陳丙丁在新書(shū)推介會(huì)上（孫瑩攝）

“我?guī)椭袊?guó)政府解決了一個(gè)很棘手的問(wèn)題，同時(shí)也保住了賴昌星一條命,，”加拿大僑領(lǐng)陳丙丁向鳳凰網(wǎng)如是稱(chēng),。

71歲的陳丙丁，近日在國(guó)內(nèi)出版一本名為《追求公平》的傳記。該書(shū)從他在馬來(lái)西亞出生開(kāi)始,，寫(xiě)他25歲到加拿大留學(xué),，后來(lái)當(dāng)了律師，并擔(dān)任“全加華人聯(lián)會(huì)”執(zhí)行主席18年,。

中國(guó)歷任駐多倫多總領(lǐng)事——從首任總領(lǐng)事夏仲成,，到剛剛卸任的第九任總領(lǐng)事房利——都跟陳丙丁非常熟悉。“總領(lǐng)事館每次大型活動(dòng),，他都會(huì)出席,，”房利回憶說(shuō)。

盡管已是白發(fā),，戴著眼鏡,、穿著西裝的陳丙丁看上去仍然精神不錯(cuò)。因其父親也在馬來(lái)西亞出生,，他是第四代海外華僑,，但從來(lái)沒(méi)有在中國(guó)生活過(guò)的他，能說(shuō)流利普通話,，還能用中文寫(xiě)一些政論,。  

在專(zhuān)訪中，陳丙丁透露了他給賴昌星引渡方案提供法律意見(jiàn)的一些細(xì)節(jié),，談到貪官如果逃到加拿大,，法律上如何追究。作為資深僑領(lǐng),，他曾在多倫多接待過(guò)多位出訪加拿大的中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人,，他說(shuō)朱镕基給他的印象最為深刻。他回應(yīng)了加拿大政府對(duì)華人“人頭稅”道歉一事引起的爭(zhēng)議,，還談到他多年為中國(guó)官員提供專(zhuān)業(yè)培訓(xùn),。 

曾給賴昌星引渡方案提供法律意見(jiàn)

“賴昌星在加拿大申請(qǐng)難民，當(dāng)時(shí)中國(guó)駐加拿大的大使梅平知道我是資深律師,，對(duì)加拿大移民法律非常熟悉,，就來(lái)咨詢我，問(wèn)按照加拿大的移民法律,，會(huì)怎么來(lái)處理？整個(gè)過(guò)程是怎么樣的,？法律的規(guī)定是什么樣的,？會(huì)有什么結(jié)果？因?yàn)榧幽么蠛椭袊?guó)之間沒(méi)有引渡協(xié)議,，怎么樣能夠把賴昌星遣返回到中國(guó),？”陳丙丁告訴鳳凰網(wǎng)。

“我就跟梅平大使分析，按照加拿大移民法,，申請(qǐng)難民的條件是什么,，移民局怎么樣來(lái)處理？申請(qǐng)成功就會(huì)怎么樣,，失敗之后會(huì)怎樣,。如果你最終的目的是要把賴昌星遣返回中國(guó)，中國(guó)政府必須做一件事,，就是保證不判他死刑,。為什么？因?yàn)榧幽么鬀](méi)有死刑,，加拿大的法律不允許把任何人從加拿大遣返回另一個(gè)國(guó)家,，明知那個(gè)人可能面對(duì)死刑。”

“中國(guó)要向加拿大政府做一個(gè)保證,，說(shuō)不會(huì)判這個(gè)人死刑,。所以我跟梅平大使說(shuō)，中國(guó)政府一定要做這個(gè)保證,。加拿大的司法是獨(dú)立的,，盡管當(dāng)時(shí)的總理跟中國(guó)非常友好，作為總理,，他都沒(méi)有能力也沒(méi)有權(quán)力去影響法庭程序,。”

陳丙丁說(shuō)，梅平大使把他的意見(jiàn)返回到國(guó)內(nèi),，中國(guó)就給加拿大政府發(fā)去一個(gè)照會(huì),，保證賴昌星回來(lái)不判他死刑。但賴昌星后來(lái)又申請(qǐng)了上訴,，直到他上飛機(jī)的前一天,，賴昌星的律師還到移民局去上訴，挑戰(zhàn)中國(guó)政府的這個(gè)承諾,，但是最終還是失敗了,。

