【獨(dú)家】加拿大僑領(lǐng)陳丙?。何冶Ａ速嚥且幻?/h1>
作者：孫瑩
2015-06-18 第330期
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陳丙丁在新書推介會上（孫瑩攝）
“我?guī)椭袊鉀Q了一個很棘手的問題,，同時也保住了賴昌星一條命，”加拿大僑領(lǐng)陳丙丁向鳳凰網(wǎng)如是稱,。
71歲的陳丙丁,，近日在國內(nèi)出版一本名為《追求公平》的傳記。該書從他在馬來西亞出生開始,，寫他25歲到加拿大留學(xué),，后來當(dāng)了律師，并擔(dān)任“全加華人聯(lián)會”執(zhí)行主席18年,。
中國歷任駐多倫多總領(lǐng)事——從首任總領(lǐng)事夏仲成,，到剛剛卸任的第九任總領(lǐng)事房利——都跟陳丙丁非常熟悉。“總領(lǐng)事館每次大型活動,，他都會出席,，”房利回憶說。
盡管已是白發(fā)，戴著眼鏡,、穿著西裝的陳丙丁看上去仍然精神不錯,。因其父親也在馬來西亞出生，他是第四代海外華僑,，但從來沒有在中國生活過的他,，能說流利普通話，還能用中文寫一些政論,。
在專訪中,，陳丙丁透露了他給賴昌星引渡方案提供法律意見的一些細(xì)節(jié)，談到貪官如果逃到加拿大,，法律上如何追究,。作為資深僑領(lǐng)，他曾在多倫多接待過多位出訪加拿大的中國領(lǐng)導(dǎo)人,，他說朱镕基給他的印象最為深刻,。他回應(yīng)了加拿大政府對華人“人頭稅”道歉一事引起的爭議，還談到他多年為中國官員提供專業(yè)培訓(xùn),。
曾給賴昌星引渡方案提供法律意見
“賴昌星在加拿大申請難民,，當(dāng)時中國駐加拿大的大使梅平知道我是資深律師，對加拿大移民法律非常熟悉,，就來咨詢我,，問按照加拿大的移民法律，會怎么來處理,？整個過程是怎么樣的,？法律的規(guī)定是什么樣的？會有什么結(jié)果,？因為加拿大和中國之間沒有引渡協(xié)議,，怎么樣能夠把賴昌星遣返回到中國？”陳丙丁告訴鳳凰網(wǎng),。
“我就跟梅平大使分析,，按照加拿大移民法,，申請難民的條件是什么,，移民局怎么樣來處理？申請成功就會怎么樣,，失敗之后會怎樣,。如果你最終的目的是要把賴昌星遣返回中國，中國政府必須做一件事,，就是保證不判他死刑,。為什么？因為加拿大沒有死刑,，加拿大的法律不允許把任何人從加拿大遣返回另一個國家,，明知那個人可能面對死刑,。”
“中國要向加拿大政府做一個保證，說不會判這個人死刑,。所以我跟梅平大使說,，中國政府一定要做這個保證。加拿大的司法是獨(dú)立的,，盡管當(dāng)時的總理跟中國非常友好,，作為總理，他都沒有能力也沒有權(quán)力去影響法庭程序,。”
陳丙丁說,，梅平大使把他的意見返回到國內(nèi)，中國就給加拿大政府發(fā)去一個照會,，保證賴昌星回來不判他死刑,。但賴昌星后來又申請了上訴，直到他上飛機(jī)的前一天,，賴昌星的律師還到移民局去上訴,，挑戰(zhàn)中國政府的這個承諾，但是最終還是失敗了,。
“所以我的意見幫助解決了一個很棘手的問題,，經(jīng)過12年，賴昌星終于回到中國去,，面對中國的司法,，同時，也保住了賴昌星一條命,。如果賴昌星是經(jīng)過別的途徑被遣返到中國去,，可能就要面對死刑的判決。因為他的屬下,、那些跟他在一起的同犯很多被判死刑,，他作為主犯，死刑判決是很可能的,。所以我?guī)椭袊鉀Q了一個很棘手的問題,，同時也保住賴昌星一條命。”
“貪官天堂”的加拿大：有可能把貪官和贓款追回中國嗎?
