杜大偉接受鳳凰網(wǎng)專訪

9月底,，習(xí)近平將開展首次對美國的國事訪問,。中美會希望此行帶來什么樣的“成果”？美國布魯金斯學(xué)會中國問題專家杜大偉（David Dollar）近日接受鳳凰網(wǎng)專訪,，逐一分析目前中美關(guān)系的各個方面,，也談到了對目前中國經(jīng)濟的看法。

杜大偉是中國經(jīng)濟以及中美經(jīng)濟關(guān)系研究領(lǐng)域的領(lǐng)軍人物,，2009-2013年曾任職美國財政部駐華經(jīng)濟與金融特使,。在任期間他推動了中美之間有關(guān)經(jīng)濟與金融政策的對話，包括一年一度的中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟對話,，以及美國財政部和中國經(jīng)濟決策者間各個層面的頻繁交流,。

2009年之前，杜大偉在世界銀行工作了20年,。2004-2009年，他曾任世界銀行中國和蒙古局局長,。

習(xí)近平訪美,，中、美各自想要啥“成果”,？

鳳凰資訊：習(xí)近平即將訪美,，中美雙方顯然都希望屆時能拿出中美交流的“成果”。你覺得會是哪些方面的成果呢,？

杜大偉：中美關(guān)系相當(dāng)復(fù)雜,，涵蓋很多不同的話題，我估計“成果”將體現(xiàn)在好幾個領(lǐng)域,。目前比較重要的議題主要是安全,，比如南中國海問題和網(wǎng)絡(luò)黑客問題。在這兩個方面我并不是專家,，但在南中國海方面,，我希望雙方能達成協(xié)議。美國在南海主權(quán)問題上保持中立,，但我們信奉航行,、飛行自由的原則。因此我相信這些問題在習(xí)近平訪美時會有討論,。

網(wǎng)絡(luò)黑客問題,，我相信主要是雙方建立一個工作小組，試圖達成某些共識和網(wǎng)絡(luò)行為的規(guī)則,。不過正如我說的,，這些方面我都不是專家。

經(jīng)濟方面，中美有很深的關(guān)系,，在很多領(lǐng)域雙方都會繼續(xù)有深入交流,。中美正在商討雙邊投資協(xié)議，在習(xí)近平訪美期間估計也未必能完成,，但雙方會在11月初交換負面清單,。這次訪美期間，兩位領(lǐng)導(dǎo)大概會宣布他們在這方面的進展,。中國有些領(lǐng)域還沒對外資開放,，比如人壽保險等；對這些領(lǐng)域,，美國很多公司還是很感興趣的,。我想雙方會繼續(xù)探討這些問題。

鳳凰資訊：你剛剛所談的這些,，比如關(guān)于南海的協(xié)議,，網(wǎng)絡(luò)黑客問題的溝通小組，開放中國的某些經(jīng)濟領(lǐng)域……這些聽上去都比較像美方想要的“成績”,。你覺得中方想要的“成績”會是什么,？

杜大偉：習(xí)近平首次對美國進行國事訪問，這本身就是成績,。中方更在意的是訪問能順利進行,，中方能受到足夠規(guī)格、受尊重的待遇,，說明中國在國際舞臺上的地位,。

如果說要在中美關(guān)系的實質(zhì)問題上要有什么重大進展，我想這次可能比較難,。也許兩位領(lǐng)導(dǎo)人能給我們一些驚喜,。

鳳凰資訊：關(guān)于達成南海協(xié)議，這顯然是美方想要的,。你覺得中方會愿意嗎,？

杜大偉：保持南海和平是符合中方利益的。南海領(lǐng)域有那么多船只和飛機,，各方又有不同的聲張,，如果發(fā)生一些意外碰撞應(yīng)該怎么辦，這是一個非常重要的問題,。

鳳凰資訊：氣候變化應(yīng)該是中美之間最容易有共識的領(lǐng)域,。我們都記得去年11月APEC期間，中美的聯(lián)合減排聲明獲得了世界上一片贊譽,。但這次我與一些資深專家交談,，他們說他們也很想在這次訪美期間弄出一些“成績”來，但因為大的形勢不太好，所以推進也有困難,。