“所以我的意見(jiàn)幫助解決了一個(gè)很棘手的問(wèn)題，經(jīng)過(guò)12年,，賴昌星終于回到中國(guó)去,，面對(duì)中國(guó)的司法，同時(shí),，也保住了賴昌星一條命,。如果賴昌星是經(jīng)過(guò)別的途徑被遣返到中國(guó)去,，可能就要面對(duì)死刑的判決,。因?yàn)樗膶傧隆⒛切└谝黄鸬耐负芏啾慌兴佬?，他作為主犯，死刑判決是很可能的,。所以我?guī)椭袊?guó)政府解決了一個(gè)很棘手的問(wèn)題,，同時(shí)也保住賴昌星一條命。”    

“貪官天堂”的加拿大：有可能把貪官和贓款追回中國(guó)嗎?

因?yàn)橹袊?guó)和加拿大目前沒(méi)有引渡協(xié)議,，加拿大目前有個(gè)名聲叫“貪官天堂”,。對(duì)如何把貪官和贓款追回中國(guó)來(lái)，陳丙丁說(shuō),，一種途徑是“發(fā)現(xiàn)造假”,。

“按照移民法，如果貪官在移民加拿大的過(guò)程中有造假,，移民局可以取消他的移民資格,，把他遣返中國(guó)。比如他是政府官員,，卻改裝成一個(gè)做生意的,，很多證件都是虛假的，一旦移民局查出來(lái),，光是這一點(diǎn),，就構(gòu)成遣返他回中國(guó)的理由。”

陳丙丁說(shuō),，也有一些貪官會(huì)自首,。

“如果他是一個(gè)貪官，他在加拿大很難生存,，他不能在陽(yáng)光之下生活的,，因?yàn)樗矸葑骷伲鲜切睦聿话?，睡覺(jué)睡得不踏實(shí),，吃飯也吃得不香，擔(dān)心隨時(shí)會(huì)暴露出來(lái),。他要面對(duì)法律的制裁,。”    

“很多人就呼吁加拿大也要像澳大利亞一樣，跟中國(guó)簽個(gè)引渡的協(xié)議,，互相配合,，事情就簡(jiǎn)單一點(diǎn)。加拿大政府遲早會(huì)和中國(guó)簽訂引渡協(xié)議的,，”陳丙丁說(shuō),。

曾接待過(guò)多位領(lǐng)導(dǎo)人：對(duì)朱镕基印象最深刻

在擔(dān)任“全加華人聯(lián)會(huì)”執(zhí)行主席的18年中，陳丙丁曾與多倫多華社同仁共同主持過(guò)接待中國(guó)歷屆領(lǐng)導(dǎo)人如朱镕基,、江澤民、胡錦濤、溫家寶等的歡迎會(huì),。他說(shuō),，自己印象最深的是朱镕基。

“1993年5月,，中加外交關(guān)系有了突破,，我們?cè)诙鄠惗嘟M織千人宴會(huì)歡迎朱總理。朱總理記憶力過(guò)人,。我們主桌有20位嘉賓,，我向朱總理一一介紹了他們的職務(wù)和名字，包括國(guó)會(huì)議員,、部長(zhǎng)等等,。朱總理開(kāi)始講話，不用看稿,，直接就是尊敬的某某國(guó)會(huì)議員,、某某部長(zhǎng)……我嚇了一跳，朱總理竟然都記住了,。”

陳丙丁說(shuō),，原來(lái)安排朱镕基總理參加活動(dòng)的時(shí)間是20分鐘，但最后卻延長(zhǎng)到一個(gè)小時(shí),。

雖然朱镕基有“鐵面無(wú)私”的稱(chēng)號(hào),，大家都說(shuō)他很?chē)?yán)厲，但陳丙丁說(shuō)他也有幽默的一面,。    

“我歡迎他的時(shí)候,，他看到我胸上的名牌寫(xiě)著‘陳丙丁’，就問(wèn)我：你哥哥是不是叫陳甲乙,？”    

“朱總理在講話中還鼓勵(lì)加拿大的華人華僑到中國(guó)投資創(chuàng)業(yè),，說(shuō)：‘我保證你們賺錢(qián)，如果你們不賺錢(qián),，你們可以來(lái)找我’,。” 