因為中國和加拿大目前沒有引渡協(xié)議,，加拿大目前有個名聲叫“貪官天堂”,。對如何把貪官和贓款追回中國來，陳丙丁說,，一種途徑是“發(fā)現(xiàn)造假”,。
“按照移民法，如果貪官在移民加拿大的過程中有造假，移民局可以取消他的移民資格,，把他遣返中國,。比如他是政府官員，卻改裝成一個做生意的,，很多證件都是虛假的,，一旦移民局查出來，光是這一點,，就構(gòu)成遣返他回中國的理由,。”
陳丙丁說，也有一些貪官會自首,。
“如果他是一個貪官,，他在加拿大很難生存，他不能在陽光之下生活的,，因為他身份作假,，老是心理不安，睡覺睡得不踏實,，吃飯也吃得不香,，擔(dān)心隨時會暴露出來。他要面對法律的制裁,。”
“很多人就呼吁加拿大也要像澳大利亞一樣,，跟中國簽個引渡的協(xié)議，互相配合,，事情就簡單一點,。加拿大政府遲早會和中國簽訂引渡協(xié)議的，”陳丙丁說,。
曾接待過多位領(lǐng)導(dǎo)人：對朱镕基印象最深刻
在擔(dān)任“全加華人聯(lián)會”執(zhí)行主席的18年中,，陳丙丁曾與多倫多華社同仁共同主持過接待中國歷屆領(lǐng)導(dǎo)人如朱镕基、江澤民,、胡錦濤,、溫家寶等的歡迎會。他說,，自己印象最深的是朱镕基,。
“1993年5月，中加外交關(guān)系有了突破,，我們在多倫多組織千人宴會歡迎朱總理,。朱總理記憶力過人,。我們主桌有20位嘉賓,，我向朱總理一一介紹了他們的職務(wù)和名字，包括國會議員、部長等等,。朱總理開始講話,，不用看稿，直接就是尊敬的某某國會議員,、某某部長……我嚇了一跳,，朱總理竟然都記住了。”
陳丙丁說,，原來安排朱镕基總理參加活動的時間是20分鐘,，但最后卻延長到一個小時。
雖然朱镕基有“鐵面無私”的稱號,，大家都說他很嚴(yán)厲,，但陳丙丁說他也有幽默的一面。
“我歡迎他的時候,，他看到我胸上的名牌寫著‘陳丙丁’,，就問我：你哥哥是不是叫陳甲乙？”
“朱總理在講話中還鼓勵加拿大的華人華僑到中國投資創(chuàng)業(yè),，說：‘我保證你們賺錢,，如果你們不賺錢，你們可以來找我’,。”
對話：
關(guān)于“人頭稅”的爭議
旁白：
“人頭稅”和“排華法案”,，這是壓在加拿大華人身上的兩座“大山”。
1880年,，加拿大鐵路公司在廣東省招聘1萬多名華工,，幫助修筑太平洋鐵路。鐵路建設(shè)過程中,，超過4000華工喪生,。鐵路修成后，加拿大不再需要華人勞工,，于是開始向要進(jìn)入加拿大的華人收取50加元的人頭稅,，后增至100元、500元,。因此舉未能徹底阻止華人進(jìn)入,，加拿大政府通過《1923年華人移民法案》（又稱為“排華法”）。該法案在1947年被廢除,。
2006年,，加拿大總理哈珀在國會正式就華人“人頭稅”道歉。
不過,，在哈珀道歉之前,，陳丙丁所率領(lǐng)的全加華人聯(lián)會也曾與之前的自由黨政府商討“人頭稅”道歉和賠償事宜,。華人社會中有另一種聲音，稱陳丙丁等打算與政府簽訂的協(xié)議,，要求政府設(shè)立社區(qū)基金,，用于表揚(yáng)、紀(jì)念和教育,，沒有包括個人賠償,。有人稱，這是因為陳丙丁本人是1968年從馬來西亞到加拿大,，自己家人從未繳交過“人頭稅”,，沒有“切膚之痛”。
在此次專訪中,，陳丙丁回應(yīng)了相關(guān)質(zhì)疑,。
鳳凰網(wǎng)：你是1968年從馬來西亞來到加拿大的，你的家人并沒有付過“人頭稅”,。你為什么如此熱心推動此事平反呢,？