杜大偉：氣候變化確實是雙方最容易達成共識的領(lǐng)域,，但正因為最容易，去年我們已經(jīng)達成一個重要協(xié)議了,。如今我們需要繼續(xù)推進,、深化，但坦誠地說,，這次想再拿出像去年那么重要的協(xié)議,，不太容易了。

當(dāng)一個國家經(jīng)濟遇到困難,，并不是對它施加“壓力”的“好時候”

鳳凰資訊：中國經(jīng)濟最近遇到了一些問題,。作為經(jīng)濟方面的專家，我看到你之前接受采訪多次表示,，對中國經(jīng)濟仍然樂觀,。

杜大偉：上半年中國保持了7%的增長，這本身很不錯,。我們看到的是工業(yè)方面增速放緩,，有產(chǎn)能過剩、投資過熱的情況,。但服務(wù)業(yè)方面卻有不俗表現(xiàn)，家庭收入,、家庭消費都有增長,，這對中國來說是個很重要的轉(zhuǎn)折：對工業(yè)依賴減少，消費和服務(wù)業(yè)增加,。

我想有些人擔(dān)心中國經(jīng)濟會“硬著陸”,，是因為他們擔(dān)心這種消費和服務(wù)業(yè)的健康增長不能持續(xù)。上半年數(shù)據(jù)向好,，但我們無法知道全面,、具體的情況，中國公布的月度數(shù)據(jù)大多數(shù)與工業(yè)增長相關(guān),，而消費和服務(wù)業(yè)的數(shù)據(jù)很少,。所以我們沒有很確切的證據(jù)。

另外,，盡管經(jīng)濟增速放緩,，中國的就業(yè)率仍然實現(xiàn)了增長，工資也在增長,。所以盡管一段時間內(nèi)工業(yè)增長會放緩,，但由消費驅(qū)動的新經(jīng)濟形態(tài)還是很不錯，至少上半年數(shù)據(jù)來看是這樣。

鳳凰資訊：你如何看待中國股市的動蕩,？有人說這次動蕩“消滅了大量中產(chǎn)階級”,。如果真是這樣，消費很難繼續(xù)增長,。

杜大偉：股市顯然是有泡沫,，股價遠高于公司盈利，因此需要“糾正”,。這顯然很痛苦,，政府也在努力限制“糾正”帶來的傷害，不過目前來看效果不佳,。上海股市較最高峰時下跌了40%,。不過，中國家庭很少把大量財富放在股市上,，中國家庭的財富大概只有10%在股市里,。而且股市相比一年前，還不算太低,。所以我不認為這次股市動蕩會明顯影響中國人的消費,。

鳳凰資訊：有些美國專家觀察到了中國經(jīng)濟的動蕩，然后他們對華盛頓的建議是,，這可能是給北京壓力的“好時候”：也許美國應(yīng)該在南海問題上更強硬些,。你怎么看？

杜大偉：當(dāng)一個國家遇到經(jīng)濟困難的時候,，我不認為這是給他們壓力的“好時候”,。這不是一個好的策略。遇到經(jīng)濟困難時,，一個國家往往會轉(zhuǎn)向民族主義,。領(lǐng)袖會希望把人們的注意力轉(zhuǎn)到國際上去。這不是向一個國家施加國際壓力的好時候,。

希望中國向外資開放更多領(lǐng)域

鳳凰資訊：北京大學(xué)國家發(fā)展研究院教授黃益平稱,，鑒于目前的經(jīng)濟困難，現(xiàn)在不是大力推動國企改革的時候,。因為這樣會導(dǎo)致更多失業(yè)和經(jīng)濟問題,。你怎么看？

杜大偉：目前我們無法判斷到底中國經(jīng)濟增速減緩有多么嚴重,。我認為正應(yīng)該加速一些改革的步伐,。比如，中國還有很多不對外資開放的領(lǐng)域,，我認為現(xiàn)在是時候開放一些了,，因為那樣會促進新的投資和新的經(jīng)濟形態(tài),。

