圖片：李稻葵

上周末結(jié)束的達沃斯論壇上，世界金融大鱷索羅斯高調(diào)提出“中國經(jīng)濟硬著陸不可避免”的觀點,。對此,，已經(jīng)多年參加達沃斯論壇的前中國人民銀行顧問、清華大學(xué)中國與世界經(jīng)濟研究中心主任,、鳳凰國際智庫首席顧問李稻葵認為,，索羅斯的觀點“完全不切合實際”。

做空人民幣是不可能的

鳳凰資訊：在達沃斯論壇上,，索羅斯認為：中國經(jīng)濟的硬著陸是不可避免的,。他的理論是說：為了保證工廠就業(yè)率，中國政府會對世界市場實施大傾銷,，導(dǎo)致價格下跌引發(fā)通貨緊縮,。這種觀點你怎么看？

李稻葵：我先說說背景,。索羅斯每年都在達沃斯搞一個發(fā)布會,，以他自己為核心，然后有個晚宴,，他會提到很多觀點和問題,。這次很多人還沒有問到中國,，他就主動講，講了他的觀點,。

第二個背景：索羅斯是搞宏觀對沖的,，最近一個時期以來，他實際上對中國經(jīng)濟的最新情況,，已經(jīng)是有點脫離了,。因為年紀大了，精力有限,，所以他這次講的完全不切合實際,。

這個觀點肯定不靠譜。我已經(jīng)寫了一篇稿件,，現(xiàn)在送給《紐約時報》,，還沒有發(fā)出來。他最大的錯誤在于：他沒有了解到中國經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型,，已經(jīng)開始了,，已經(jīng)發(fā)生了深刻的變化。他說的故事是十年前的“故”事,，不是現(xiàn)在的事了,。

現(xiàn)在中國的就業(yè)不是大問題了。很多部門,、很多產(chǎn)業(yè)實際上是勞動力不夠,，所以他說的政府要補貼企業(yè)生產(chǎn)這個事兒其實是相反，政府要幫助這些企業(yè)退出,。他沒有看到目前的就業(yè)形式跟以前是恰恰相反了,，現(xiàn)在就業(yè)不夠了。

第二,，去年出口雖然是略微的負增長,，負百分之一，但貿(mào)易順差是上升的,，去年到6000億美元,，是有史以來最高的，比2007年3900億高出了百分之七,、八十,，這種情況下中國人搞貶值，這不是在全世界引火燒身嗎,？怎么可能干這個呢,？所以貶值的問題，本來就不是一個話題，這是誤讀中國經(jīng)濟,。所以他說中國保就業(yè),，要降價、補貼生產(chǎn)帶來全球通貨緊縮,，這是他自己沒有看到已經(jīng)公布的數(shù)據(jù),，不能說中國沒有透明度。所以在這個問題上,，索羅斯并不能用中國的經(jīng)濟不透明來做借口,，而是他自己有目無睹、熟視無睹,，自己沒有做功課,。

索羅斯是我多年的老朋友,，我很尊敬他,，過去每年我都要跟他見，但是這次他如果這么干的話,，他一定虧本,。作為朋友我很替他擔(dān)心。他屬下的經(jīng)理經(jīng)常跟我來往,，我都跟他們交流,，這次如果按照這個概念投資的話，那就是血本無歸,，不能這么投,。

鳳凰資訊：有人說他是做空人民幣，你覺得是這樣嗎,？

李稻葵：對,，他講的和他做空是一致的。現(xiàn)在做空人民幣很不容易,。我剛剛分析了,，從決策者的意圖上講，匯率貶值對中國經(jīng)濟沒有幫助,，是損人而不利己,。我們生產(chǎn)是上升的，而且出口方面,，中國已經(jīng)不像以前了——毛出口占GDP22%,，2007年是35%，所以中國已經(jīng)在很大程度上,，脫離了對出口的依賴了,。所以，搞貶值的話，對自己沒有什么幫助,。