陳丙丁：雖然我的祖輩沒有在加拿大納過人頭稅,，但是人頭稅針對的是華人這個群體,。我們?nèi)A人為加拿大這個國家的建設(shè)作出了很大的貢獻(xiàn)，修筑了太平洋鐵路,。如果這條鐵路修不成,，會對加拿大領(lǐng)土的統(tǒng)一造成很大的威脅。因為溫哥華那邊的人沒有辦法跟首都聯(lián)系,。他們說如果不修這個鐵路的話,，我們可能考慮加入美國。所以加拿大政府必須要修,，可是一來沒有財政費(fèi)用,，二來沒有人力。最后從中國招了很多華工去了,，犧牲了4000多人,。完了之后，華人不受歡迎,，叫你回去,。其中一個手段就是征收“人頭稅”，進(jìn)入加拿大要交50元,，后來增加到100元,，最后到500元。500元是什么概念,？等于今天的幾十萬,，只有華人得到這樣的不公待遇,。
對我個人來說，平反“人頭稅”是仗義的一種行為,。我作為加拿大的一個社區(qū)領(lǐng)袖,，回顧我們加拿大華人社會發(fā)展的過程,，我們必須要把這個污點從歷史上面消除,。
鳳凰網(wǎng)：你有沒有跟繳交過人頭稅的這些人或者他們的子孫交流過？
陳丙?。豪弦惠吋{過人頭稅的人,，大部分人覺得是一種羞辱，不讓子女知道,。很多老一輩的華人都不想提這件事情,。
但是后來我們鼓勵大家，這個事情我們是理直氣壯的,，跟加拿大政府提出我們要平反,。1991年，我們在多倫多召開全加拿大的華人代表大會,，500多人代表280多個社團(tuán)參加,。我們經(jīng)過三天民主公開討論，認(rèn)為確定要平反,，而且討論了一個平反方案,。其中最重要的一條，就是要加拿大政府在國會里面向我們?nèi)A人道歉,。一直到2006年,，加拿大的哈珀總理在國會里才正式向所有華人道歉。
鳳凰網(wǎng)：有資料說,，在協(xié)商中的一個階段,，你們曾經(jīng)跟加拿大政府協(xié)議說，只要設(shè)立社區(qū)基金,，不需要道歉,。
陳丙丁：這是不符合事實的,。與政府交涉平反有一個過程,。1991年代表大會之后，1992年在溫哥華正式成立全加華人聯(lián)會,。它的任務(wù)是執(zhí)行代表大會的議決案,，與政府展開平反的交涉。最早和保守黨的政府交涉,，但是沒有結(jié)果,。到了2005年,，當(dāng)時的自由黨政府明確表示要解決華人“人頭稅”平反的問題。因此我們和聯(lián)邦政府展開了積極的交涉和談判,。雙方終于達(dá)成了一個原則性的協(xié)議,。我們在溫哥華召開代表大會，在會上討論了這份協(xié)議書的內(nèi)容,。這份協(xié)議里面包括設(shè)立社區(qū)基金,，但是不包括個人賠償。
關(guān)于道歉這個問題,，協(xié)議書用“深切表示遺憾”的字眼,，經(jīng)過討論，代表大會采納了這份協(xié)議書,。因此我代表全加華人聯(lián)會與另外兩個社團(tuán)的代表和代表聯(lián)邦政府的陳卓愉部長簽署了這份協(xié)議書,。當(dāng)時的聯(lián)邦政府之所以用“深切遺憾”，是因為政府顧慮：過去的事件是從前的政府行為,，現(xiàn)任政府不能為以前的事道歉,，擔(dān)心正式道歉可能會引發(fā)無休止的訴訟。
全加華人聯(lián)會經(jīng)過商議,，決定接受政府的條件,。我們簽署了一個原則性的協(xié)議，其中很重要一條,，政府要撥款,，最早的協(xié)議書里面是250萬，后來我們再跟政府爭取,，政府同意增加到1250萬,。我們不主張把這筆錢給個人，雖然歷史上人頭稅是個人繳交的,，歷史上有8萬多人交過,， 有大部分人已經(jīng)去世了或回國，也沒留下多少親戚,。所以這是一個很復(fù)雜的問題,。我們主張用這筆撥款來撫慰華人所受到的創(chuàng)傷，立碑紀(jì)念,，承認(rèn)華人對加拿大的貢獻(xiàn),，就是“承認(rèn)、紀(jì)念,、教育”,，英文是Acknowledgement, Commeration and Education，簡稱“A,、C,、E”,。
鳳凰網(wǎng)：但不需要道歉？
