嘉賓簡介：田紀(jì)云，原國務(wù)院副總理,，第八屆,、第九屆全國人大常委會(huì)副委員長。

本文為鳳凰網(wǎng)歷史頻道專訪原國務(wù)院副總理田紀(jì)云同志實(shí)錄,，采訪整理：周昂,。

鳳凰網(wǎng)歷史：去年是胡耀邦誕辰100周年，回顧往事,，您第一次見到胡耀邦是什么時(shí)候,，當(dāng)時(shí)對胡耀邦有哪些印象？

田紀(jì)云：1980年11月20日,，我以中央黨校中青年培訓(xùn)班支部負(fù)責(zé)人的身份列席全國宣傳工作會(huì)議,，聽取胡耀邦在會(huì)議上的講話。這是我第一次直接聆聽胡耀邦的講話,。

他講話的題目是《要做一個(gè)徹底的唯物主義者》,，一開頭他就說“多少年來，許多同志勸我少講話,。這些同志都是好心,，我很感謝他們。但多講,、大講也有好處,，因?yàn)槲覀凕h正處在一個(gè)轉(zhuǎn)折關(guān)頭,，撥亂反正，必須講?，F(xiàn)在的形勢好講話,，把話講透，對黨對國家有好處,。大家都敢講話,，我們黨的事情就好辦一些。站在人民的利益上講話,，會(huì)使我們黨提前完成撥亂反正的任務(wù),。講話無非是三種話，拍板的話,，打通思想的話,，再就是亂放炮的話。1977年3月中央工作會(huì)議上,，王震同志就放過炮,，要讓小平同志出來工作，等等,，這種炮就放得好,。”

他說，“今天我只講一個(gè)問題,，即怎樣做一個(gè)徹底的唯物主義者,，這是一個(gè)老問題，也是一個(gè)大問題,，是馬克思主義宣傳工作的一個(gè)根本性的問題,。毛主席經(jīng)常講這個(gè)問題，在廬山會(huì)議上還在講這個(gè)問題,。當(dāng)然他老人家也違反了唯物主義的原則,。”

他從五個(gè)方面闡述了如何做一個(gè)徹底的唯物主義者：

第一，如何用徹底的唯物主義精神對待上級的指示,。他說：“什么是上級,？我們往往把個(gè)人的東西都當(dāng)作上級的東西。在某些情況下,，個(gè)人的意見是非常精辟的,，但是一般情況下，集體的智慧,，經(jīng)過集體討論的東西總是超過個(gè)人的東西,。因此，任何時(shí)候把上級某一個(gè)人的意見當(dāng)作上級指示,，都是不對的,。”“上級可不可能犯錯(cuò)誤,，中央的決定在特定條件下也可能犯錯(cuò)誤。說‘我們黨犯了錯(cuò)誤’,，這個(gè)說法不對,，是某些領(lǐng)導(dǎo)人犯了錯(cuò)誤。搞個(gè)人迷信,，危害之深,，給黨的事業(yè)帶來損失之大是無法估量的。今后再也不能搞了,。資產(chǎn)階級搞個(gè)人權(quán)威,，不搞個(gè)人迷信。什么洞察一切呀,，了如指掌呀，傳達(dá)上級指示一個(gè)字都不能少,，錯(cuò)了一個(gè)字都是罪狀,。這樣創(chuàng)造性積極性也就沒有了。這是封建思想的殘余,。”

第二,，如何用徹底的唯物主義精神對待自己。他說： 這個(gè)很不容易,。毛主席說‘三個(gè)正確對待’ (正確對待黨,，正確對待群眾，正確對待自己),，他自己就沒有正確對待‘文化大革命’,。”“個(gè)人在歷史上的作用，是推進(jìn)的作用還是阻擋的作用,？主導(dǎo)歷史的是人民群眾,，還是個(gè)人？個(gè)人不能隨心所欲地推動(dòng)歷史前進(jìn),。毛主席粉碎劉,、鄧司令部為什么這么多年粉碎不了呢？為什么后來把‘四人幫’一下子就粉碎了呢,？因?yàn)樗麄冊缇统闪斯录夜讶肆?，腐朽透頂了，因?yàn)榉鬯樗麄兪侨嗣袢罕姷牧α?，而不是哪一個(gè)人,。當(dāng)然，中央一些同志順應(yīng)了歷史潮流,，減少了損失,，是有功的,，但與人民的力量不能顛倒。……人民群眾創(chuàng)造歷史,，人民群眾是歷史的主人,。今后不要說某某人到我們這里來，對我們是極大鼓舞,、極大鞭策這類話,，這些話聽起來酸溜溜的，連說這話的人自己也不相信,。”

第三,，如何用徹底的唯物主義精神對待國家大事。他強(qiáng)調(diào)“要宣傳社會(huì)主義的優(yōu)越性,，也要宣傳資本主義的科學(xué)技術(shù),，宣傳它的先進(jìn)企業(yè)管理經(jīng)驗(yàn)”。