另一方面，經(jīng)濟增速放緩,，確實使推進國企改革更為困難,。如果一些國企大廠被關(guān)閉，工人被裁員,，現(xiàn)在會更難辦,。

鳳凰資訊：關(guān)于向外資開放更多領(lǐng)域，也許中國政府擔(dān)心的正是不希望受太多“外國勢力”的影響,。

杜大偉：這些都是私營公司,，開放國際競爭能提升效率，對中國經(jīng)濟有好處,。中國已經(jīng)開放了制造業(yè),，并且享受到開放的好處。這是中國公司能從開放中獲得好處的絕佳例子,。但很多服務(wù)業(yè)領(lǐng)域仍然不開放,，所以我相信開放服務(wù)業(yè)領(lǐng)域，也會帶來與開放制造業(yè)同樣的好處,。

鳳凰資訊：你覺得這個理由足夠說服中國政府嗎,？目前已經(jīng)在華的公司甚至抱怨受到騷擾。

杜大偉：外資公司目前確實對中國的投資環(huán)境有一些抱怨,。他們感覺被針對,，比如對反壟斷法的執(zhí)法案例中，有十分之一是針對外資企業(yè)的,。但從整個經(jīng)濟環(huán)境來說,，外資只占全部股本的1%。

在十八屆三中全會文件中,，確實說過要向外企和民企開放更多領(lǐng)域，尤其提到服務(wù)業(yè),。問題是政府是否能切實執(zhí)行,。

中美經(jīng)濟關(guān)系如能更深入，政治上起沖突的可能性就會降低

鳳凰資訊：中美關(guān)系的未來進展,，你認為有哪些關(guān)鍵因素,？

杜大偉：民間交流越多越好。現(xiàn)在美國向中國公民發(fā)放十年簽證,，這非常重要,。我希望看到更多中國學(xué)生、旅客,、商人訪問美國,，也希望更多美國人訪問中國,。

中美之間的經(jīng)濟關(guān)系，從三十年前一無所有,，到如今如此深入,。當(dāng)然還有很多可以改善的地方，而且我想這很大程度上取決于中國,。美國對貿(mào)易和投資已經(jīng)非常開放,，目前中美貿(mào)易仍處于不平衡的狀態(tài)。中國對美國出口遠大于美國對中國的出口,。中國人在美國投資,，也比美國人在中國投資更多。美國人感到有點沮喪,。因此這取決于中國是否能開放更多領(lǐng)域,。我們都明白這是一個漸進的過程，但近年來進展并不太大,。

當(dāng)中美之間有更為深入的經(jīng)濟關(guān)系,，政治上起沖突的可能性就會降低。

鳳凰資訊：如何能讓美國領(lǐng)導(dǎo)人對中國普通人和他們的領(lǐng)袖有更多了解呢,？

杜大偉：當(dāng)美國領(lǐng)導(dǎo)人訪華時,，他們通常都很希望能與中國普通人有更多互動。但通常他們不能獲得許可,。美國領(lǐng)導(dǎo)人會比較喜歡“市政廳式”的互動討論,，與大量普通人會面，人們可以隨時站起來提問題,、發(fā)表評論,。美國領(lǐng)導(dǎo)人會很愿意在中國也進行這樣的互動。比如去訪問一個大型工廠如富士康,，與上千普通工人進行互動,。可能做一個簡短演講,，然后可以回答大家的問題,。與學(xué)生互動也很好，因為現(xiàn)在很多中國學(xué)生都能講英語了,。美國領(lǐng)導(dǎo)人會很愿意這樣做,。

奧巴馬首次訪華時，他就很遺憾沒能得到機會與普通中國人互動,。

現(xiàn)在科技如此發(fā)達,，如果美國總統(tǒng)能與中國網(wǎng)民進行網(wǎng)聊，這樣甚至可以與上百萬人互動,。讓普通中國人提問,，然后總統(tǒng)可以給出誠實的答案,。這樣的話很多誤解可以被澄清。

實際上,，如果習(xí)近平能這樣做也很好啊,。比如習(xí)近平訪美時與美國人民“網(wǎng)聊”。中美對很多話題可能有分歧,，但如果能順暢溝通,，一切都會好得多。