陳丙?。宏P(guān)于道歉的問題,，政府是說我們對于人頭稅還有排華法案表示深切的“遺憾”（regret）。這是框架性的,，還有很多細(xì)節(jié)需要再去談,。我們當(dāng)時認(rèn)為就應(yīng)該抓住這個機(jī)會，跟政府正式簽這個協(xié)議,。一個社區(qū)跟政府簽訂協(xié)議是很難得的,，而且是在國會簽的,。這是一個歷史性的決定,。
不過，緊接著的聯(lián)邦大選結(jié)果,，因為自由黨政府倒臺而未能執(zhí)行,。接任的總理哈珀在競選期間承諾要道歉和對尚生存者支付若干撫恤金。其他政黨也表示支持,。2006年哈珀總理在國會正式道歉,，曾繳交人頭稅的仍在世的人，給他一筆撫恤金,，全加華人聯(lián)會也贊同,。雖然這不是我們最初的方案，我們還是認(rèn)為原來跟自由黨政府簽署的協(xié)議,，是有法律約束力的,。所以你有一得一失，“得”是哈珀在國會里面做正式道歉,，“失”是我們失去了一個社區(qū)整體跟政府簽一個協(xié)議的機(jī)會,。
為中國官員提供培訓(xùn)
鳳凰網(wǎng)：資料上說，你創(chuàng)辦的百探教育集團(tuán),，對中國政府官員提供培訓(xùn),，十多年來為中國中央部委（教育部、財政部,、監(jiān)察部,、國土資源部）進(jìn)行培訓(xùn)。能否詳細(xì)介紹一下,？
陳丙?。褐袊袀€中國外國專家局，專門負(fù)責(zé)中國政府官員在境外的培訓(xùn),。我們的學(xué)校叫多倫多國際學(xué)院,，是外國專家局指定的培訓(xùn)基地,，所以中國政府很多部委，或者是省市政府的官員如果是要來加拿大多倫多進(jìn)行培訓(xùn)的話,，多倫多國際學(xué)院是其中的一個可以提供培訓(xùn)的渠道,。
培訓(xùn)主要是與加拿大政府相關(guān)的問題，如政治制度,、社會保障,、高等教育、司法制度,、公務(wù)員制度,、環(huán)保等領(lǐng)域。
鳳凰網(wǎng)：通常這種培訓(xùn)是多長時間,？
陳丙?。喝绻墙?jīng)過中國外國專家局的話，一般的短期培訓(xùn)是三個星期,。培訓(xùn)目的很明確,。因此培訓(xùn)課程的設(shè)計是有針對性的。比如說稅收的制度或者是加拿大公務(wù)員的制度是怎么樣,，加拿大是怎樣培訓(xùn)法官,、怎樣培訓(xùn)律師，工會集體談判等等,；還有比如大學(xué)的科研是怎樣做的,，大學(xué)的財政是怎樣解決的，大學(xué)的學(xué)生輔導(dǎo)是怎么做的,，中小學(xué)校長的培訓(xùn)等等,。總之,，中國在改革開放過程當(dāng)中面臨的一些新的課題,，他們想從加拿大取經(jīng)。如果來多倫多的話,，我們的課程非常適合他們,，因為我們了解中國的國情，我們可以用中國官員能夠理解的方式來跟他們介紹加拿大的相關(guān)制度,，所以效率特別高,，很受歡迎。
鳳凰網(wǎng)：你很崇敬加拿大總理特魯多,？
陳丙?。何沂?968年從馬來西亞到加拿大留學(xué)的。當(dāng)時特魯多剛剛上臺，兩年后加拿大就與中國建交了,。1970年的中國還在文革期間,，很混亂，但特魯多卻克服了美國的干預(yù)和阻撓,，毅然與中國建交,。
特魯多倡導(dǎo)建立“公平社會”（just society），這也是我把自己這本書命名為“追求公平”的原因,。他推動了英語,、法語雙語政策的立法，而對我們?nèi)A人社會最為重要的是推行多元文化的政策和移民政策的開放,。他完善全國施行的醫(yī)療保險制度,，新憲法明確機(jī)會平等的原則。憲法明確規(guī)定各省財政平衡支付,，讓經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)的省份保證能夠分配到足夠的稅收,，以支付省內(nèi)各項社會福利的開支，保證人人機(jī)會平等的實施,。他實行強(qiáng)硬的政策保證國家的統(tǒng)一,。
