梁：在紀(jì)念改革開放30周年的時(shí)候,，我們又重提思想解放,，這是今年最引人注目的口號(hào)。重提思想解放,，說(shuō)明我們?cè)谇斑M(jìn)道路上還有許多需要解決,，但尚沒(méi)有勇氣面對(duì)的問(wèn)題。

畢：思想解放,，在上世紀(jì)80年代是最鼓舞人心的口號(hào),。那個(gè)時(shí)候提倡思想解放，主要解決的還是觀念問(wèn)題,。因?yàn)樵陂L(zhǎng)期的封閉環(huán)境下,，中國(guó)人在很多方面已經(jīng)缺乏常識(shí)，所以從當(dāng)時(shí)的社會(huì)環(huán)境觀察,，是要把一些簡(jiǎn)單的道理講清楚,。比如婦女可不可以燙頭發(fā)、學(xué)生可不可以跳交際舞,、電影中能不能出現(xiàn)接吻鏡頭等,，都是需要解放思想才能搞清楚的。當(dāng)時(shí)的沖破禁區(qū),，主要體現(xiàn)在觀念方面，思想解放的特征是觀念變革,。

梁：我個(gè)人以為,，我們今天重提思想解放，與80年代最大的區(qū)別就在于從觀念到實(shí)踐,。用老話說(shuō),，就是在知行問(wèn)題上，我們已經(jīng)過(guò)了知的階段,，主要是行的問(wèn)題,。過(guò)去說(shuō)知難行易，現(xiàn)在我感覺(jué)是知易行難,。所以我理解,，現(xiàn)在的思想解放主要是從具體事情做起，而不是停留在空對(duì)空的言論上,，是從坐而論道到起而行事的時(shí)候了,。

畢：改革30年，我們基本是生活在國(guó)門打開的時(shí)代,，特別是在這30年中出現(xiàn)了互聯(lián)網(wǎng),。如果說(shuō)以往的時(shí)代,，我們變革的步伐總是落在西方的后面，但在這一次導(dǎo)致人類生活發(fā)生根本變革的技術(shù)革命中,，中國(guó)沒(méi)有落后,，我們的發(fā)展是與世界同步的，甚至在有些技術(shù)方面還領(lǐng)先于世界先進(jìn)水平,。伴隨互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的到來(lái),，中國(guó)真正開始走向世界，融入世界,。在這個(gè)時(shí)代中,，人類文明的共同結(jié)晶，特別是人類政治文明基本實(shí)踐中顯示出的共識(shí),，已為世界公認(rèn),。雖然國(guó)情可以有別，可以有特殊性,，但在人類政治文明實(shí)踐中創(chuàng)造出的理論和形成的模式,，當(dāng)為任何對(duì)人類文明保持敬意的民族和國(guó)家所接受，這是世界潮流,。在思想和理論方面,，我們必須把握先借鑒再創(chuàng)新的原則，因?yàn)槲覀兊膭?chuàng)新不是憑空而起,，也不可能憑空而起,。這是今天思想解放的基本前提。也就是說(shuō),，我們今天的思想解放,，關(guān)鍵是在實(shí)踐中接受和運(yùn)用人類文明共同的經(jīng)驗(yàn)，努力走出一條我們自己的民主政治道路,。中國(guó)不能自外于世界政治文明的主流,，這是歷史的基本常識(shí)。

梁：思想解放,，關(guān)鍵是行動(dòng),，是我們努力從一些小事做起。只有具體的思想解放,，沒(méi)有抽象的思想解放,。有了具體的創(chuàng)新實(shí)踐，就是思想解放,；完成了過(guò)去不可能完成的實(shí)踐,，就是思想解放。在上世紀(jì)80年代,，《文匯報(bào)》的思想解放體現(xiàn)在何處,？在文藝上,，就體現(xiàn)在他們可以從復(fù)旦大學(xué)的墻報(bào)上把當(dāng)時(shí)還是大學(xué)生的盧新華寫的一篇小說(shuō)《傷痕》拿來(lái)發(fā)表在副刊上?！度嗣袢?qǐng)?bào)》的思想解放體現(xiàn)在何處,？就體現(xiàn)在他們可以把當(dāng)時(shí)的“四五運(yùn)動(dòng)”說(shuō)成是正確的行動(dòng)。思想解放就是在這些具體的行動(dòng)中讓社會(huì)對(duì)這些媒體產(chǎn)生了敬意,。今天,，我們同樣需要這樣的創(chuàng)新精神。對(duì)那些早已在理論和行動(dòng)上被社會(huì)認(rèn)為是不合理的事物,，就要在行動(dòng)中破除,。比如對(duì)高等院校的評(píng)估，基本上成為過(guò)街老鼠,，為什么不能果斷宣布取消,？對(duì)于刊號(hào)制度，為什么不能果斷變革,？現(xiàn)在沒(méi)有不賣書號(hào)的出版社,，為什么還要壟斷這個(gè)資源，加大讀者的閱讀成本,？高校學(xué)術(shù)評(píng)估體系已到荒唐地步,，為什么沒(méi)有勇氣果斷取消？許多全國(guó)知名的高校太沒(méi)有骨氣,，為什么要對(duì)很多沒(méi)有道理的命令唯命是從,？等等。

畢：80年代,，從上到下,，鼓勵(lì)的都是那些敢于做事的人。后來(lái)卻漸漸形成了不做事最安全的人生哲學(xué),，且越來(lái)越流行，幾成官場(chǎng)定律,。近年的思想解放中,，像仇和這樣的官員不斷得到重用，體現(xiàn)了國(guó)家又開始提倡勇于做事,，而不是勇于做官,。仇和的創(chuàng)新精神和他的所作所為，有可議之處,，但他是敢于做事的人,，敢于負(fù)責(zé)的人，這就是國(guó)家的福氣,。國(guó)家的中興之業(yè),，就需要大批做事的人能出來(lái),。國(guó)家需要努力做事的人，需要救火的人,，不需要趁火打劫的人,。

梁：從思想解放到思想實(shí)踐，最需要的不是抽象的理論,，而是具體的行動(dòng),。從做小事、做具體的事來(lái)完成思想解放的過(guò)程,，就是創(chuàng)新的過(guò)程,。我們已明白了許多道理，現(xiàn)在需要的,，是勇氣,。