多么不得了,。然而我還是有些耿耿于懷,，想弄個(gè)水落石出。我一直不明白：為什么從來(lái)都高舉社會(huì)主義和平均,、平等大旗的共產(chǎn)黨人,，會(huì)建立起這樣一套權(quán)利和分配都非常不平等的等級(jí)制度？為什么迄今還有不少人堅(jiān)持認(rèn)為貧富差距擴(kuò)大,、收入分配不公,，只是改革開(kāi)放以后才有、以前從不存在這種問(wèn)題,？

問(wèn)：您所說(shuō)的情況讓我感到有些意外,。我們從小所受到的教育是，我們是社會(huì)主義國(guó)家,，我們國(guó)家的分配制度是世界上最平等的,。即便知道過(guò)去等級(jí)森嚴(yán)，也往往習(xí)以為常,，從來(lái)不會(huì)去把它和等級(jí)制度聯(lián)系起來(lái),。

楊奎松：這是因?yàn)槟惚任夷贻p許多。我們這一代,，是最典型的“生在新中國(guó),，長(zhǎng)在紅旗下”的一代，這代人的一個(gè)突出特點(diǎn),，就是頭腦中的社會(huì)主義觀念根深蒂固,。社會(huì)主義的本質(zhì)是什么？最根本的就是分配公平,。記得“文革”期間我看得最多,，也是研究得最深入的書(shū)，就是馬克思,、恩格斯,、列寧等人談?wù)撋鐣?huì)主義的著作文章，像《哥達(dá)綱領(lǐng)批判》,、《社會(huì)主義從空想到科學(xué)的發(fā)展》,、《國(guó)家與革命》等等，不知道讀了多少遍,。受這些著作的影響,，大學(xué)畢業(yè)后,，我最初選擇的研究方向，也是中國(guó)近代社會(huì)主義思想史,，想了解中國(guó)人何以會(huì)那么容易地接受社會(huì)主義并最終選擇了社會(huì)主義制度,。