鳳凰網(wǎng)：你長期做移民律師,，請問你對到加拿大移民的人有什么建議,？
陳丙丁：最重要是要入鄉(xiāng)隨俗,。我見過很多新移民,，把加拿大只是當(dāng)成一個臨時的住處，并沒有看作家園,。
（鳳凰網(wǎng)：孫瑩）
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作者：孫瑩
2015-06-18 第330期
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陳丙丁在新書推介會上（孫瑩攝）
“我?guī)椭袊鉀Q了一個很棘手的問題,，同時也保住了賴昌星一條命，”加拿大僑領(lǐng)陳丙丁向鳳凰網(wǎng)如是稱,。
71歲的陳丙丁,，近日在國內(nèi)出版一本名為《追求公平》的傳記。該書從他在馬來西亞出生開始,，寫他25歲到加拿大留學(xué),，后來當(dāng)了律師，并擔(dān)任“全加華人聯(lián)會”執(zhí)行主席18年,。
中國歷任駐多倫多總領(lǐng)事——從首任總領(lǐng)事夏仲成,，到剛剛卸任的第九任總領(lǐng)事房利——都跟陳丙丁非常熟悉。“總領(lǐng)事館每次大型活動,，他都會出席,，”房利回憶說。
盡管已是白發(fā)，戴著眼鏡,、穿著西裝的陳丙丁看上去仍然精神不錯,。因其父親也在馬來西亞出生，他是第四代海外華僑,，但從來沒有在中國生活過的他,，能說流利普通話，還能用中文寫一些政論,。
在專訪中,，陳丙丁透露了他給賴昌星引渡方案提供法律意見的一些細(xì)節(jié)，談到貪官如果逃到加拿大,，法律上如何追究,。作為資深僑領(lǐng)，他曾在多倫多接待過多位出訪加拿大的中國領(lǐng)導(dǎo)人,，他說朱镕基給他的印象最為深刻,。他回應(yīng)了加拿大政府對華人“人頭稅”道歉一事引起的爭議，還談到他多年為中國官員提供專業(yè)培訓(xùn),。
曾給賴昌星引渡方案提供法律意見
“賴昌星在加拿大申請難民,，當(dāng)時中國駐加拿大的大使梅平知道我是資深律師，對加拿大移民法律非常熟悉,，就來咨詢我,，問按照加拿大的移民法律，會怎么來處理,？整個過程是怎么樣的,？法律的規(guī)定是什么樣的？會有什么結(jié)果,？因為加拿大和中國之間沒有引渡協(xié)議,，怎么樣能夠把賴昌星遣返回到中國？”陳丙丁告訴鳳凰網(wǎng),。
“我就跟梅平大使分析,，按照加拿大移民法,，申請難民的條件是什么,，移民局怎么樣來處理？申請成功就會怎么樣,，失敗之后會怎樣,。如果你最終的目的是要把賴昌星遣返回中國，中國政府必須做一件事,，就是保證不判他死刑,。為什么？因為加拿大沒有死刑,，加拿大的法律不允許把任何人從加拿大遣返回另一個國家,，明知那個人可能面對死刑,。”
“中國要向加拿大政府做一個保證，說不會判這個人死刑,。所以我跟梅平大使說,，中國政府一定要做這個保證。加拿大的司法是獨(dú)立的,，盡管當(dāng)時的總理跟中國非常友好,，作為總理，他都沒有能力也沒有權(quán)力去影響法庭程序,。”
陳丙丁說,，梅平大使把他的意見返回到國內(nèi)，中國就給加拿大政府發(fā)去一個照會,，保證賴昌星回來不判他死刑,。但賴昌星后來又申請了上訴，直到他上飛機(jī)的前一天,，賴昌星的律師還到移民局去上訴,，挑戰(zhàn)中國政府的這個承諾，但是最終還是失敗了,。
“所以我的意見幫助解決了一個很棘手的問題,，經(jīng)過12年，賴昌星終于回到中國去,，面對中國的司法,，同時，也保住了賴昌星一條命,。如果賴昌星是經(jīng)過別的途徑被遣返到中國去,，可能就要面對死刑的判決。因為他的屬下,、那些跟他在一起的同犯很多被判死刑,，他作為主犯，死刑判決是很可能的,。所以我?guī)椭袊鉀Q了一個很棘手的問題,，同時也保住賴昌星一條命。”
“貪官天堂”的加拿大：有可能把貪官和贓款追回中國嗎?