鳳凰資訊：奧巴馬訪華時提出過要跟中國人網(wǎng)聊嗎,？

杜大偉：那是六年前,，我記不太清了。有可能是希望網(wǎng)聊,，或者是其他形式,。奧巴馬肯定是非常希望能與普通中國人互動的。只是他沒有得到允許,。

中方的基本策略是希望有相對穩(wěn)定的中美關(guān)系

鳳凰資訊：你覺得習(xí)近平在處理中美關(guān)系上,，與前幾任領(lǐng)袖有何不同？

杜大偉：我不認為中國對待美國的態(tài)度有太大的變化,。我關(guān)注中美關(guān)系很多年了,，見證過好幾任中國領(lǐng)導(dǎo)人，我認為中方的基本策略是希望有相對穩(wěn)定的中美關(guān)系,，但并不打算為改善中美關(guān)系而作很多讓步,。

比如在經(jīng)濟方面，美方近十年以來一直在說相同的問題,，我并不認為中方作了太多讓步,。證據(jù)表明中國在實施自己的經(jīng)濟改革，有時這些改革措施是美方歡迎的,，有時是美方不歡迎的,。但我不認為中國會為了改善對美關(guān)系而在根本上改變自己的經(jīng)濟政策。

鳳凰資訊：中美之間長久以來缺乏互信,，如何能改善呢,？

杜大偉：建立互信需要時間。未來最好的希望之一,，是目前有25萬中國學(xué)生在美國留學(xué)。美國歡迎他們,。也有一部分美國人在中國學(xué)習(xí),，而且數(shù)量在增長。我們也看到越來越多中國人到美國旅游,，可以與美國人當(dāng)面交流,。他們會發(fā)現(xiàn)中美之間有很多相似之處,，很多共同利益。我們對這樣的民間交流寄予最高希望,。這為未來打下了很好的基礎(chǔ),。

經(jīng)濟也很重要。目前經(jīng)濟關(guān)系已成為中美關(guān)系的基石,。雙方之間有很多貿(mào)易和投資,，目前也到了需要談判新協(xié)議的時刻。目前在談的雙邊投資協(xié)議會是一個非常重要的文件,，希望雙方能談成一個自由貿(mào)易協(xié)議,，或者中國可以選擇加入TPP（泛太平洋戰(zhàn)略經(jīng)濟伙伴關(guān)系協(xié)議）。

鳳凰資訊：中國有可能加入TPP嗎,？

杜大偉：當(dāng)然有可能,。這完全可以由中國的領(lǐng)導(dǎo)人決定：中國是否愿意加入更加深入的亞太經(jīng)濟圈。

因此,，我覺得中美互信首先始于民間交流,，通過更多經(jīng)濟協(xié)議來鞏固。

賴斯訪華應(yīng)是為習(xí)近平訪美“打前站”

鳳凰資訊：近日美國前國務(wù)卿賴斯訪華,，媒體幾乎沒有報道,。你認為她這次訪華會與習(xí)近平訪美有關(guān)嗎？

杜大偉：她現(xiàn)在是國際安全顧問,，這是一個非常重要的位置,，要為總統(tǒng)提供建議。因此我相信她這次來是為習(xí)近平訪美商討細節(jié)事宜,，也包括中美之間這次能拿出什么“成果”,。

中美之間關(guān)系已經(jīng)很深。比如剛才談到的氣候變化,，還有清潔能源,、聯(lián)合執(zhí)法、反恐,，在非洲抗擊埃博拉,、防止伊朗發(fā)展核武器方面中美都有良好合作。人們很少關(guān)注這些成功的方面,。

鳳凰資訊：你的意思是,，這次習(xí)近平訪美，中美即將拿出的交流成果,，很可能是一個綜合的方案,，而不是某個領(lǐng)域有重大突破？

杜大偉：是的,。中美關(guān)系如此復(fù)雜,，現(xiàn)實中有很多領(lǐng)域都有進展,，也許這些進展單獨說來分量都不太足，我不知道哪個方面可能會有非常重大的進展,。

鳳凰資訊：去年11月的中美聯(lián)合減排聲明確實贏得聲譽,，我們能從上一次成功中學(xué)到什么嗎？

杜大偉：上一次我真的是被驚喜到了,。也許這一次,，中美領(lǐng)導(dǎo)人還會再給我們一個驚喜呢。

（鳳凰網(wǎng)：孫瑩）

（鳳凰網(wǎng)版權(quán)稿件,，轉(zhuǎn)載請注明來源?。?/strong>