為什么對自己沒有什么好處,，還有一條，越南,、印度尼西亞,，你要貶他也貶，更沒有什么優(yōu)勢了,。從政策工具的執(zhí)行力來講,，也是這樣。咱們資本帳戶現(xiàn)在仍然是不完全開放的,。雖然去年跑了5000億,，但總體來講還是3.3萬億美元，所以做空人民幣是不可能的,，搞這個玩法肯定是投資虧損的,，因為人民幣貶值沒有政策意圖，也沒有這個現(xiàn)實的可能,。

鳳凰資訊：索羅斯過去多次預(yù)測了經(jīng)濟危機的發(fā)生,，他這次預(yù)測還是讓很多人心里不安。

李稻葵：但是你仔細分析,，他預(yù)測什么搞對了,？咱們一個一個梳理。2009年做空,，英鎊搞對了,。然后他2007年搞對了泰國，東南亞搞對了,。2008年他對美國的次貸危機,，不能說他搞對了，只是說他沒有搞錯,，他認同了這個趨勢,。

但是，2008年,、1998年香港搞錯了,，同意吧？他那個時候虧的錢,，1998年虧的錢,，把整個泰國的錢全都推倒了。這一仗把以前的錢還清了,。跟新加坡政府對賭也搞錯了,。所以基本的規(guī)律是什么呢？中國的事、香港的事,、新加坡的事他是搞不定的,。這一次更是如此，因為這些地方的情況跟他那個情況不一樣,，跟他理解的不一樣,。日本的事他還沒有搞定，日本的匯率升值他如果看準的話,，他為什么沒有賺錢呢,？所以整體上來講，亞洲的事,，東亞的事,，包括中國的事他很難搞定。歐洲,、美國,，以及對東南亞他也許能夠搞對。東南亞刨除新加坡,，所以我認為他還是標準的西式思維,。雖然他是匈牙利的猶太人，匈牙利以前也是東西方的混合,。儒教思維他不理解。新加坡他搞不定,，搞不定香港,，也肯定搞不定大陸。我很尊敬他,，你別搞錯,，他是我最尊敬的華爾街投資者，沒有之一,。

鳳凰資訊：這次達沃斯論壇上還有一個觀點被廣泛報道,，就是IMF的總裁拉加德稱，中國央行不懂得怎樣跟市場做交流,。你怎么理解,？

從左至右：工商銀行董事長姜建清、IMF總裁拉加德,、中國證監(jiān)會副主席方星海,、高盛集團總裁Gary Cohn，圖片來自路透

李稻葵：她的意思是說,，中國央行以前跟市場溝通的方式現(xiàn)在是不夠足了,。以前央行主要是針對國內(nèi)，在國內(nèi)溝通，我們的媒體和民眾懂得怎么樣去解讀央行的一些政策,，怎么樣能夠懂得讀央行的報告,。但是現(xiàn)在這一輪不一樣了，這一輪的人民幣貶值的壓力,，以及金融市場的波動,，很大程度上是來自于國外的。所以央行這一套語言方式,，溝通方式國外人搞不懂,。因此出現(xiàn)了誤讀。所以央行應(yīng)該加強的是跟外國人的溝通,，跟外國投資者的溝通,。

鳳凰資訊：她的意思是不是說，作為外國投資者很難預(yù)測中國央行的政策,？

李稻葵：最主要的是他不夠清楚知道央行的意圖,。央行意圖有時候說得不夠明確，什么叫做保持人民幣彈性,？搞不懂,。

鳳凰資訊：你覺得央行怎樣提升呢？

李稻葵：我一直反復(fù)講,，我建議的就是明確告訴全世界,，我們的任務(wù)就是保持人民幣相對于一攬子貨幣的基本穩(wěn)定，這是第一條,。第二,，每天、每小時公布一下,，央行計算出來的人民幣對這一攬子貨幣的匯值,。這就完了。

鳳凰資訊：你覺得這就是應(yīng)該做的“交流”,。

李稻葵：對,。你宣布你的意圖，你要干什么,，讓別人搞清楚,，你就公布你的數(shù)據(jù)，表明你能夠做到,，不就完了嗎,？是不是？

消費的動力是收入

鳳凰資訊：你剛剛也提到,，中國經(jīng)濟已經(jīng)在轉(zhuǎn)型,，要從出口驅(qū)動轉(zhuǎn)為消費驅(qū)動,。但現(xiàn)在很多人都在擔(dān)心中國經(jīng)濟的前景，會不會讓大眾更加不愿意消費,？

