【獨(dú)家】加拿大僑領(lǐng)陳丙?。何冶Ａ速嚥且幻?/h1>
作者：孫瑩
2015-06-18 第330期
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陳丙丁在新書推介會(huì)上（孫瑩攝）
“我?guī)椭袊鉀Q了一個(gè)很棘手的問題,，同時(shí)也保住了賴昌星一條命，”加拿大僑領(lǐng)陳丙丁向鳳凰網(wǎng)如是稱,。
71歲的陳丙丁,，近日在國內(nèi)出版一本名為《追求公平》的傳記,。該書從他在馬來西亞出生開始，寫他25歲到加拿大留學(xué),，后來當(dāng)了律師,，并擔(dān)任“全加華人聯(lián)會(huì)”執(zhí)行主席18年。
中國歷任駐多倫多總領(lǐng)事——從首任總領(lǐng)事夏仲成,，到剛剛卸任的第九任總領(lǐng)事房利——都跟陳丙丁非常熟悉,。“總領(lǐng)事館每次大型活動(dòng),，他都會(huì)出席,，”房利回憶說,。
盡管已是白發(fā),，戴著眼鏡,、穿著西裝的陳丙丁看上去仍然精神不錯(cuò),。因其父親也在馬來西亞出生,，他是第四代海外華僑,，但從來沒有在中國生活過的他,，能說流利普通話,，還能用中文寫一些政論,。
在專訪中,，陳丙丁透露了他給賴昌星引渡方案提供法律意見的一些細(xì)節(jié)，談到貪官如果逃到加拿大,，法律上如何追究,。作為資深僑領(lǐng)，他曾在多倫多接待過多位出訪加拿大的中國領(lǐng)導(dǎo)人,，他說朱镕基給他的印象最為深刻,。他回應(yīng)了加拿大政府對(duì)華人“人頭稅”道歉一事引起的爭(zhēng)議，還談到他多年為中國官員提供專業(yè)培訓(xùn),。
曾給賴昌星引渡方案提供法律意見
“賴昌星在加拿大申請(qǐng)難民,，當(dāng)時(shí)中國駐加拿大的大使梅平知道我是資深律師，對(duì)加拿大移民法律非常熟悉,，就來咨詢我,，問按照加拿大的移民法律，會(huì)怎么來處理,？整個(gè)過程是怎么樣的,？法律的規(guī)定是什么樣的？會(huì)有什么結(jié)果,？因?yàn)榧幽么蠛椭袊g沒有引渡協(xié)議,，怎么樣能夠把賴昌星遣返回到中國？”陳丙丁告訴鳳凰網(wǎng),。
“我就跟梅平大使分析,，按照加拿大移民法,，申請(qǐng)難民的條件是什么，移民局怎么樣來處理,？申請(qǐng)成功就會(huì)怎么樣,，失敗之后會(huì)怎樣。如果你最終的目的是要把賴昌星遣返回中國,，中國政府必須做一件事,，就是保證不判他死刑。為什么,？因?yàn)榧幽么鬀]有死刑,，加拿大的法律不允許把任何人從加拿大遣返回另一個(gè)國家，明知那個(gè)人可能面對(duì)死刑,。”
“中國要向加拿大政府做一個(gè)保證,，說不會(huì)判這個(gè)人死刑。所以我跟梅平大使說,，中國政府一定要做這個(gè)保證,。加拿大的司法是獨(dú)立的，盡管當(dāng)時(shí)的總理跟中國非常友好,，作為總理,，他都沒有能力也沒有權(quán)力去影響法庭程序。”
陳丙丁說,，梅平大使把他的意見返回到國內(nèi),，中國就給加拿大政府發(fā)去一個(gè)照會(huì)，保證賴昌星回來不判他死刑,。但賴昌星后來又申請(qǐng)了上訴,，直到他上飛機(jī)的前一天，賴昌星的律師還到移民局去上訴,，挑戰(zhàn)中國政府的這個(gè)承諾,，但是最終還是失敗了。
“所以我的意見幫助解決了一個(gè)很棘手的問題,，經(jīng)過12年,，賴昌星終于回到中國去，面對(duì)中國的司法,，同時(shí),，也保住了賴昌星一條命。如果賴昌星是經(jīng)過別的途徑被遣返到中國去,，可能就要面對(duì)死刑的判決,。因?yàn)樗膶傧隆⒛切└谝黄鸬耐负芏啾慌兴佬蹋鳛橹鞣?，死刑判決是很可能的,。所以我?guī)椭袊鉀Q了一個(gè)很棘手的問題，同時(shí)也保住賴昌星一條命,。”
“貪官天堂”的加拿大：有可能把貪官和贓款追回中國嗎?