因為中國和加拿大目前沒有引渡協(xié)議,，加拿大目前有個名聲叫“貪官天堂”,。對如何把貪官和贓款追回中國來，陳丙丁說,，一種途徑是“發(fā)現(xiàn)造假”,。
“按照移民法，如果貪官在移民加拿大的過程中有造假，移民局可以取消他的移民資格,，把他遣返中國,。比如他是政府官員，卻改裝成一個做生意的,，很多證件都是虛假的,，一旦移民局查出來，光是這一點,，就構(gòu)成遣返他回中國的理由,。”
陳丙丁說，也有一些貪官會自首,。
“如果他是一個貪官,，他在加拿大很難生存，他不能在陽光之下生活的,，因為他身份作假,，老是心理不安，睡覺睡得不踏實,，吃飯也吃得不香,，擔(dān)心隨時會暴露出來。他要面對法律的制裁,。”
“很多人就呼吁加拿大也要像澳大利亞一樣,，跟中國簽個引渡的協(xié)議，互相配合,，事情就簡單一點,。加拿大政府遲早會和中國簽訂引渡協(xié)議的，”陳丙丁說,。
曾接待過多位領(lǐng)導(dǎo)人：對朱镕基印象最深刻
在擔(dān)任“全加華人聯(lián)會”執(zhí)行主席的18年中,，陳丙丁曾與多倫多華社同仁共同主持過接待中國歷屆領(lǐng)導(dǎo)人如朱镕基、江澤民,、胡錦濤,、溫家寶等的歡迎會。他說,，自己印象最深的是朱镕基,。
“1993年5月，中加外交關(guān)系有了突破,，我們在多倫多組織千人宴會歡迎朱總理,。朱總理記憶力過人,。我們主桌有20位嘉賓,，我向朱總理一一介紹了他們的職務(wù)和名字，包括國會議員、部長等等,。朱總理開始講話,，不用看稿，直接就是尊敬的某某國會議員,、某某部長……我嚇了一跳,，朱總理竟然都記住了。”
陳丙丁說,，原來安排朱镕基總理參加活動的時間是20分鐘,，但最后卻延長到一個小時。
雖然朱镕基有“鐵面無私”的稱號,，大家都說他很嚴(yán)厲,，但陳丙丁說他也有幽默的一面。
“我歡迎他的時候,，他看到我胸上的名牌寫著‘陳丙丁’,，就問我：你哥哥是不是叫陳甲乙？”
“朱總理在講話中還鼓勵加拿大的華人華僑到中國投資創(chuàng)業(yè),，說：‘我保證你們賺錢,，如果你們不賺錢，你們可以來找我’,。”
對話：
關(guān)于“人頭稅”的爭議
旁白：
“人頭稅”和“排華法案”,，這是壓在加拿大華人身上的兩座“大山”。
1880年,，加拿大鐵路公司在廣東省招聘1萬多名華工,，幫助修筑太平洋鐵路。鐵路建設(shè)過程中,，超過4000華工喪生,。鐵路修成后，加拿大不再需要華人勞工,，于是開始向要進(jìn)入加拿大的華人收取50加元的人頭稅,，后增至100元、500元,。因此舉未能徹底阻止華人進(jìn)入,，加拿大政府通過《1923年華人移民法案》（又稱為“排華法”）。該法案在1947年被廢除,。
2006年,，加拿大總理哈珀在國會正式就華人“人頭稅”道歉。
不過,，在哈珀道歉之前,，陳丙丁所率領(lǐng)的全加華人聯(lián)會也曾與之前的自由黨政府商討“人頭稅”道歉和賠償事宜,。華人社會中有另一種聲音，稱陳丙丁等打算與政府簽訂的協(xié)議,，要求政府設(shè)立社區(qū)基金,，用于表揚(yáng)、紀(jì)念和教育,，沒有包括個人賠償,。有人稱，這是因為陳丙丁本人是1968年從馬來西亞到加拿大,，自己家人從未繳交過“人頭稅”,，沒有“切膚之痛”。
在此次專訪中,，陳丙丁回應(yīng)了相關(guān)質(zhì)疑,。
鳳凰網(wǎng)：你是1968年從馬來西亞來到加拿大的，你的家人并沒有付過“人頭稅”,。你為什么如此熱心推動此事平反呢,？
陳丙丁：雖然我的祖輩沒有在加拿大納過人頭稅,，但是人頭稅針對的是華人這個群體,。我們?nèi)A人為加拿大這個國家的建設(shè)作出了很大的貢獻(xiàn)，修筑了太平洋鐵路,。如果這條鐵路修不成,，會對加拿大領(lǐng)土的統(tǒng)一造成很大的威脅。因為溫哥華那邊的人沒有辦法跟首都聯(lián)系,。他們說如果不修這個鐵路的話,，我們可能考慮加入美國。所以加拿大政府必須要修,，可是一來沒有財政費(fèi)用,，二來沒有人力。最后從中國招了很多華工去了,，犧牲了4000多人,。完了之后，華人不受歡迎,，叫你回去,。其中一個手段就是征收“人頭稅”，進(jìn)入加拿大要交50元,，后來增加到100元,，最后到500元。500元是什么概念,？等于今天的幾十萬,，只有華人得到這樣的不公待遇,。