對(duì)話：

關(guān)于“人頭稅”的爭(zhēng)議

旁白：

“人頭稅”和“排華法案”，這是壓在加拿大華人身上的兩座“大山”,。

1880年,，加拿大鐵路公司在廣東省招聘1萬(wàn)多名華工，幫助修筑太平洋鐵路,。鐵路建設(shè)過(guò)程中,，超過(guò)4000華工喪生。鐵路修成后,，加拿大不再需要華人勞工,，于是開(kāi)始向要進(jìn)入加拿大的華人收取50加元的人頭稅,，后增至100元、500元,。因此舉未能徹底阻止華人進(jìn)入,，加拿大政府通過(guò)《1923年華人移民法案》（又稱(chēng)為“排華法”）。該法案在1947年被廢除,。

2006年,，加拿大總理哈珀在國(guó)會(huì)正式就華人“人頭稅”道歉。

不過(guò),，在哈珀道歉之前,，陳丙丁所率領(lǐng)的全加華人聯(lián)會(huì)也曾與之前的自由黨政府商討“人頭稅”道歉和賠償事宜。華人社會(huì)中有另一種聲音,，稱(chēng)陳丙丁等打算與政府簽訂的協(xié)議,，要求政府設(shè)立社區(qū)基金，用于表?yè)P(yáng),、紀(jì)念和教育,，沒(méi)有包括個(gè)人賠償。有人稱(chēng),，這是因?yàn)殛惐”救耸?968年從馬來(lái)西亞到加拿大,，自己家人從未繳交過(guò)“人頭稅”，沒(méi)有“切膚之痛”,。

在此次專(zhuān)訪中,，陳丙丁回應(yīng)了相關(guān)質(zhì)疑。

鳳凰網(wǎng)：你是1968年從馬來(lái)西亞來(lái)到加拿大的,，你的家人并沒(méi)有付過(guò)“人頭稅”,。你為什么如此熱心推動(dòng)此事平反呢？    

陳丙?。弘m然我的祖輩沒(méi)有在加拿大納過(guò)人頭稅,，但是人頭稅針對(duì)的是華人這個(gè)群體。我們?nèi)A人為加拿大這個(gè)國(guó)家的建設(shè)作出了很大的貢獻(xiàn),，修筑了太平洋鐵路,。如果這條鐵路修不成，會(huì)對(duì)加拿大領(lǐng)土的統(tǒng)一造成很大的威脅,。因?yàn)闇馗缛A那邊的人沒(méi)有辦法跟首都聯(lián)系,。他們說(shuō)如果不修這個(gè)鐵路的話，我們可能考慮加入美國(guó),。所以加拿大政府必須要修,，可是一來(lái)沒(méi)有財(cái)政費(fèi)用，二來(lái)沒(méi)有人力,。最后從中國(guó)招了很多華工去了,，犧牲了4000多人,。完了之后，華人不受歡迎,，叫你回去,。其中一個(gè)手段就是征收“人頭稅”，進(jìn)入加拿大要交50元,，后來(lái)增加到100元，最后到500元,。500元是什么概念,？等于今天的幾十萬(wàn)，只有華人得到這樣的不公待遇,。

對(duì)我個(gè)人來(lái)說(shuō),，平反“人頭稅”是仗義的一種行為。我作為加拿大的一個(gè)社區(qū)領(lǐng)袖,，回顧我們加拿大華人社會(huì)發(fā)展的過(guò)程,，我們必須要把這個(gè)污點(diǎn)從歷史上面消除。  

鳳凰網(wǎng)：你有沒(méi)有跟繳交過(guò)人頭稅的這些人或者他們的子孫交流過(guò),？    

陳丙?。豪弦惠吋{過(guò)人頭稅的人，大部分人覺(jué)得是一種羞辱,，不讓子女知道,。很多老一輩的華人都不想提這件事情。

但是后來(lái)我們鼓勵(lì)大家,，這個(gè)事情我們是理直氣壯的,，跟加拿大政府提出我們要平反。1991年,，我們?cè)诙鄠惗嗾匍_(kāi)全加拿大的華人代表大會(huì),，500多人代表280多個(gè)社團(tuán)參加。我們經(jīng)過(guò)三天民主公開(kāi)討論,，認(rèn)為確定要平反,，而且討論了一個(gè)平反方案。其中最重要的一條,，就是要加拿大政府在國(guó)會(huì)里面向我們?nèi)A人道歉,。一直到2006年，加拿大的哈珀總理在國(guó)會(huì)里才正式向所有華人道歉,。  

鳳凰網(wǎng)：有資料說(shuō),，在協(xié)商中的一個(gè)階段，你們?cè)?jīng)跟加拿大政府協(xié)議說(shuō),，只要設(shè)立社區(qū)基金,，不需要道歉,。    