因?yàn)橹袊图幽么竽壳皼]有引渡協(xié)議,，加拿大目前有個(gè)名聲叫“貪官天堂”。對(duì)如何把貪官和贓款追回中國來,，陳丙丁說,，一種途徑是“發(fā)現(xiàn)造假”。
“按照移民法,，如果貪官在移民加拿大的過程中有造假,，移民局可以取消他的移民資格，把他遣返中國,。比如他是政府官員,，卻改裝成一個(gè)做生意的,，很多證件都是虛假的,，一旦移民局查出來，光是這一點(diǎn),，就構(gòu)成遣返他回中國的理由,。”
陳丙丁說，也有一些貪官會(huì)自首,。
“如果他是一個(gè)貪官,，他在加拿大很難生存，他不能在陽光之下生活的,，因?yàn)樗矸葑骷?，老是心理不安，睡覺睡得不踏實(shí),，吃飯也吃得不香,，擔(dān)心隨時(shí)會(huì)暴露出來。他要面對(duì)法律的制裁,。”
“很多人就呼吁加拿大也要像澳大利亞一樣,，跟中國簽個(gè)引渡的協(xié)議，互相配合,，事情就簡(jiǎn)單一點(diǎn),。加拿大政府遲早會(huì)和中國簽訂引渡協(xié)議的，”陳丙丁說,。
曾接待過多位領(lǐng)導(dǎo)人：對(duì)朱镕基印象最深刻
在擔(dān)任“全加華人聯(lián)會(huì)”執(zhí)行主席的18年中,，陳丙丁曾與多倫多華社同仁共同主持過接待中國歷屆領(lǐng)導(dǎo)人如朱镕基、江澤民、胡錦濤,、溫家寶等的歡迎會(huì),。他說，自己印象最深的是朱镕基,。
“1993年5月,，中加外交關(guān)系有了突破，我們?cè)诙鄠惗嘟M織千人宴會(huì)歡迎朱總理,。朱總理記憶力過人,。我們主桌有20位嘉賓，我向朱總理一一介紹了他們的職務(wù)和名字,，包括國會(huì)議員,、部長等等。朱總理開始講話,，不用看稿,，直接就是尊敬的某某國會(huì)議員、某某部長……我嚇了一跳,，朱總理竟然都記住了,。”
陳丙丁說，原來安排朱镕基總理參加活動(dòng)的時(shí)間是20分鐘,，但最后卻延長到一個(gè)小時(shí),。
雖然朱镕基有“鐵面無私”的稱號(hào)，大家都說他很嚴(yán)厲,，但陳丙丁說他也有幽默的一面,。
“我歡迎他的時(shí)候，他看到我胸上的名牌寫著‘陳丙丁’,，就問我：你哥哥是不是叫陳甲乙,？”
“朱總理在講話中還鼓勵(lì)加拿大的華人華僑到中國投資創(chuàng)業(yè)，說：‘我保證你們賺錢,，如果你們不賺錢,，你們可以來找我’。”
對(duì)話：
關(guān)于“人頭稅”的爭(zhēng)議
旁白：
“人頭稅”和“排華法案”,，這是壓在加拿大華人身上的兩座“大山”,。
1880年，加拿大鐵路公司在廣東省招聘1萬多名華工,，幫助修筑太平洋鐵路,。鐵路建設(shè)過程中，超過4000華工喪生,。鐵路修成后,，加拿大不再需要華人勞工,，于是開始向要進(jìn)入加拿大的華人收取50加元的人頭稅，后增至100元,、500元,。因此舉未能徹底阻止華人進(jìn)入，加拿大政府通過《1923年華人移民法案》（又稱為“排華法”）,。該法案在1947年被廢除,。
2006年，加拿大總理哈珀在國會(huì)正式就華人“人頭稅”道歉,。
不過,，在哈珀道歉之前，陳丙丁所率領(lǐng)的全加華人聯(lián)會(huì)也曾與之前的自由黨政府商討“人頭稅”道歉和賠償事宜,。華人社會(huì)中有另一種聲音,，稱陳丙丁等打算與政府簽訂的協(xié)議，要求政府設(shè)立社區(qū)基金,，用于表揚(yáng),、紀(jì)念和教育，沒有包括個(gè)人賠償,。有人稱,，這是因?yàn)殛惐”救耸?968年從馬來西亞到加拿大，自己家人從未繳交過“人頭稅”,，沒有“切膚之痛”,。
在此次專訪中，陳丙丁回應(yīng)了相關(guān)質(zhì)疑,。
鳳凰網(wǎng)：你是1968年從馬來西亞來到加拿大的，你的家人并沒有付過“人頭稅”,。你為什么如此熱心推動(dòng)此事平反呢,？