對我個人來說，平反“人頭稅”是仗義的一種行為,。我作為加拿大的一個社區(qū)領(lǐng)袖,，回顧我們加拿大華人社會發(fā)展的過程,，我們必須要把這個污點從歷史上面消除,。
鳳凰網(wǎng)：你有沒有跟繳交過人頭稅的這些人或者他們的子孫交流過？
陳丙?。豪弦惠吋{過人頭稅的人,，大部分人覺得是一種羞辱，不讓子女知道,。很多老一輩的華人都不想提這件事情,。
但是后來我們鼓勵大家，這個事情我們是理直氣壯的,，跟加拿大政府提出我們要平反,。1991年，我們在多倫多召開全加拿大的華人代表大會,，500多人代表280多個社團(tuán)參加,。我們經(jīng)過三天民主公開討論，認(rèn)為確定要平反,，而且討論了一個平反方案,。其中最重要的一條，就是要加拿大政府在國會里面向我們?nèi)A人道歉,。一直到2006年,，加拿大的哈珀總理在國會里才正式向所有華人道歉。
鳳凰網(wǎng)：有資料說,，在協(xié)商中的一個階段,，你們曾經(jīng)跟加拿大政府協(xié)議說，只要設(shè)立社區(qū)基金,，不需要道歉,。
陳丙丁：這是不符合事實的,。與政府交涉平反有一個過程,。1991年代表大會之后，1992年在溫哥華正式成立全加華人聯(lián)會,。它的任務(wù)是執(zhí)行代表大會的議決案,，與政府展開平反的交涉。最早和保守黨的政府交涉,，但是沒有結(jié)果,。到了2005年,，當(dāng)時的自由黨政府明確表示要解決華人“人頭稅”平反的問題。因此我們和聯(lián)邦政府展開了積極的交涉和談判,。雙方終于達(dá)成了一個原則性的協(xié)議,。我們在溫哥華召開代表大會，在會上討論了這份協(xié)議書的內(nèi)容,。這份協(xié)議里面包括設(shè)立社區(qū)基金,，但是不包括個人賠償。
關(guān)于道歉這個問題,，協(xié)議書用“深切表示遺憾”的字眼,，經(jīng)過討論，代表大會采納了這份協(xié)議書,。因此我代表全加華人聯(lián)會與另外兩個社團(tuán)的代表和代表聯(lián)邦政府的陳卓愉部長簽署了這份協(xié)議書,。當(dāng)時的聯(lián)邦政府之所以用“深切遺憾”，是因為政府顧慮：過去的事件是從前的政府行為,，現(xiàn)任政府不能為以前的事道歉,，擔(dān)心正式道歉可能會引發(fā)無休止的訴訟。
全加華人聯(lián)會經(jīng)過商議,，決定接受政府的條件,。我們簽署了一個原則性的協(xié)議，其中很重要一條,，政府要撥款,，最早的協(xié)議書里面是250萬，后來我們再跟政府爭取,，政府同意增加到1250萬,。我們不主張把這筆錢給個人，雖然歷史上人頭稅是個人繳交的,，歷史上有8萬多人交過,， 有大部分人已經(jīng)去世了或回國，也沒留下多少親戚,。所以這是一個很復(fù)雜的問題,。我們主張用這筆撥款來撫慰華人所受到的創(chuàng)傷，立碑紀(jì)念,，承認(rèn)華人對加拿大的貢獻(xiàn),，就是“承認(rèn)、紀(jì)念,、教育”,，英文是Acknowledgement, Commeration and Education，簡稱“A,、C,、E”,。
鳳凰網(wǎng)：但不需要道歉？
陳丙?。宏P(guān)于道歉的問題,，政府是說我們對于人頭稅還有排華法案表示深切的“遺憾”（regret）。這是框架性的,，還有很多細(xì)節(jié)需要再去談,。我們當(dāng)時認(rèn)為就應(yīng)該抓住這個機(jī)會，跟政府正式簽這個協(xié)議,。一個社區(qū)跟政府簽訂協(xié)議是很難得的,，而且是在國會簽的,。這是一個歷史性的決定,。