陳丙丁：這是不符合事實(shí)的,。與政府交涉平反有一個(gè)過(guò)程,。1991年代表大會(huì)之后，1992年在溫哥華正式成立全加華人聯(lián)會(huì),。它的任務(wù)是執(zhí)行代表大會(huì)的議決案,，與政府展開(kāi)平反的交涉。最早和保守黨的政府交涉,，但是沒(méi)有結(jié)果,。到了2005年，當(dāng)時(shí)的自由黨政府明確表示要解決華人“人頭稅”平反的問(wèn)題,。因此我們和聯(lián)邦政府展開(kāi)了積極的交涉和談判,。雙方終于達(dá)成了一個(gè)原則性的協(xié)議。我們?cè)跍馗缛A召開(kāi)代表大會(huì),，在會(huì)上討論了這份協(xié)議書(shū)的內(nèi)容,。這份協(xié)議里面包括設(shè)立社區(qū)基金，但是不包括個(gè)人賠償,。

關(guān)于道歉這個(gè)問(wèn)題,，協(xié)議書(shū)用“深切表示遺憾”的字眼，經(jīng)過(guò)討論,，代表大會(huì)采納了這份協(xié)議書(shū),。因此我代表全加華人聯(lián)會(huì)與另外兩個(gè)社團(tuán)的代表和代表聯(lián)邦政府的陳卓愉部長(zhǎng)簽署了這份協(xié)議書(shū)。當(dāng)時(shí)的聯(lián)邦政府之所以用“深切遺憾”,，是因?yàn)檎檻]：過(guò)去的事件是從前的政府行為,，現(xiàn)任政府不能為以前的事道歉，擔(dān)心正式道歉可能會(huì)引發(fā)無(wú)休止的訴訟,。

全加華人聯(lián)會(huì)經(jīng)過(guò)商議,，決定接受政府的條件。我們簽署了一個(gè)原則性的協(xié)議,，其中很重要一條,，政府要撥款，最早的協(xié)議書(shū)里面是250萬(wàn),，后來(lái)我們?cè)俑疇?zhēng)取,，政府同意增加到1250萬(wàn)。我們不主張把這筆錢(qián)給個(gè)人,，雖然歷史上人頭稅是個(gè)人繳交的,，歷史上有8萬(wàn)多人交過(guò)， 有大部分人已經(jīng)去世了或回國(guó)，也沒(méi)留下多少親戚,。所以這是一個(gè)很復(fù)雜的問(wèn)題,。我們主張用這筆撥款來(lái)?yè)嵛咳A人所受到的創(chuàng)傷，立碑紀(jì)念,，承認(rèn)華人對(duì)加拿大的貢獻(xiàn),，就是“承認(rèn)、紀(jì)念,、教育”,，英文是Acknowledgement, Commeration and Education，簡(jiǎn)稱(chēng)“A,、C,、E”。 

鳳凰網(wǎng)：但不需要道歉,？    

陳丙丁：關(guān)于道歉的問(wèn)題,，政府是說(shuō)我們對(duì)于人頭稅還有排華法案表示深切的“遺憾”（regret）,。這是框架性的，還有很多細(xì)節(jié)需要再去談,。我們當(dāng)時(shí)認(rèn)為就應(yīng)該抓住這個(gè)機(jī)會(huì),，跟政府正式簽這個(gè)協(xié)議。一個(gè)社區(qū)跟政府簽訂協(xié)議是很難得的,，而且是在國(guó)會(huì)簽的,。這是一個(gè)歷史性的決定。

不過(guò),，緊接著的聯(lián)邦大選結(jié)果,，因?yàn)樽杂牲h政府倒臺(tái)而未能執(zhí)行。接任的總理哈珀在競(jìng)選期間承諾要道歉和對(duì)尚生存者支付若干撫恤金,。其他政黨也表示支持,。2006年哈珀總理在國(guó)會(huì)正式道歉，曾繳交人頭稅的仍在世的人,，給他一筆撫恤金,，全加華人聯(lián)會(huì)也贊同。雖然這不是我們最初的方案,，我們還是認(rèn)為原來(lái)跟自由黨政府簽署的協(xié)議,，是有法律約束力的。所以你有一得一失,，“得”是哈珀在國(guó)會(huì)里面做正式道歉,，“失”是我們失去了一個(gè)社區(qū)整體跟政府簽一個(gè)協(xié)議的機(jī)會(huì)。    

為中國(guó)官員提供培訓(xùn)