第四,，如何用徹底的唯物主義精神對待群眾,。他說：“ 我們的工人、農(nóng)民,、知識分子,，絕大多數(shù)是很好的，任何時(shí)候都不要模糊這個(gè)認(rèn)識,。”“我們一定不要同群眾隔離,，要更有成效地向群眾做工作。”

第五,，要用徹底的唯物主義精神對待黨的領(lǐng)導(dǎo),。他說：“ 中國共產(chǎn)黨是中華民族的中流砥柱，這一點(diǎn)不能動(dòng)搖,。”“黨執(zhí)政以后危險(xiǎn)性在哪里,？在于搞不好會(huì)蛻化變質(zhì)。社會(huì)主義可能蛻變?yōu)樯鐣?huì)帝國主義,。”“解決這個(gè)問題,，防止黨蛻化變質(zhì)，重要的一條就是必須認(rèn)真地改善黨的領(lǐng)導(dǎo),。要堅(jiān)持民主集中制,，堅(jiān)持集體領(lǐng)導(dǎo)的原則，堅(jiān)決廢除終身制,，這是防止蛻變的重要措施,。”

胡耀邦的講話，讓人耳目一新、心開目明,。

鳳凰網(wǎng)歷史：您曾經(jīng)多次聆聽胡耀邦的講話,，對哪次記憶比較深刻？

田紀(jì)云：1981年1月24日,，在黨校為一部分學(xué)員舉行的畢業(yè)典禮上,，胡耀邦親自蒞場講話。他講了四個(gè)問題,。第一個(gè)問題是如何看待形勢,。關(guān)于國際形勢，他說,，人們最擔(dān)心的是里根上臺后中美會(huì)怎樣,？我認(rèn)為，好也好不到哪里去,，壞也壞不到哪里去,。因?yàn)樗琴Y本主義，要搞霸權(quán)嘛!但它又需要我們,，在反霸問題上可以搞點(diǎn)統(tǒng)一戰(zhàn)線,。蘇聯(lián)打進(jìn)來也不可能。160多年來,，世界上沒有哪個(gè)國家能把我們滅亡，包括日本鬼子,，它想把我們的東北三省拿去變成它的殖民地,，它也沒有把握把全中國吞并掉。因?yàn)橹袊罅?，幾年,、幾十年把中國吞并，不可能,。蘇聯(lián)連個(gè)阿富汗都對付不了,，還能對付中國？當(dāng)然也不能放松警惕,。

關(guān)于國內(nèi)形勢,，他說，經(jīng)濟(jì)形勢一年比一年好,，政治形勢一年比一年穩(wěn)定,。有的同志說：“你們中央安定不安定呢？” 我說,，中央現(xiàn)在比過去安定?，F(xiàn)在搞民主，搞群言堂,，不是一言堂,，不打棍子了,。相互之間有意見，這是難免的,，過去有,，今后還會(huì)有。兩種辦法：一是民主集中制,，群言堂,；一是一言堂，法西斯,，亂上綱,。兩種辦法，哪種辦法能安定,？第二種辦法不行,，連毛主席那么大本事都安定不了嘛!現(xiàn)在不可能有哪個(gè)人能強(qiáng)加于人。大家都承認(rèn)小平同志經(jīng)驗(yàn)比我們多一些,，比我們高明一些,，但我們都是60多歲的人了，他能強(qiáng)加于我們嗎,？有人給我們劃派,，說胡耀邦是鄧小平的門徒，完全是胡說八道,。我1930年參加革命,，1944年才認(rèn)識小平同志。現(xiàn)在中央所以穩(wěn)定,，就是真正實(shí)行集體領(lǐng)導(dǎo),，實(shí)行民主集中制。黨的事業(yè)是靠集體,，而不是靠哪一個(gè)人,。

他講的第二個(gè)問題是如何正確對待重大歷史問題。他說,，我們積累的問題很多,，成堆成山，難以一下子解決,，不能丟下當(dāng)前工作,。但第一要解決，第二要采取慎重的方針,。他舉例說到如何對待毛主席的功過和毛澤東思想的問題,，對“文化大革命”中犯了錯(cuò)誤的同志怎么辦，我們黨的生活究竟怎么搞等。在講到如何對待犯錯(cuò)誤的同志時(shí),，他主張宜粗不宜細(xì),，從寬處理。關(guān)于黨內(nèi)生活,，他說,，幾十年來黨內(nèi)生活不正常，動(dòng)不動(dòng)就是黨內(nèi)斗爭,，路線斗爭,，你死我活。他主張：一,、以后少用“黨內(nèi)斗爭”這個(gè)詞,，用批評、自我批評,；二,、工作搞得不好，可以辭職,，用辭職的辦法,；三、犯了嚴(yán)重錯(cuò)誤可以調(diào)開,，不要逼著人家寫檢討,，檢討了，3年以后還得鬧翻案,；四,、不要輕易講“路線斗爭”，沒有準(zhǔn)確的含義,；五,、一概不要上掛下聯(lián),，包括秘書,、司機(jī)、老婆,、孩子,；六、經(jīng)過考驗(yàn),，確實(shí)改了的,，可以重新上臺。