陳丙丁：雖然我的祖輩沒有在加拿大納過人頭稅,，但是人頭稅針對(duì)的是華人這個(gè)群體,。我們?nèi)A人為加拿大這個(gè)國家的建設(shè)作出了很大的貢獻(xiàn)，修筑了太平洋鐵路,。如果這條鐵路修不成,，會(huì)對(duì)加拿大領(lǐng)土的統(tǒng)一造成很大的威脅。因?yàn)闇馗缛A那邊的人沒有辦法跟首都聯(lián)系,。他們說如果不修這個(gè)鐵路的話,，我們可能考慮加入美國。所以加拿大政府必須要修,，可是一來沒有財(cái)政費(fèi)用,，二來沒有人力。最后從中國招了很多華工去了，犧牲了4000多人,。完了之后,，華人不受歡迎，叫你回去,。其中一個(gè)手段就是征收“人頭稅”,，進(jìn)入加拿大要交50元，后來增加到100元,，最后到500元,。500元是什么概念？等于今天的幾十萬,，只有華人得到這樣的不公待遇,。
對(duì)我個(gè)人來說，平反“人頭稅”是仗義的一種行為,。我作為加拿大的一個(gè)社區(qū)領(lǐng)袖,，回顧我們加拿大華人社會(huì)發(fā)展的過程，我們必須要把這個(gè)污點(diǎn)從歷史上面消除,。
鳳凰網(wǎng)：你有沒有跟繳交過人頭稅的這些人或者他們的子孫交流過,？
陳丙丁：老一輩納過人頭稅的人,，大部分人覺得是一種羞辱,，不讓子女知道。很多老一輩的華人都不想提這件事情,。
但是后來我們鼓勵(lì)大家,，這個(gè)事情我們是理直氣壯的，跟加拿大政府提出我們要平反,。1991年,，我們?cè)诙鄠惗嗾匍_全加拿大的華人代表大會(huì)，500多人代表280多個(gè)社團(tuán)參加,。我們經(jīng)過三天民主公開討論,，認(rèn)為確定要平反，而且討論了一個(gè)平反方案,。其中最重要的一條,，就是要加拿大政府在國會(huì)里面向我們?nèi)A人道歉。一直到2006年,，加拿大的哈珀總理在國會(huì)里才正式向所有華人道歉,。
鳳凰網(wǎng)：有資料說，在協(xié)商中的一個(gè)階段,，你們?cè)?jīng)跟加拿大政府協(xié)議說,，只要設(shè)立社區(qū)基金,，不需要道歉。
陳丙?。哼@是不符合事實(shí)的,。與政府交涉平反有一個(gè)過程。1991年代表大會(huì)之后,，1992年在溫哥華正式成立全加華人聯(lián)會(huì),。它的任務(wù)是執(zhí)行代表大會(huì)的議決案，與政府展開平反的交涉,。最早和保守黨的政府交涉,，但是沒有結(jié)果。到了2005年,，當(dāng)時(shí)的自由黨政府明確表示要解決華人“人頭稅”平反的問題,。因此我們和聯(lián)邦政府展開了積極的交涉和談判。雙方終于達(dá)成了一個(gè)原則性的協(xié)議,。我們?cè)跍馗缛A召開代表大會(huì),，在會(huì)上討論了這份協(xié)議書的內(nèi)容。這份協(xié)議里面包括設(shè)立社區(qū)基金,，但是不包括個(gè)人賠償,。
關(guān)于道歉這個(gè)問題，協(xié)議書用“深切表示遺憾”的字眼,，經(jīng)過討論,，代表大會(huì)采納了這份協(xié)議書。因此我代表全加華人聯(lián)會(huì)與另外兩個(gè)社團(tuán)的代表和代表聯(lián)邦政府的陳卓愉部長簽署了這份協(xié)議書,。當(dāng)時(shí)的聯(lián)邦政府之所以用“深切遺憾”,，是因?yàn)檎檻]：過去的事件是從前的政府行為，現(xiàn)任政府不能為以前的事道歉,，擔(dān)心正式道歉可能會(huì)引發(fā)無休止的訴訟,。
全加華人聯(lián)會(huì)經(jīng)過商議，決定接受政府的條件,。我們簽署了一個(gè)原則性的協(xié)議，其中很重要一條,，政府要撥款,，最早的協(xié)議書里面是250萬，后來我們?cè)俑疇?zhēng)取,，政府同意增加到1250萬,。我們不主張把這筆錢給個(gè)人，雖然歷史上人頭稅是個(gè)人繳交的,，歷史上有8萬多人交過,， 有大部分人已經(jīng)去世了或回國,，也沒留下多少親戚。所以這是一個(gè)很復(fù)雜的問題,。我們主張用這筆撥款來撫慰華人所受到的創(chuàng)傷,，立碑紀(jì)念，承認(rèn)華人對(duì)加拿大的貢獻(xiàn),，就是“承認(rèn),、紀(jì)念、教育”,，英文是Acknowledgement, Commeration and Education,，簡(jiǎn)稱“A、C,、E”,。
鳳凰網(wǎng)：但不需要道歉？