李稻葵：這種問題我倒不擔(dān)心,。普通百姓，該消費就消費?，F(xiàn)在消費的動力是收入,。整體上來講，從2007年開始,，收入占GDP的比重就一直在上升,，這是長期的趨勢，這才有消費,。

再追問一下為什么收入提高了,？是因為勞動力短缺，工資漲了,。

鳳凰資訊：但是現(xiàn)在不少人都在談買美元,，轉(zhuǎn)移資產(chǎn)。

李稻葵：那是高端群體,，這個群體的收入水平在全國是頭10%,、5%。中國消費者有好幾億,，你不能站在精英的角度考慮問題,。

鳳凰資訊：你的意思是說，只要收入在持續(xù)上漲,，消費就不會成為問題,？

李稻葵：對。這是整體民眾,，這跟股票價格一樣，不是說股票不好了,，就沒人買了,。跟股票完全不一樣。這是消費,。消費是日常的決策,。

鳳凰資訊：你在微信中提到，達沃斯論壇上,，對中國政府的經(jīng)濟控制能力普遍有質(zhì)疑,，經(jīng)濟數(shù)據(jù)也遭到懷疑，日本時刻很快到來,。還有哪些質(zhì)疑的觀點,？

李稻葵：很多,。比如哈佛大學(xué)的經(jīng)濟學(xué)家肯尼思·羅格夫（Kenneth Rogoff），還有標普的經(jīng)濟學(xué)家,，都說你們的數(shù)據(jù),，我們看不懂，不準,。這方面的統(tǒng)計需要加強工作,。我認為最重要的工作，是經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的一些關(guān)鍵數(shù)據(jù),，一定要測準了?，F(xiàn)在各種數(shù)據(jù)測得不準。比如說工業(yè)增加值的速度,，必須要更加精確地來測量,，因為現(xiàn)在是投入和產(chǎn)出的價格不是同步變化的，所以帶來計算一些復(fù)雜性,。這是一定要重新算的,。中國消費比重是多少？這個不能按照傳統(tǒng)的家居調(diào)查辦法來搞,，這個嚴重低估了中國的消費,。汽車為例，現(xiàn)在入戶調(diào)查統(tǒng)計出來的汽車零售只是實際銷售的一半,，還剩一半去哪兒了,，你就不知道。入戶調(diào)查統(tǒng)計都是中低收入家庭的收入情況,。中高收入的群體,，一不容易被選中，二選中他們電話也不接,。

鳳凰資訊：那應(yīng)該用什么樣的統(tǒng)計方式才更好呢,？

李稻葵：從零售基礎(chǔ)一點一點地回過去，把服務(wù)業(yè)非零售加上去,，把集團采購的錢拉出來,，去掉，這才得到一個比較正常的GDP消費數(shù)據(jù),，我算出來消費已經(jīng)占到GDP45%,，投資占到38%，跟政府報的那個正好相反,。

鳳凰資訊：如果按照你這個數(shù)據(jù)的話,，中國現(xiàn)在已經(jīng)進入了消費驅(qū)動時代。

李稻葵：消費驅(qū)動是肯定的,，66%,，去年三分之二的增長動力來自于消費,。

油價下跌對中國是利好

鳳凰資訊：關(guān)于中國股市，一種觀點說中國股市震蕩牽連了全球,，標普500今年下降了9%,，說是中國經(jīng)濟拖累。另一種觀點說,，中國股市并不能全面反應(yīng)中國整個經(jīng)濟圖景,，跟國際市場的聯(lián)系也不大，你怎么看待這個問題,？

李稻葵：中國股市過去的波動比今天還大,。2007年10月份，搞到6100點,，當(dāng)時的市盈率是70倍,，一年左右到兩年半降到2000多點，那是市盈率大概是15倍左右?，F(xiàn)在,，去年最高點是5200，這個歷史上可比的市盈率是30倍,，最低點2800,，大概在15倍左右。我們現(xiàn)在確實波動,，但是這個波動,，比以前小了一點。波動幅度小了,，頻率加快了,。