鳳凰網(wǎng)：資料上說(shuō),，你創(chuàng)辦的百探教育集團(tuán),，對(duì)中國(guó)政府官員提供培訓(xùn),，十多年來(lái)為中國(guó)中央部委（教育部、財(cái)政部,、監(jiān)察部,、國(guó)土資源部）進(jìn)行培訓(xùn)。能否詳細(xì)介紹一下,？    

陳丙?。褐袊?guó)政府有個(gè)中國(guó)外國(guó)專(zhuān)家局，專(zhuān)門(mén)負(fù)責(zé)中國(guó)政府官員在境外的培訓(xùn),。我們的學(xué)校叫多倫多國(guó)際學(xué)院,，是外國(guó)專(zhuān)家局指定的培訓(xùn)基地，所以中國(guó)政府很多部委,，或者是省市政府的官員如果是要來(lái)加拿大多倫多進(jìn)行培訓(xùn)的話,，多倫多國(guó)際學(xué)院是其中的一個(gè)可以提供培訓(xùn)的渠道。     

培訓(xùn)主要是與加拿大政府相關(guān)的問(wèn)題,，如政治制度,、社會(huì)保障、高等教育,、司法制度,、公務(wù)員制度、環(huán)保等領(lǐng)域,。

鳳凰網(wǎng)：通常這種培訓(xùn)是多長(zhǎng)時(shí)間,？    

陳丙丁：如果是經(jīng)過(guò)中國(guó)外國(guó)專(zhuān)家局的話,，一般的短期培訓(xùn)是三個(gè)星期,。培訓(xùn)目的很明確。因此培訓(xùn)課程的設(shè)計(jì)是有針對(duì)性的,。比如說(shuō)稅收的制度或者是加拿大公務(wù)員的制度是怎么樣,，加拿大是怎樣培訓(xùn)法官、怎樣培訓(xùn)律師,，工會(huì)集體談判等等,；還有比如大學(xué)的科研是怎樣做的，大學(xué)的財(cái)政是怎樣解決的,，大學(xué)的學(xué)生輔導(dǎo)是怎么做的,，中小學(xué)校長(zhǎng)的培訓(xùn)等等?？傊?，中國(guó)在改革開(kāi)放過(guò)程當(dāng)中面臨的一些新的課題，他們想從加拿大取經(jīng)。如果來(lái)多倫多的話,，我們的課程非常適合他們,，因?yàn)槲覀兞私庵袊?guó)的國(guó)情，我們可以用中國(guó)官員能夠理解的方式來(lái)跟他們介紹加拿大的相關(guān)制度,，所以效率特別高,，很受歡迎。

鳳凰網(wǎng)：你很崇敬加拿大總理特魯多,？

陳丙?。何沂?968年從馬來(lái)西亞到加拿大留學(xué)的。當(dāng)時(shí)特魯多剛剛上臺(tái),，兩年后加拿大就與中國(guó)建交了,。1970年的中國(guó)還在文革期間，很混亂,，但特魯多卻克服了美國(guó)的干預(yù)和阻撓,，毅然與中國(guó)建交。

特魯多倡導(dǎo)建立“公平社會(huì)”（just society）,，這也是我把自己這本書(shū)命名為“追求公平”的原因,。他推動(dòng)了英語(yǔ)、法語(yǔ)雙語(yǔ)政策的立法,，而對(duì)我們?nèi)A人社會(huì)最為重要的是推行多元文化的政策和移民政策的開(kāi)放。他完善全國(guó)施行的醫(yī)療保險(xiǎn)制度,，新憲法明確機(jī)會(huì)平等的原則,。憲法明確規(guī)定各省財(cái)政平衡支付，讓經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)的省份保證能夠分配到足夠的稅收,，以支付省內(nèi)各項(xiàng)社會(huì)福利的開(kāi)支,，保證人人機(jī)會(huì)平等的實(shí)施。他實(shí)行強(qiáng)硬的政策保證國(guó)家的統(tǒng)一,。

鳳凰網(wǎng)：你長(zhǎng)期做移民律師,，請(qǐng)問(wèn)你對(duì)到加拿大移民的人有什么建議？

陳丙?。鹤钪匾且豚l(xiāng)隨俗,。我見(jiàn)過(guò)很多新移民，把加拿大只是當(dāng)成一個(gè)臨時(shí)的住處,，并沒(méi)有看作家園,。

（鳳凰網(wǎng)：孫瑩）

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