陳丙?。宏P(guān)于道歉的問題,，政府是說我們對(duì)于人頭稅還有排華法案表示深切的“遺憾”（regret）。這是框架性的,，還有很多細(xì)節(jié)需要再去談,。我們當(dāng)時(shí)認(rèn)為就應(yīng)該抓住這個(gè)機(jī)會(huì)，跟政府正式簽這個(gè)協(xié)議,。一個(gè)社區(qū)跟政府簽訂協(xié)議是很難得的,，而且是在國會(huì)簽的。這是一個(gè)歷史性的決定,。
不過,，緊接著的聯(lián)邦大選結(jié)果，因?yàn)樽杂牲h政府倒臺(tái)而未能執(zhí)行,。接任的總理哈珀在競(jìng)選期間承諾要道歉和對(duì)尚生存者支付若干撫恤金,。其他政黨也表示支持。2006年哈珀總理在國會(huì)正式道歉,，曾繳交人頭稅的仍在世的人,，給他一筆撫恤金，全加華人聯(lián)會(huì)也贊同,。雖然這不是我們最初的方案,，我們還是認(rèn)為原來跟自由黨政府簽署的協(xié)議，是有法律約束力的,。所以你有一得一失,，“得”是哈珀在國會(huì)里面做正式道歉，“失”是我們失去了一個(gè)社區(qū)整體跟政府簽一個(gè)協(xié)議的機(jī)會(huì),。
為中國官員提供培訓(xùn)
鳳凰網(wǎng)：資料上說,，你創(chuàng)辦的百探教育集團(tuán),，對(duì)中國政府官員提供培訓(xùn)，十多年來為中國中央部委（教育部,、財(cái)政部,、監(jiān)察部、國土資源部）進(jìn)行培訓(xùn),。能否詳細(xì)介紹一下,？
陳丙丁：中國政府有個(gè)中國外國專家局,，專門負(fù)責(zé)中國政府官員在境外的培訓(xùn),。我們的學(xué)校叫多倫多國際學(xué)院，是外國專家局指定的培訓(xùn)基地,，所以中國政府很多部委,，或者是省市政府的官員如果是要來加拿大多倫多進(jìn)行培訓(xùn)的話，多倫多國際學(xué)院是其中的一個(gè)可以提供培訓(xùn)的渠道,。
培訓(xùn)主要是與加拿大政府相關(guān)的問題,，如政治制度、社會(huì)保障,、高等教育,、司法制度、公務(wù)員制度,、環(huán)保等領(lǐng)域,。
鳳凰網(wǎng)：通常這種培訓(xùn)是多長時(shí)間？
陳丙?。喝绻墙?jīng)過中國外國專家局的話,，一般的短期培訓(xùn)是三個(gè)星期。培訓(xùn)目的很明確,。因此培訓(xùn)課程的設(shè)計(jì)是有針對(duì)性的,。比如說稅收的制度或者是加拿大公務(wù)員的制度是怎么樣，加拿大是怎樣培訓(xùn)法官,、怎樣培訓(xùn)律師,，工會(huì)集體談判等等；還有比如大學(xué)的科研是怎樣做的,，大學(xué)的財(cái)政是怎樣解決的,，大學(xué)的學(xué)生輔導(dǎo)是怎么做的，中小學(xué)校長的培訓(xùn)等等,。總之,，中國在改革開放過程當(dāng)中面臨的一些新的課題,，他們想從加拿大取經(jīng),。如果來多倫多的話，我們的課程非常適合他們,，因?yàn)槲覀兞私庵袊膰?，我們可以用中國官員能夠理解的方式來跟他們介紹加拿大的相關(guān)制度，所以效率特別高,，很受歡迎,。
鳳凰網(wǎng)：你很崇敬加拿大總理特魯多？
陳丙?。何沂?968年從馬來西亞到加拿大留學(xué)的,。當(dāng)時(shí)特魯多剛剛上臺(tái)，兩年后加拿大就與中國建交了,。1970年的中國還在文革期間,，很混亂，但特魯多卻克服了美國的干預(yù)和阻撓,，毅然與中國建交,。
特魯多倡導(dǎo)建立“公平社會(huì)”（just society），這也是我把自己這本書命名為“追求公平”的原因,。他推動(dòng)了英語,、法語雙語政策的立法，而對(duì)我們?nèi)A人社會(huì)最為重要的是推行多元文化的政策和移民政策的開放,。他完善全國施行的醫(yī)療保險(xiǎn)制度,，新憲法明確機(jī)會(huì)平等的原則。憲法明確規(guī)定各省財(cái)政平衡支付,，讓經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)的省份保證能夠分配到足夠的稅收,，以支付省內(nèi)各項(xiàng)社會(huì)福利的開支，保證人人機(jī)會(huì)平等的實(shí)施,。他實(shí)行強(qiáng)硬的政策保證國家的統(tǒng)一,。