他講的第三個(gè)問題是如何抓好當(dāng)前經(jīng)濟(jì)工作,。

他講的第四個(gè)問題是如何正確對待自己,。他說，黨校的學(xué)員都是我們黨的骨干。他鼓勵(lì)大家不要滿足于當(dāng)“萬金油”干部,，要鉆研業(yè)務(wù),，要學(xué)經(jīng)濟(jì)，要自己寫東西,，不要完全靠秘書,，要克服和防止不正之風(fēng)，要“振作精神抓工作,，咬緊牙關(guān)當(dāng)模范”,。

這次講話，通篇閃爍著胡耀邦無畏無私,、光明磊落,、唯物主義的思想和作風(fēng)。胡耀邦的講話,、報(bào)告,，言簡意賅、精彩生動(dòng),、思想深刻,、扣人心弦，沒有不著邊際的大話,，沒有滴水不漏的套話,，沒有言之無物的空話。 

更寶貴的是,，胡耀邦的講話,、報(bào)告絕不是單單講給別人聽的，要求別人做的,。他身體力行,、以身作則、言傳身教,、從己做起,。

鳳凰網(wǎng)歷史：您與胡耀邦何時(shí)相識？親身接觸后,，對他又有哪些印象,？

田紀(jì)云：我與胡耀邦相識是1981年春。當(dāng)時(shí)我已被任命為國務(wù)院副秘書長,，協(xié)助總理,、副總理處理一些經(jīng)濟(jì)方面的事務(wù)，中央指定我列席中央書記處會(huì)議,。3月的一天,，我第一次列席書記處會(huì)議時(shí),，國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)將我介紹給了胡耀邦，我走到胡耀邦座位前與他第一次握手,。以后的會(huì)議中,，胡耀邦經(jīng)常要我宣讀文件，或問我一些經(jīng)濟(jì)方面的數(shù)字,、情況,，我總是盡力準(zhǔn)確地回答。我任國務(wù)院副總理,、中央政治局委員,、書記處書記后，與胡耀邦的接觸就更多了,，經(jīng)常參加由他主持的政治局會(huì)議和書記處會(huì)議,。另外，我還是由胡耀邦主持的人事安排小組成員,，經(jīng)常參與人事安排問題的研究,。在多年的接觸中，我對胡耀邦不僅有了較深刻的了解,，也與他結(jié)下了深厚的友誼,。

在與胡耀邦的接觸中，我感受最深的是三個(gè)方面：一是胡耀邦一切從實(shí)際出發(fā),，模范地堅(jiān)持黨的思想路線,；二是胡耀邦厲行民主，模范地堅(jiān)持黨的組織路線,；三是胡耀邦堅(jiān)持黨的一切工作的根本路線,，即群眾路線，對人民群眾高度負(fù)責(zé),。因此,，他是一個(gè)真正的共產(chǎn)黨人!一個(gè)真正的人民公仆!

一、胡耀邦在實(shí)際工作中不受任何條條框框的限制,，一切從實(shí)際出發(fā)的思想觀點(diǎn)給我留下了不可磨滅的印象,。1984年8月,，我任國務(wù)院副總理的第二年,，與時(shí)任中央書記處書記胡啟立一行去“世界屋脊”西藏進(jìn)行考察,，了解西藏自治區(qū)貫徹落實(shí)年初召開的西藏工作座談會(huì)精神和胡耀邦,、萬里視察西藏時(shí)指示的情況，重點(diǎn)是研究如何加快西藏經(jīng)濟(jì)發(fā)展,，增強(qiáng)西藏經(jīng)濟(jì)活力,，改善西藏人民生活的問題,。經(jīng)過為期13天的考察，我與胡啟立的共識是,，要振興西藏經(jīng)濟(jì),，使190萬西藏人民盡快富起來，必須一切從西藏的實(shí)際出發(fā),，放開搞活,，增強(qiáng)西藏經(jīng)濟(jì)的內(nèi)部活力。我們認(rèn)為,，搞活西藏經(jīng)濟(jì),，要從“放”字人手。過去,，國家管得太多,、太死，越管路子越窄,，越管東西越少,。我們認(rèn)為，把西藏牧業(yè)和農(nóng)業(yè)生產(chǎn)搞上去,，是發(fā)展西藏的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ),。對牧業(yè)和農(nóng)業(yè)的政策要放得更寬，使生產(chǎn)關(guān)系更加適應(yīng)西藏生產(chǎn)力的發(fā)展水平,。在經(jīng)營方式上,，應(yīng)該以發(fā)展集體、個(gè)體經(jīng)營為主,，在流通方面,，大力發(fā)展市場經(jīng)濟(jì)。