另外，中國的股市很大程度上不能夠完全代表中國實體經(jīng)濟的發(fā)展,。很多的好股票,，好公司不在里面。BAT三家都不在,，新浪也不在,。聯(lián)想在香港。所以呢,，用中國的股市來看中國的發(fā)展，那不是很荒唐嗎,？過去為什么不看呢,？為什么現(xiàn)在看，這又是索羅斯這些人他們的不高明之處,。所以我不同意這個觀點,。

我在會上跟他們講,，中國的股市相當(dāng)于打籃球，你是高中畢業(yè)生的水平,，你美國人的股市是NBA的專業(yè)水平,。NBA的投資者為什么看中國的這個？NBA水平籃球運動員為什么看高中生,？高中生打不好,，你也打不好。不都是一樣,？

鳳凰資訊：可能中國經(jīng)濟對世界來說太重要了,。

李稻葵：是，你說得很對,。但是真正看中國經(jīng)濟,，反映中國經(jīng)濟指標的東西，不能僅看股市,。

鳳凰資訊：所以你也覺得中國股市跟世界關(guān)聯(lián)度不大,？

李稻葵：如果說硬是牽連的話，只是一些國外非理性的情緒,。

鳳凰資訊：你曾提到,，在達沃斯論壇上，說對中國看法比較例外的是哥倫比亞大學(xué)經(jīng)濟學(xué)教授杰弗里·薩克斯（Jeffrey Sachs）,。

李稻葵：他是休克療法的提出者,。20多年前，前蘇聯(lián)倒臺的時候,，他是比較激進的,。過去這兩年，他認為中國是對的,，他承認自己錯了,，中國搞對了。現(xiàn)在這個西方搞錯了,，西方應(yīng)該跟中國學(xué)習(xí),，他認為日本經(jīng)濟的衰退，是美國人故意使壞造成的,。你們應(yīng)該堅決不要聽美國人的,，美國人搞錯了，美國人就是要使壞,，美國人認為你們匯率貶值不好,，因為擔(dān)心中國經(jīng)濟會有競爭力。千萬不要聽美國的,。是這樣一個道理,。所以我覺得他呢,，這個人雖然觀點比較激進，搞休克療法,，現(xiàn)在的觀點又朝另一邊講,，他這個變化一定程度上反映了一些在美國有良知的企業(yè)者的看法。

鳳凰資訊：他為什么要說應(yīng)該把非洲納入一帶一路呢,？

李稻葵：他認為中國現(xiàn)在是全球最大的增長的發(fā)動機,，包括中國的儲蓄率很高，這么高的儲蓄是好事情,，不要跟美國人學(xué)的儲蓄低,。應(yīng)該利用好儲蓄，國內(nèi)不足就應(yīng)該把這個投資擱到非洲去,，這樣帶動非洲的發(fā)展,，是從全球經(jīng)濟一盤棋的角度來考慮問題的。

鳳凰資訊：油價下跌也是這次論壇的關(guān)注點之一,。油價下跌對中國經(jīng)濟會有什么樣的影響,？

李稻葵：油價下跌對中國經(jīng)濟整體上講，是個重大的利好,，等于降低了我們很多行業(yè)的成本,，包括交通運輸、航空,。

但是要提醒的是：我們千萬不要把高油價如此低迷作為長期的持續(xù)現(xiàn)象,，這是不對的。所以我們要提醒現(xiàn)在各行各業(yè)的決策者,，一定要有意識,，油價目前這么低，以后也會有高的時候,。這是要注意的,。另外注意油價低了一些，石油輸出國的這個經(jīng)濟情況會下滑,，包括委內(nèi)瑞拉,，這些國家我們已經(jīng)有了一些投資，我們要盡量減少或者防范投資損失,。