鳳凰網(wǎng)：你長期做移民律師，請(qǐng)問你對(duì)到加拿大移民的人有什么建議,？
陳丙?。鹤钪匾且豚l(xiāng)隨俗。我見過很多新移民,，把加拿大只是當(dāng)成一個(gè)臨時(shí)的住處,，并沒有看作家園。
（鳳凰網(wǎng)：孫瑩）
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作者：孫瑩
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“我?guī)椭袊鉀Q了一個(gè)很棘手的問題,，同時(shí)也保住了賴昌星一條命，”加拿大僑領(lǐng)陳丙丁向鳳凰網(wǎng)如是稱,。
71歲的陳丙丁,，近日在國內(nèi)出版一本名為《追求公平》的傳記,。該書從他在馬來西亞出生開始，寫他25歲到加拿大留學(xué),，后來當(dāng)了律師,，并擔(dān)任“全加華人聯(lián)會(huì)”執(zhí)行主席18年。
中國歷任駐多倫多總領(lǐng)事——從首任總領(lǐng)事夏仲成,，到剛剛卸任的第九任總領(lǐng)事房利——都跟陳丙丁非常熟悉,。“總領(lǐng)事館每次大型活動(dòng),，他都會(huì)出席,，”房利回憶說,。
盡管已是白發(fā),，戴著眼鏡,、穿著西裝的陳丙丁看上去仍然精神不錯(cuò),。因其父親也在馬來西亞出生,，他是第四代海外華僑,，但從來沒有在中國生活過的他,，能說流利普通話,，還能用中文寫一些政論,。
在專訪中,，陳丙丁透露了他給賴昌星引渡方案提供法律意見的一些細(xì)節(jié)，談到貪官如果逃到加拿大,，法律上如何追究,。作為資深僑領(lǐng)，他曾在多倫多接待過多位出訪加拿大的中國領(lǐng)導(dǎo)人,，他說朱镕基給他的印象最為深刻,。他回應(yīng)了加拿大政府對(duì)華人“人頭稅”道歉一事引起的爭(zhēng)議，還談到他多年為中國官員提供專業(yè)培訓(xùn),。
曾給賴昌星引渡方案提供法律意見
“賴昌星在加拿大申請(qǐng)難民,，當(dāng)時(shí)中國駐加拿大的大使梅平知道我是資深律師，對(duì)加拿大移民法律非常熟悉,，就來咨詢我,，問按照加拿大的移民法律，會(huì)怎么來處理,？整個(gè)過程是怎么樣的,？法律的規(guī)定是什么樣的？會(huì)有什么結(jié)果,？因?yàn)榧幽么蠛椭袊g沒有引渡協(xié)議,，怎么樣能夠把賴昌星遣返回到中國？”陳丙丁告訴鳳凰網(wǎng),。
“我就跟梅平大使分析,，按照加拿大移民法,，申請(qǐng)難民的條件是什么，移民局怎么樣來處理,？申請(qǐng)成功就會(huì)怎么樣,，失敗之后會(huì)怎樣。如果你最終的目的是要把賴昌星遣返回中國,，中國政府必須做一件事,，就是保證不判他死刑。為什么,？因?yàn)榧幽么鬀]有死刑,，加拿大的法律不允許把任何人從加拿大遣返回另一個(gè)國家，明知那個(gè)人可能面對(duì)死刑,。”
“中國要向加拿大政府做一個(gè)保證,，說不會(huì)判這個(gè)人死刑。所以我跟梅平大使說,，中國政府一定要做這個(gè)保證,。加拿大的司法是獨(dú)立的，盡管當(dāng)時(shí)的總理跟中國非常友好,，作為總理,，他都沒有能力也沒有權(quán)力去影響法庭程序。”
陳丙丁說,，梅平大使把他的意見返回到國內(nèi),，中國就給加拿大政府發(fā)去一個(gè)照會(huì)，保證賴昌星回來不判他死刑,。但賴昌星后來又申請(qǐng)了上訴,，直到他上飛機(jī)的前一天，賴昌星的律師還到移民局去上訴,，挑戰(zhàn)中國政府的這個(gè)承諾,，但是最終還是失敗了。
“所以我的意見幫助解決了一個(gè)很棘手的問題,，經(jīng)過12年,，賴昌星終于回到中國去，面對(duì)中國的司法,，同時(shí),，也保住了賴昌星一條命。如果賴昌星是經(jīng)過別的途徑被遣返到中國去,，可能就要面對(duì)死刑的判決,。因?yàn)樗膶傧隆⒛切└谝黄鸬耐负芏啾慌兴佬蹋鳛橹鞣?，死刑判決是很可能的,。所以我?guī)椭袊鉀Q了一個(gè)很棘手的問題，同時(shí)也保住賴昌星一條命,。”
“貪官天堂”的加拿大：有可能把貪官和贓款追回中國嗎?