回到北京后我們向中央書記處作了匯報(bào),，中央,、國務(wù)院主要領(lǐng)導(dǎo)聽取了匯報(bào)。我們既充分肯定了解放后西藏所取得的歷史性成就,，也提出了西藏經(jīng)濟(jì)發(fā)展的指導(dǎo)思想,。提出必須在指導(dǎo)思想上實(shí)現(xiàn)“一個(gè)解放，兩個(gè)轉(zhuǎn)變”,。“一個(gè)解放”,，就是要進(jìn)一步消除“左”的思想影響，徹底解放思想,，放開手腳,；一切從西藏的實(shí)際出發(fā)，從有利于調(diào)動(dòng)廣大農(nóng)牧民和職工發(fā)展生產(chǎn)的積極性出發(fā),，充分發(fā)揮西藏的優(yōu)勢,，敢于探索,，善于改革，制定適合西藏實(shí)際情況的方針,、政策,。凡是不符合西藏實(shí)際的、有礙于調(diào)動(dòng)群眾積極性,、不利于發(fā)展生產(chǎn)力的一切舊觀念,、老套套，都必須堅(jiān)決破除,。“兩個(gè)轉(zhuǎn)變”,，一是要從封閉式經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變?yōu)殚_放式經(jīng)濟(jì)，增強(qiáng)自身活力,，逐步實(shí)現(xiàn)西藏城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)的良性循環(huán),；二是從供給型經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變?yōu)榻?jīng)營型經(jīng)濟(jì)，努力提高經(jīng)營者的積極性,，提高經(jīng)濟(jì)效益,。同時(shí)提出了發(fā)展西藏經(jīng)濟(jì)必須解決的若干具體政策問題，如加快農(nóng)牧業(yè)發(fā)展的政策,；調(diào)整農(nóng)產(chǎn)品和畜產(chǎn)品價(jià)格的政策,；實(shí)行對外開放，積極發(fā)展旅游事業(yè)的政策,；大力開展邊境貿(mào)易的政策,；大力疏通流通渠道，促進(jìn)商品交換的政策,；等等,。

在聽取匯報(bào)中，胡耀邦插話說,，在西藏這樣的地方,，搞什么計(jì)劃經(jīng)濟(jì)呀，就是搞市場經(jīng)濟(jì),，搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)永遠(yuǎn)擺脫不了貧困,。之后，我與胡啟立于9月14日將匯報(bào)內(nèi)容整理成向黨中央,、國務(wù)院的書面報(bào)告,。中央以中發(fā)(1984) 號文件正式批轉(zhuǎn)了這個(gè)報(bào)告。

胡耀邦親自起草的批語是：

中央書記處和國務(wù)院原則同意《胡啟立,、田紀(jì)云同志赴西藏調(diào)查研究的報(bào)告》,，現(xiàn)將這個(gè)報(bào)告轉(zhuǎn)發(fā)給你們。

這個(gè)報(bào)告雖然文字不長,，但切實(shí)可行,，能夠解決問題。它提出的發(fā)展西藏經(jīng)濟(jì)的指導(dǎo)思想和建議采取的措施,，是對今年西藏工作座談會(huì)紀(jì)要的補(bǔ)充和具體化,。

西藏的農(nóng)牧業(yè)、加工業(yè),、開采業(yè),、旅游業(yè)，都有很大潛力,，只要政策對頭,，國家的財(cái)政補(bǔ)貼使用得當(dāng)，西藏經(jīng)濟(jì)的振興就大有希望,，西藏各族人民就能盡快富裕起來,。當(dāng)前的主要問題是要進(jìn)一步解放思想，放開手腳,，一切從西藏的特點(diǎn)和實(shí)際情況出發(fā),，不要照辦照套內(nèi)地實(shí)行的政策和措施，充分調(diào)動(dòng)起廣大農(nóng)牧民和職工生產(chǎn)與經(jīng)營的積極性,；下決心調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu),，改革管理體制，進(jìn)一步放寬政策,，使西藏經(jīng)濟(jì)逐步走上依靠自身活力進(jìn)行良性循環(huán)的道路,。今后，在西藏應(yīng)少辦國家經(jīng)營的工商企業(yè),，主要發(fā)展個(gè)體和集體經(jīng)濟(jì),，大力扶持各種專業(yè)戶。除國家調(diào)撥的商品外,，西藏本地區(qū)的產(chǎn)品可以全部實(shí)行市場調(diào)節(jié),。