不過，緊接著的聯(lián)邦大選結(jié)果,，因為自由黨政府倒臺而未能執(zhí)行,。接任的總理哈珀在競選期間承諾要道歉和對尚生存者支付若干撫恤金。其他政黨也表示支持,。2006年哈珀總理在國會正式道歉,，曾繳交人頭稅的仍在世的人，給他一筆撫恤金,，全加華人聯(lián)會也贊同,。雖然這不是我們最初的方案，我們還是認(rèn)為原來跟自由黨政府簽署的協(xié)議,，是有法律約束力的,。所以你有一得一失，“得”是哈珀在國會里面做正式道歉,，“失”是我們失去了一個社區(qū)整體跟政府簽一個協(xié)議的機(jī)會,。
為中國官員提供培訓(xùn)
鳳凰網(wǎng)：資料上說，你創(chuàng)辦的百探教育集團(tuán),，對中國政府官員提供培訓(xùn),，十多年來為中國中央部委（教育部、財政部,、監(jiān)察部,、國土資源部）進(jìn)行培訓(xùn)。能否詳細(xì)介紹一下,？
陳丙?。褐袊袀€中國外國專家局，專門負(fù)責(zé)中國政府官員在境外的培訓(xùn),。我們的學(xué)校叫多倫多國際學(xué)院,，是外國專家局指定的培訓(xùn)基地,，所以中國政府很多部委，或者是省市政府的官員如果是要來加拿大多倫多進(jìn)行培訓(xùn)的話,，多倫多國際學(xué)院是其中的一個可以提供培訓(xùn)的渠道,。
培訓(xùn)主要是與加拿大政府相關(guān)的問題，如政治制度,、社會保障,、高等教育、司法制度,、公務(wù)員制度,、環(huán)保等領(lǐng)域。
鳳凰網(wǎng)：通常這種培訓(xùn)是多長時間,？
陳丙?。喝绻墙?jīng)過中國外國專家局的話，一般的短期培訓(xùn)是三個星期,。培訓(xùn)目的很明確,。因此培訓(xùn)課程的設(shè)計是有針對性的。比如說稅收的制度或者是加拿大公務(wù)員的制度是怎么樣,，加拿大是怎樣培訓(xùn)法官,、怎樣培訓(xùn)律師，工會集體談判等等,；還有比如大學(xué)的科研是怎樣做的,，大學(xué)的財政是怎樣解決的，大學(xué)的學(xué)生輔導(dǎo)是怎么做的,，中小學(xué)校長的培訓(xùn)等等,。總之,，中國在改革開放過程當(dāng)中面臨的一些新的課題,，他們想從加拿大取經(jīng)。如果來多倫多的話,，我們的課程非常適合他們,，因為我們了解中國的國情，我們可以用中國官員能夠理解的方式來跟他們介紹加拿大的相關(guān)制度,，所以效率特別高,，很受歡迎。
鳳凰網(wǎng)：你很崇敬加拿大總理特魯多,？
陳丙?。何沂?968年從馬來西亞到加拿大留學(xué)的。當(dāng)時特魯多剛剛上臺，兩年后加拿大就與中國建交了,。1970年的中國還在文革期間,，很混亂，但特魯多卻克服了美國的干預(yù)和阻撓,，毅然與中國建交,。
特魯多倡導(dǎo)建立“公平社會”（just society），這也是我把自己這本書命名為“追求公平”的原因,。他推動了英語,、法語雙語政策的立法，而對我們?nèi)A人社會最為重要的是推行多元文化的政策和移民政策的開放,。他完善全國施行的醫(yī)療保險制度,，新憲法明確機(jī)會平等的原則。憲法明確規(guī)定各省財政平衡支付,，讓經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)的省份保證能夠分配到足夠的稅收,，以支付省內(nèi)各項社會福利的開支，保證人人機(jī)會平等的實施,。他實行強(qiáng)硬的政策保證國家的統(tǒng)一,。
鳳凰網(wǎng)：你長期做移民律師,，請問你對到加拿大移民的人有什么建議,？
陳丙丁：最重要是要入鄉(xiāng)隨俗,。我見過很多新移民,，把加拿大只是當(dāng)成一個臨時的住處，并沒有看作家園,。
（鳳凰網(wǎng)：孫瑩）
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