因?yàn)橹袊图幽么竽壳皼]有引渡協(xié)議,，加拿大目前有個(gè)名聲叫“貪官天堂”。對(duì)如何把貪官和贓款追回中國來,，陳丙丁說,，一種途徑是“發(fā)現(xiàn)造假”。
“按照移民法,，如果貪官在移民加拿大的過程中有造假,，移民局可以取消他的移民資格，把他遣返中國,。比如他是政府官員,，卻改裝成一個(gè)做生意的,，很多證件都是虛假的,，一旦移民局查出來，光是這一點(diǎn),，就構(gòu)成遣返他回中國的理由,。”
陳丙丁說，也有一些貪官會(huì)自首,。
“如果他是一個(gè)貪官,，他在加拿大很難生存，他不能在陽光之下生活的,，因?yàn)樗矸葑骷?，老是心理不安，睡覺睡得不踏實(shí),，吃飯也吃得不香,，擔(dān)心隨時(shí)會(huì)暴露出來。他要面對(duì)法律的制裁,。”
“很多人就呼吁加拿大也要像澳大利亞一樣,，跟中國簽個(gè)引渡的協(xié)議，互相配合,，事情就簡(jiǎn)單一點(diǎn),。加拿大政府遲早會(huì)和中國簽訂引渡協(xié)議的，”陳丙丁說,。
曾接待過多位領(lǐng)導(dǎo)人：對(duì)朱镕基印象最深刻
在擔(dān)任“全加華人聯(lián)會(huì)”執(zhí)行主席的18年中,，陳丙丁曾與多倫多華社同仁共同主持過接待中國歷屆領(lǐng)導(dǎo)人如朱镕基、江澤民、胡錦濤,、溫家寶等的歡迎會(huì),。他說，自己印象最深的是朱镕基,。
“1993年5月,，中加外交關(guān)系有了突破，我們?cè)诙鄠惗嘟M織千人宴會(huì)歡迎朱總理,。朱總理記憶力過人,。我們主桌有20位嘉賓，我向朱總理一一介紹了他們的職務(wù)和名字,，包括國會(huì)議員,、部長等等。朱總理開始講話,，不用看稿,，直接就是尊敬的某某國會(huì)議員、某某部長……我嚇了一跳,，朱總理竟然都記住了,。”
陳丙丁說，原來安排朱镕基總理參加活動(dòng)的時(shí)間是20分鐘,，但最后卻延長到一個(gè)小時(shí),。
雖然朱镕基有“鐵面無私”的稱號(hào)，大家都說他很嚴(yán)厲,，但陳丙丁說他也有幽默的一面,。
“我歡迎他的時(shí)候，他看到我胸上的名牌寫著‘陳丙丁’,，就問我：你哥哥是不是叫陳甲乙,？”
“朱總理在講話中還鼓勵(lì)加拿大的華人華僑到中國投資創(chuàng)業(yè)，說：‘我保證你們賺錢,，如果你們不賺錢,，你們可以來找我’。”
對(duì)話：
關(guān)于“人頭稅”的爭(zhēng)議
旁白：
“人頭稅”和“排華法案”,，這是壓在加拿大華人身上的兩座“大山”,。
1880年，加拿大鐵路公司在廣東省招聘1萬多名華工,，幫助修筑太平洋鐵路,。鐵路建設(shè)過程中，超過4000華工喪生,。鐵路修成后,，加拿大不再需要華人勞工,，于是開始向要進(jìn)入加拿大的華人收取50加元的人頭稅，后增至100元,、500元,。因此舉未能徹底阻止華人進(jìn)入，加拿大政府通過《1923年華人移民法案》（又稱為“排華法”）,。該法案在1947年被廢除,。
2006年，加拿大總理哈珀在國會(huì)正式就華人“人頭稅”道歉,。
不過,，在哈珀道歉之前，陳丙丁所率領(lǐng)的全加華人聯(lián)會(huì)也曾與之前的自由黨政府商討“人頭稅”道歉和賠償事宜,。華人社會(huì)中有另一種聲音,，稱陳丙丁等打算與政府簽訂的協(xié)議，要求政府設(shè)立社區(qū)基金,，用于表揚(yáng),、紀(jì)念和教育，沒有包括個(gè)人賠償,。有人稱,，這是因?yàn)殛惐”救耸?968年從馬來西亞到加拿大，自己家人從未繳交過“人頭稅”,，沒有“切膚之痛”,。
在此次專訪中，陳丙丁回應(yīng)了相關(guān)質(zhì)疑,。
鳳凰網(wǎng)：你是1968年從馬來西亞來到加拿大的，你的家人并沒有付過“人頭稅”,。你為什么如此熱心推動(dòng)此事平反呢,？
陳丙丁：雖然我的祖輩沒有在加拿大納過人頭稅,，但是人頭稅針對(duì)的是華人這個(gè)群體,。我們?nèi)A人為加拿大這個(gè)國家的建設(shè)作出了很大的貢獻(xiàn)，修筑了太平洋鐵路,。如果這條鐵路修不成,，會(huì)對(duì)加拿大領(lǐng)土的統(tǒng)一造成很大的威脅。因?yàn)闇馗缛A那邊的人沒有辦法跟首都聯(lián)系,。他們說如果不修這個(gè)鐵路的話,，我們可能考慮加入美國。所以加拿大政府必須要修,，可是一來沒有財(cái)政費(fèi)用,，二來沒有人力。最后從中國招了很多華工去了，犧牲了4000多人,。完了之后,，華人不受歡迎，叫你回去,。其中一個(gè)手段就是征收“人頭稅”,，進(jìn)入加拿大要交50元，后來增加到100元,，最后到500元,。500元是什么概念？等于今天的幾十萬,，只有華人得到這樣的不公待遇,。