這些話，現(xiàn)在聽起來很平常,，但在當(dāng)時(shí)條件下是非常超前的,。

二、堅(jiān)持黨的集體領(lǐng)導(dǎo)原則,，不搞一言堂,，不搞個(gè)人崇拜是胡耀邦始終堅(jiān)持的原則。胡耀邦主持中央工作期間,，凡重大問題都提交政治局或者書記處討論,。這種討論，不是搞形式走過場,，讓大家簡單表個(gè)態(tài),，說個(gè)同意,、贊成、沒有意見,，或者哪行哪頁是否加幾個(gè)字了事,，而是真正敞開思想，就實(shí)質(zhì)性問題展開討論,。有時(shí)他啟發(fā)大家從不同側(cè)面提出問題,，展開討論，他也不時(shí)插話,，參與討論,。他愿讓人說話、敢讓人說話,、動(dòng)員人說話,，“不戴帽子，不打棍子,，不抓辮子,，不裝袋子”是胡耀邦身體力行的名言。凡是他主持的會(huì)議,，與會(huì)的人都比較輕松,，發(fā)言熱烈，有時(shí)甚至爭論得面紅耳赤,，胡耀邦全不在乎,。記得1985年6月，勞動(dòng)人事部副部長嚴(yán)衷勤在向書記處匯報(bào)工資改革方案時(shí),，因與胡耀邦理解不一致爭論起來,，但事后胡耀邦對我說：嚴(yán)衷勤這個(gè)人不錯(cuò)，敢于直言,。所以,，在中央工作的人，包括一些老同志,，都認(rèn)為胡耀邦主持中央工作期間,，是中國共產(chǎn)黨最民主，政治生活最正常,、最活躍的時(shí)期之一,。

胡耀邦的可貴之處還在于，他把自己視為集體領(lǐng)導(dǎo)的一員,，同大家一樣參與討論,，而不是居高臨下，只等最后作結(jié)論，“一言九鼎”,。胡耀邦對個(gè)人崇拜深惡痛絕,，他說，搞個(gè)人迷信,，危害之深,，給黨的事業(yè)帶來損失之大是無法估量的。今后再也不能搞了,。胡耀邦論資力不可謂不長,，論功勞不可謂不大,，論職位不可不高,，主政時(shí)間也不短，但我從未在哪里看到過他的標(biāo)準(zhǔn)像或畫像,。在他主政期間,，在中央文件里也沒有出現(xiàn)過諸如洞察一切、了如指掌啊,，高屋建瓴,、運(yùn)籌帷幄啊等等吹捧中央領(lǐng)導(dǎo)的語言。為什么,？他厭惡,！正如他自己說的，這些話聽起來酸溜溜的,，連說這話的人自己也不相信,。他還多次對我說，“別看我當(dāng)了總書記,，我還是我,，我還是原來的胡耀邦，我的水平還是原來的水平,。”

在我們現(xiàn)實(shí)生活中,，領(lǐng)導(dǎo)人想聽什么就說什么，想要什么就有什么,。作為高層領(lǐng)導(dǎo)人,，頭腦必須要清醒。胡耀邦經(jīng)常說,，人民群眾創(chuàng)造歷史,，人民群眾是歷史的主人，千萬不可主仆顛倒,！

三,、對人民高度負(fù)責(zé)、密切聯(lián)系群眾、關(guān)心群眾疾苦是胡耀邦的一貫精神和作風(fēng),。胡耀邦作為黨的最高領(lǐng)導(dǎo)人,，時(shí)時(shí)刻刻銘記著人民群眾的疾苦。他任總書記期間,，一有空就深入基層,，訪貧問苦，調(diào)查研究,。同當(dāng)?shù)馗刹咳罕姽ど堂撠氈赂淮笥?jì),，促進(jìn)這些地區(qū)的開發(fā)開放,。那些有名的窮山惡水,、荒漠邊陲、嚴(yán)寒高原,、世界屋脊都留下了他的足跡,。

1986年5月，我陪他去甘肅考察工作,，他告訴我,，全國2000多個(gè)縣，他已去過1500多個(gè),，地市一級還有兩個(gè)未到,，即甘肅平?jīng)龅貐^(qū)和甘南回族自治州，這一次就是來補(bǔ)這一課的,。胡耀邦本來心臟就有點(diǎn)毛病,，有高原反應(yīng)。甘肅平?jīng)龊０伪容^高,，剛到那里我就發(fā)現(xiàn)他嘴唇發(fā)紫,，上樓有些吃力。我勸他少活動(dòng),，晚上就不要開會(huì)了，他說沒關(guān)系,，適應(yīng)一下就好了,。晚上照常開座談會(huì)，聽匯報(bào),，還在那里住了兩個(gè)晚上,。他經(jīng)常說：領(lǐng)導(dǎo)干部一定要親自下基層調(diào)查研究，體察群眾疾苦,，傾聽群眾呼聲,，掌握第一手資料,。對擔(dān)負(fù)領(lǐng)導(dǎo)工作的人來說,，最大的危險(xiǎn)就是脫離實(shí)際。他也經(jīng)常強(qiáng)調(diào)：中央和省級領(lǐng)導(dǎo)干部要經(jīng)常到群眾中去,，到基層去,，進(jìn)行調(diào)查研究,、考察訪問,，密切上級和下級,、領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)同廣大人民群眾之間的聯(lián)系。