第四次工業(yè)革命,，新興國家可能會吃虧

鳳凰資訊：這次達沃斯論壇的主題是“第四次工業(yè)革命”，很多人認為新興市場國家會吃大虧,，發(fā)達經(jīng)濟體的部分高技能階層會獲益,，能不能詳細講講？

李稻葵：因為很多人擔(dān)心第四次工業(yè)革命以后大規(guī)模用機器代替人，因此機器生產(chǎn)和維修,，和使用這些機器的廠商和部門，都會受益,。生產(chǎn)和維修這些機器需要高科技,，高技能的勞工。這部分的勞工,，集中在發(fā)達國家,。有人擔(dān)心新興市場國家沒有出路。很多的就業(yè)回到發(fā)達國家,，不用人工了,。

鳳凰資訊：那新興市場國家有什么應(yīng)對的辦法嗎？

李稻葵：只能加強教育,，提升你的勞動力素質(zhì),，改善你的制度，讓制度更加靈活,，能夠讓一些高科技企業(yè)落戶,。這方面中國是有優(yōu)勢的，中國每年上百萬的工程,、理科和自然科學(xué)的大學(xué)生畢業(yè),，我們的市場也很大。資金也不缺,，大量支持創(chuàng)新發(fā)展,。所以中國現(xiàn)在有這個條件。中國缺的是什么,？缺的是一些比較開放的制度,。比如說對高新科技的一些監(jiān)管，要放開,，要創(chuàng)新,。比如說對于生命科學(xué)基因測序，對于轉(zhuǎn)基因,，對于運輸車輛的管理,，對大數(shù)據(jù)的應(yīng)用，等等方面,，必須要有制度的創(chuàng)新,。不能用老的傳統(tǒng)的管理方式，來限制這些新產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,。這是我們的短板,。

鳳凰資訊：能否舉例說明老的制度如何限制新科技發(fā)展？

李稻葵：很多政府部門搞不懂基因測序的技術(shù)，限制不許搞基因測序,，這個行業(yè)怎么發(fā)展,？比如說一些部門認為，轉(zhuǎn)基因就是有害的,，根本不許研究,。不許研究，不許發(fā)展,，那不就完了嗎,？酒店必須要有執(zhí)照的人開，一般家庭開酒店就不允許,。這些事情我建議也要放開,。外國公司還沒有進入中國，我們自己做起來,。對吧,？

鳳凰資訊：有媒體報道稱，這次中國出席達沃斯論壇的規(guī)格有所降低,，你覺得是這樣嗎,？

李稻葵：這次不是最低的，也不是最高,。這次是國家副主席,，上次是常委、李克強總理,。再往前,，外交部部長，現(xiàn)在已經(jīng)提高了,。夏季達沃斯一般總理會去的,，那是我們的主場。

鳳凰資訊：一些媒體報道說,，這次中國派出的規(guī)格有所下降,，是因為怕大家指責(zé)中國經(jīng)濟增速放緩。

李稻葵：完全不是這樣,。政策意圖是希望能夠出去高規(guī)格的官員,，中國能對實際情況進行說明。只不過不可能每一次都是高規(guī)格,，上次李克強已經(jīng)來了一次了,。

鳳凰資訊：關(guān)于這次達沃斯論壇的感想，還有什么希望分享給鳳凰網(wǎng)讀者的嗎,？

李稻葵：總得來說,，美國全面出擊,，信心滿滿。美國領(lǐng)導(dǎo)人說,，從來沒有像今天這樣,，美國具有這么多獨立條件解決一些重大問題。相比而言,，新興市場國家,，包括中國在內(nèi)，這次確實比較謹慎,，相對比較低調(diào)。這是一個調(diào)整的時期,。

美國重大問題也是社會問題,，他有重大的社會分配不公、機遇不平均的重大問題,。所以現(xiàn)在傳統(tǒng)的政治家們,，希拉里、小布什都碰到了困難,。之前我們預(yù)計希拉里跟小布什競爭,，現(xiàn)在看來完全不是那么回事。希拉里本人都碰到了重大的問題,，都不一定完全能夠穩(wěn)操黨內(nèi)的勝券,。

（鳳凰網(wǎng)：孫瑩）

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