對(duì)我個(gè)人來說，平反“人頭稅”是仗義的一種行為,。我作為加拿大的一個(gè)社區(qū)領(lǐng)袖,，回顧我們加拿大華人社會(huì)發(fā)展的過程，我們必須要把這個(gè)污點(diǎn)從歷史上面消除,。
鳳凰網(wǎng)：你有沒有跟繳交過人頭稅的這些人或者他們的子孫交流過,？
陳丙丁：老一輩納過人頭稅的人,，大部分人覺得是一種羞辱,，不讓子女知道。很多老一輩的華人都不想提這件事情,。
但是后來我們鼓勵(lì)大家,，這個(gè)事情我們是理直氣壯的，跟加拿大政府提出我們要平反,。1991年,，我們?cè)诙鄠惗嗾匍_全加拿大的華人代表大會(huì)，500多人代表280多個(gè)社團(tuán)參加,。我們經(jīng)過三天民主公開討論,，認(rèn)為確定要平反，而且討論了一個(gè)平反方案,。其中最重要的一條,，就是要加拿大政府在國會(huì)里面向我們?nèi)A人道歉。一直到2006年,，加拿大的哈珀總理在國會(huì)里才正式向所有華人道歉,。
鳳凰網(wǎng)：有資料說，在協(xié)商中的一個(gè)階段,，你們?cè)?jīng)跟加拿大政府協(xié)議說,，只要設(shè)立社區(qū)基金,，不需要道歉。
陳丙?。哼@是不符合事實(shí)的,。與政府交涉平反有一個(gè)過程。1991年代表大會(huì)之后,，1992年在溫哥華正式成立全加華人聯(lián)會(huì),。它的任務(wù)是執(zhí)行代表大會(huì)的議決案，與政府展開平反的交涉,。最早和保守黨的政府交涉,，但是沒有結(jié)果。到了2005年,，當(dāng)時(shí)的自由黨政府明確表示要解決華人“人頭稅”平反的問題,。因此我們和聯(lián)邦政府展開了積極的交涉和談判。雙方終于達(dá)成了一個(gè)原則性的協(xié)議,。我們?cè)跍馗缛A召開代表大會(huì),，在會(huì)上討論了這份協(xié)議書的內(nèi)容。這份協(xié)議里面包括設(shè)立社區(qū)基金,，但是不包括個(gè)人賠償,。
關(guān)于道歉這個(gè)問題，協(xié)議書用“深切表示遺憾”的字眼,，經(jīng)過討論,，代表大會(huì)采納了這份協(xié)議書。因此我代表全加華人聯(lián)會(huì)與另外兩個(gè)社團(tuán)的代表和代表聯(lián)邦政府的陳卓愉部長簽署了這份協(xié)議書,。當(dāng)時(shí)的聯(lián)邦政府之所以用“深切遺憾”,，是因?yàn)檎檻]：過去的事件是從前的政府行為，現(xiàn)任政府不能為以前的事道歉,，擔(dān)心正式道歉可能會(huì)引發(fā)無休止的訴訟,。
全加華人聯(lián)會(huì)經(jīng)過商議，決定接受政府的條件,。我們簽署了一個(gè)原則性的協(xié)議，其中很重要一條,，政府要撥款,，最早的協(xié)議書里面是250萬，后來我們?cè)俑疇?zhēng)取,，政府同意增加到1250萬,。我們不主張把這筆錢給個(gè)人，雖然歷史上人頭稅是個(gè)人繳交的,，歷史上有8萬多人交過,， 有大部分人已經(jīng)去世了或回國,，也沒留下多少親戚。所以這是一個(gè)很復(fù)雜的問題,。我們主張用這筆撥款來撫慰華人所受到的創(chuàng)傷,，立碑紀(jì)念，承認(rèn)華人對(duì)加拿大的貢獻(xiàn),，就是“承認(rèn),、紀(jì)念、教育”,，英文是Acknowledgement, Commeration and Education,，簡(jiǎn)稱“A、C,、E”,。
鳳凰網(wǎng)：但不需要道歉？
陳丙?。宏P(guān)于道歉的問題,，政府是說我們對(duì)于人頭稅還有排華法案表示深切的“遺憾”（regret）。這是框架性的,，還有很多細(xì)節(jié)需要再去談,。我們當(dāng)時(shí)認(rèn)為就應(yīng)該抓住這個(gè)機(jī)會(huì)，跟政府正式簽這個(gè)協(xié)議,。一個(gè)社區(qū)跟政府簽訂協(xié)議是很難得的,，而且是在國會(huì)簽的。這是一個(gè)歷史性的決定,。