作為總書記,，他身上的擔(dān)子有多重,，是可以想象的,，但他還抽空擠時(shí)間閱批大量人民來信,。在他任職總書記期間，批處的人民來信不下數(shù)千封,，這是任何其他領(lǐng)導(dǎo)人無法比擬的,。而且凡經(jīng)他批處的人民來信，他都指定專人,，跟蹤了解處理結(jié)果,，充分表現(xiàn)了他對人民一絲不茍、高度負(fù)責(zé)的精神,。

鳳凰網(wǎng)歷史：對于胡耀邦的工作作風(fēng)，您感受最深的是哪一點(diǎn),？

田紀(jì)云：使我感受特別深的是胡耀邦對鄧小平及其思想路線的忠誠,，對黨的改革開放大業(yè)的忠心耿耿。我記得最清楚的是1986年7月在北戴河辦公期間,，胡耀邦主持?jǐn)M定十二屆六中全會(huì)文件——《關(guān)于社會(huì)主義精神文明建設(shè)指導(dǎo)方針的建議》,，幾經(jīng)修改后，他讓送呈鄧小平審閱,。期間,，他焦急地期待鄧小平的指示，幾乎每天都詢問文件是否傳回,。當(dāng)鄧小平看完文件通過王瑞林等意見轉(zhuǎn)達(dá)之后,，胡耀邦立即召集起草小組開會(huì)，根據(jù)鄧小平的意見對文件進(jìn)行修改。由此,，我看出胡耀邦對鄧小平的確是忠心耿耿,，言聽計(jì)從。9月22日,，我和胡啟立,、朱厚澤（時(shí)任中央宣傳部部長）乘坐胡耀邦的專列從北戴河回北京，途中胡耀邦約我們聊天,，在談到鄧小平的豐功偉績時(shí),，他說，毛主席在民主革命時(shí)期,，即在全國奪取政權(quán)之前,，確實(shí)很偉大，不僅領(lǐng)導(dǎo)中國人民奪取了政權(quán),，而且寫出了許多馬克思主義的光輝著作,，如《實(shí)踐論》、《矛盾論》等都是這個(gè)時(shí)期寫出來的,。但是,，毛主席在建國之后，特別是60年代之后,，逐漸與實(shí)踐,、與群眾脫離，從此,，再?zèng)]有寫出過系統(tǒng)的,、有深度的文章了，只有三言兩語,，大家都以此作為最高指示,，因此工作上導(dǎo)致一系列錯(cuò)誤決策。相反,，小平同志雖然年過八十,，但思想不僵化，適應(yīng)形勢的發(fā)展,，提出了一系列新的指導(dǎo)方針,，諸如“撥亂反正”，工作重點(diǎn)轉(zhuǎn)移,，改革開放,，干部年輕化等等，都是小平同志在新形勢下作出的重大決策,。他又說,，小平同志不愧為毛澤東事業(yè)的偉大繼承者,，他的思想是發(fā)展了的毛澤東思想。

圍繞加強(qiáng)社會(huì)主義精神文明建設(shè)的問題,，以胡耀邦為代表的改革派和保守派之間展開了一場激烈爭論,。胡耀邦在書記處會(huì)議上傳達(dá)了他于1986年9月15日向鄧小平匯報(bào)時(shí)的談話。在這里,，可窺見一斑：

胡耀邦說：×××的修改稿發(fā)給了很多人,，可能有20到30人。你刪掉的他又加上了,。某些人放風(fēng)說,，×××的修改稿是你同意了的。有的人可能想挑起爭論,，旁及其他,。鄧小平說：不會(huì)，不要緊,。實(shí)在要挑明就挑明,。可采取表決方法解決問題,，少數(shù)服從多數(shù),。×××的修改稿打的是我的牌子，實(shí)際是想把我拉向“左”,，這個(gè)不能聽,。當(dāng)然,，有些話可以吸收一點(diǎn),，但總的不能聽。現(xiàn)行的路線不能動(dòng)搖,。我們的政策是還要放,，而不是收。明年（指1987年黨的十三大）人事結(jié)構(gòu)要進(jìn)行大的調(diào)整?，F(xiàn)在集中力量把十二屆六中全會(huì)開好,，其他問題，會(huì)后再講,。文件先在會(huì)下溝通一下,，有了結(jié)果再告我。你還可直接找×××談?wù)劇?ldquo;自由化”這個(gè)詞可以不用,，但也確有一些人想把我們引導(dǎo)到資本主義道路上去,，怪論很多，不要理他,，翻不了天,。

胡耀邦傳達(dá)完鄧小平的講話后說：“不能左右怕,，要走我們自己的路，吾愛吾師,，更愛真理,。不解決這個(gè)問題，什么也干不成,。”

正是這樣,，胡耀邦一生追求真理，真理在手,，堅(jiān)定不移,，披荊斬棘，奮斗不已,。他無比堅(jiān)定地堅(jiān)持鄧小平的改革開放思想路線,，不僅堅(jiān)持經(jīng)濟(jì)改革開放，而且主張進(jìn)行政治體制改革,，主張?jiān)谖乃嚶肪€真正貫徹毛澤東提出的“百花齊放,，百家爭鳴”的方針，主張給知識分子創(chuàng)造一種寬松的政治環(huán)境,，讓他們敢于講話,，大膽創(chuàng)作。正是在他的提議下,，文學(xué)家王蒙當(dāng)上了文化部部長,。也正是在他主政時(shí)期，中國的政治環(huán)境比較寬松,，民主空氣比較濃厚,，知識分子的積極性得到發(fā)揮，創(chuàng)作熱情大為提高,，黨和國家領(lǐng)導(dǎo)制度也有所改進(jìn),。

鳳凰網(wǎng)歷史：在您眼中，生活中的胡耀邦是一個(gè)什么樣的人,？

田紀(jì)云：胡耀邦生活非常簡樸,，衣著很隨便，粗衣淡飯,、不挑食,，不嗜酒，吃飯很快,，常常四個(gè)菜剛上了兩個(gè),，就吃完飯離座了。他身邊的工作人員,，都知道他的特點(diǎn),，抓緊時(shí)間吃飽,，生怕跟不上總書記的節(jié)奏。

胡耀邦就是這樣一位正直誠懇,、沒有架子的領(lǐng)導(dǎo),，沒有至高無上的威嚴(yán)，也不搞前擁后呼,，盡顯威風(fēng),。他整日風(fēng)塵仆仆、忙忙碌碌,，不僅熱情,，而且充滿激情。一切為了群眾,，一切依靠群體,，從群眾中來，到群眾中去,。也正因此,，他的音容笑貌、公仆品質(zhì),、平民本色,、人格魅力，深深銘刻在人們的記憶中,，被人們廣為傳頌,。

鳳凰網(wǎng)歷史：您認(rèn)為胡耀邦做出了哪些歷史貢獻(xiàn)？

田紀(jì)云：粉碎“四人幫”后,，胡耀邦先后擔(dān)任了中央黨校副校長,、中央組織部長、中央政治局委員,、中紀(jì)委第三書記兼中宣部長,、中央政治局常委、中央書記處書記,、中央委員會(huì)總書記等職。為了黨的事業(yè),，他嘔心瀝血,、夜以繼日、奮斗不息,、殫精竭慮,，建立了不朽的功勛。他以無私無畏的驚人魄力和堅(jiān)韌不拔的精神,，組織推動(dòng)了關(guān)于真理標(biāo)準(zhǔn)的討論,；組織領(lǐng)導(dǎo)了平反冤假錯(cuò)案,，落實(shí)干部政策；大力推進(jìn)各級領(lǐng)導(dǎo)班子建設(shè),，滿腔熱情關(guān)懷和培養(yǎng)優(yōu)秀年輕干部,；忠心耿耿貫徹鄧小平思想路線，開創(chuàng)改革開放大業(yè),。

胡耀邦堅(jiān)持黨的解放思想,、實(shí)事求是的思想路線，組織和推動(dòng)了關(guān)于了真理標(biāo)準(zhǔn)的討論,。在鄧小平等老一輩無產(chǎn)階級革命家領(lǐng)導(dǎo)和支持下開展的這場思想解放運(yùn)動(dòng),，沖破“兩個(gè)凡是”的嚴(yán)重束縛，為黨的十一屆三中全會(huì)作了重要理論準(zhǔn)備,，成為“撥亂反正”和改革開放的思想先導(dǎo),，對黨和國家的歷史進(jìn)程產(chǎn)生了深遠(yuǎn)影響。

胡耀邦擔(dān)任中組部部長之前,，就指導(dǎo),、組織撰寫并在《人民日報(bào)》上發(fā)表了文章——《把“四人幫”顛倒了的干部路線是非糾正過來》，為干部政策“撥亂反正”大造輿論,。他一上任中組部部長就說：“凡是不實(shí)之詞,，凡是不正確的結(jié)論和處理，不管是什么時(shí)候,、什么情況下搞的,，不管是哪一級、什么人定的和批的,，都要改正過來,。”他敢說敢干，以非凡的膽略和勇氣,，組織有關(guān)部門開展艱苦細(xì)致的工作,，使數(shù)百萬蒙受不白之冤的黨員、干部,、群眾得以平反昭雪,，恢復(fù)名譽(yù)。其中包括“61人叛徒集團(tuán)”,、“新疆叛徒集團(tuán)”,、“東北叛徒集團(tuán)”等在全國影響很大的冤假錯(cuò)案；包括在“文化大革命”中遭受迫害的賀龍,、烏蘭夫,、彭真,、譚震林,、羅瑞卿,、陸定一、楊尚昆,、肖勁光,、楊成武、余立金,、傅崇碧等老一代革命家,；包括“文化大革命”前受到錯(cuò)誤批判的譚政、習(xí)仲勛,、黃克誠,、鄧子恢等老革命家。還對解放后歷次政治運(yùn)動(dòng)中的冤假錯(cuò)案進(jìn)行了甄別,，包括為“胡風(fēng)反革命集團(tuán)”平反,，為“右派分子”摘帽，為“右傾機(jī)會(huì)主義分子”平反等,。一些蒙冤多年的中央早期領(lǐng)導(dǎo)人如瞿秋白、張聞天,、李立三等也先后得到平反昭雪,。據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，從1978年至1982年年底,，經(jīng)中央批準(zhǔn)平反的有較大影響的冤假錯(cuò)案有30多件,，全國300多萬名干部的冤假錯(cuò)案得到平反，使他們終于在有生之年看到了希望,，數(shù)以千萬計(jì)的無辜受株連的干部和群眾得到了解脫，免予“油鍋”的煎熬,。這樣大規(guī)模地平反冤假錯(cuò)案,，為古今中外所沒有，這本身就是一個(gè)偉大的創(chuàng)舉,。如果沒有高度的歷史責(zé)任感,、沒有堅(jiān)強(qiáng)的黨性,、沒有堅(jiān)韌不拔的毅力是辦不到的！