不過,，緊接著的聯(lián)邦大選結(jié)果，因?yàn)樽杂牲h政府倒臺(tái)而未能執(zhí)行,。接任的總理哈珀在競(jìng)選期間承諾要道歉和對(duì)尚生存者支付若干撫恤金,。其他政黨也表示支持。2006年哈珀總理在國會(huì)正式道歉,，曾繳交人頭稅的仍在世的人,，給他一筆撫恤金，全加華人聯(lián)會(huì)也贊同,。雖然這不是我們最初的方案,，我們還是認(rèn)為原來跟自由黨政府簽署的協(xié)議，是有法律約束力的,。所以你有一得一失,，“得”是哈珀在國會(huì)里面做正式道歉，“失”是我們失去了一個(gè)社區(qū)整體跟政府簽一個(gè)協(xié)議的機(jī)會(huì),。
為中國官員提供培訓(xùn)
鳳凰網(wǎng)：資料上說,，你創(chuàng)辦的百探教育集團(tuán),，對(duì)中國政府官員提供培訓(xùn)，十多年來為中國中央部委（教育部,、財(cái)政部,、監(jiān)察部、國土資源部）進(jìn)行培訓(xùn),。能否詳細(xì)介紹一下,？
陳丙丁：中國政府有個(gè)中國外國專家局,，專門負(fù)責(zé)中國政府官員在境外的培訓(xùn),。我們的學(xué)校叫多倫多國際學(xué)院，是外國專家局指定的培訓(xùn)基地,，所以中國政府很多部委,，或者是省市政府的官員如果是要來加拿大多倫多進(jìn)行培訓(xùn)的話，多倫多國際學(xué)院是其中的一個(gè)可以提供培訓(xùn)的渠道,。
培訓(xùn)主要是與加拿大政府相關(guān)的問題,，如政治制度、社會(huì)保障,、高等教育,、司法制度、公務(wù)員制度,、環(huán)保等領(lǐng)域,。
鳳凰網(wǎng)：通常這種培訓(xùn)是多長時(shí)間？
陳丙?。喝绻墙?jīng)過中國外國專家局的話,，一般的短期培訓(xùn)是三個(gè)星期。培訓(xùn)目的很明確,。因此培訓(xùn)課程的設(shè)計(jì)是有針對(duì)性的,。比如說稅收的制度或者是加拿大公務(wù)員的制度是怎么樣，加拿大是怎樣培訓(xùn)法官,、怎樣培訓(xùn)律師,，工會(huì)集體談判等等；還有比如大學(xué)的科研是怎樣做的,，大學(xué)的財(cái)政是怎樣解決的,，大學(xué)的學(xué)生輔導(dǎo)是怎么做的，中小學(xué)校長的培訓(xùn)等等,。總之,，中國在改革開放過程當(dāng)中面臨的一些新的課題,，他們想從加拿大取經(jīng),。如果來多倫多的話，我們的課程非常適合他們,，因?yàn)槲覀兞私庵袊膰?，我們可以用中國官員能夠理解的方式來跟他們介紹加拿大的相關(guān)制度，所以效率特別高,，很受歡迎,。
鳳凰網(wǎng)：你很崇敬加拿大總理特魯多？
陳丙?。何沂?968年從馬來西亞到加拿大留學(xué)的,。當(dāng)時(shí)特魯多剛剛上臺(tái)，兩年后加拿大就與中國建交了,。1970年的中國還在文革期間,，很混亂，但特魯多卻克服了美國的干預(yù)和阻撓,，毅然與中國建交,。
特魯多倡導(dǎo)建立“公平社會(huì)”（just society），這也是我把自己這本書命名為“追求公平”的原因,。他推動(dòng)了英語,、法語雙語政策的立法，而對(duì)我們?nèi)A人社會(huì)最為重要的是推行多元文化的政策和移民政策的開放,。他完善全國施行的醫(yī)療保險(xiǎn)制度,，新憲法明確機(jī)會(huì)平等的原則。憲法明確規(guī)定各省財(cái)政平衡支付,，讓經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)的省份保證能夠分配到足夠的稅收,，以支付省內(nèi)各項(xiàng)社會(huì)福利的開支，保證人人機(jī)會(huì)平等的實(shí)施,。他實(shí)行強(qiáng)硬的政策保證國家的統(tǒng)一,。
鳳凰網(wǎng)：你長期做移民律師，請(qǐng)問你對(duì)到加拿大移民的人有什么建議,？
陳丙?。鹤钪匾且豚l(xiāng)隨俗。我見過很多新移民,，把加拿大只是當(dāng)成一個(gè)臨時(shí)的住處,，并沒有看作家園。
（鳳凰網(wǎng)：孫瑩）
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