胡耀邦先是大膽為解放老干部而效力,，后又為識別,、選拔年輕干部和四化干部而努力,。他明白自己也是一個(gè)過渡性的人物，十一屆三中全會(huì)開創(chuàng)的事業(yè)是一個(gè)未競的長期事業(yè),。胡耀邦以極大的政治熱情培養(yǎng),、選拔年輕干部、黨的事業(yè)的接班人,。在1984年7月30日的書記處會(huì)議上,，胡耀邦說：“前天（即7月28日）我向小平同志匯報(bào)了三中全會(huì)的問題，我講三中全會(huì)的一個(gè)議題是明年（即1985年）召開黨的代表會(huì)議的問題,。黨代會(huì)的議題是：一、“六五”計(jì)劃與“七五”計(jì)劃問題,；二,、人事安排問題。中委要退一些人,，進(jìn)一些人?，F(xiàn)在的中委60歲以下的不到100人。補(bǔ)充中委的條件是：一是對經(jīng)濟(jì)工作真正懂行的人,，二是做出了突出貢獻(xiàn)的人,，三是優(yōu)秀的55歲以下的年輕干部。”在胡耀邦的支持下,，1985年9月18日至23日在北京召開的黨的代表會(huì)議,，在實(shí)現(xiàn)中央領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)新老交替方面邁出了一大步，一批老干部不再擔(dān)任中央委員,，增補(bǔ)一批年輕干部進(jìn)入中委,。在十二屆五中全會(huì)上，胡啟立,、喬石,、李鵬和我同時(shí)進(jìn)入了中央政治局和中央書記處。同年12月25日,，胡耀邦主持召開了調(diào)整后的書記處會(huì)議,。胡耀邦說：“培養(yǎng)干部方面，我六年走了三步：選拔,、鍛煉,、進(jìn)領(lǐng)導(dǎo)核心。下一步如何培養(yǎng),？一要老同志支持,，二要個(gè)人努力。要給他們壓擔(dān)子，老同志要少管一點(diǎn)事,。”他告誡新進(jìn)領(lǐng)導(dǎo)核心的同志：第一,，要努力學(xué)會(huì)駕馭全局的能力，要多拿點(diǎn)時(shí)間想點(diǎn)全局的問題,，讀點(diǎn)書,，馬列主義、中外歷史,、政治經(jīng)濟(jì)學(xué),、文學(xué)等都要讀一點(diǎn)，要熟悉全局情況,，學(xué)會(huì)支配時(shí)間,。第二，要發(fā)揚(yáng)處理問題,、解決矛盾的好風(fēng)格：一是光明正大,，旗幟鮮明，堅(jiān)持真理,；二是身體力行,，模范帶頭。趙紫陽插話說：“小平同志說過,，在位謀行,，擔(dān)子壓上了，就干得了,。”就是在這次會(huì)議上,，確定今后書記處會(huì)議由胡啟立主持，由我協(xié)助萬里處理國務(wù)院的日常工作,。80年代中國領(lǐng)導(dǎo)層的年輕化,，一大批年輕人走上領(lǐng)導(dǎo)崗位，正是在胡耀邦的大力推動(dòng)下實(shí)現(xiàn)的,。

鳳凰網(wǎng)歷史：您能否總結(jié)一下,，胡耀邦在您心中是一個(gè)什么樣的人？

田紀(jì)云：我認(rèn)為他是一個(gè)徹底的唯物主義者,，一個(gè)真正的共產(chǎn)黨人,，真正的人民公仆。他的一生體現(xiàn)了共產(chǎn)黨的初衷,，代表了中國共產(chǎn)黨人的良心,。胡耀邦的心臟停止了跳動(dòng)，胡耀邦的品德和思想?yún)s更加發(fā)放出光輝,。中國人民,，中國共產(chǎn)黨人將永遠(yuǎn)懷念他,，胡耀邦的名字將與世長存。