原標(biāo)題：李克強會見2016夏季達沃斯論壇企業(yè)家代表全文

世界經(jīng)濟論壇2016年新領(lǐng)軍者年會（第十屆“夏季達沃斯論壇”）于6月26日至28日在天津舉辦。本屆年會的主題為“第四次工業(yè)革命——轉(zhuǎn)型的力量”,。國務(wù)院總理李克強今日會見出席2016夏季達沃斯論壇的企業(yè)家代表,。以下是對話全文。

荷蘭皇家帝斯曼集團董事長兼首席執(zhí)行官謝白曼：

李總理,，感謝您抽出這么多時間與我們進行對話交流,。在近幾年，尤其您任國務(wù)院總理的領(lǐng)導(dǎo)之下,，中國政府在大力推進結(jié)構(gòu)性改革,，包括國企改革、政府職能轉(zhuǎn)變,，還有政府推行的減稅降費的政策等等,，我想了解的是中國政府推行結(jié)構(gòu)性改革的重點領(lǐng)域在哪里？以及您也曾經(jīng)在之前談到的帶領(lǐng)國務(wù)院,、帶領(lǐng)中國政府所推行結(jié)構(gòu)性改革取得了哪些進展,？

國務(wù)院總理李克強:

回答你的問題之前，我想還是要對世經(jīng)論壇長期以來和中國保持十分密切的關(guān)系表示高度贊賞,，也很高興與在場的各位新老朋友再次見面,，這不是簡單的禮貌,，而是我內(nèi)心的感受。

中國政府這幾年來一直在努力推進改革,，在保持經(jīng)濟穩(wěn)定增長和調(diào)整結(jié)構(gòu)之間尋找一個平衡,，著力為結(jié)構(gòu)性改革創(chuàng)造條件，同時又通過結(jié)構(gòu)性改革來推動經(jīng)濟持續(xù)穩(wěn)定增長,。實踐證明,，我們推動結(jié)構(gòu)性改革不依靠“大水漫灌”的強刺激，而是通過簡政放權(quán),、放管結(jié)合,、優(yōu)化服務(wù)和大規(guī)模減稅等措施，發(fā)揮人的創(chuàng)造力和市場的潛力,。實質(zhì)上它既使中國的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)有了優(yōu)化,，也支撐了中國經(jīng)濟保持中高速增長。

我們說要著力推進結(jié)構(gòu)性改革尤其是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革,。它包括簡政放權(quán),，放松對企業(yè)乃至于市場的不合理管制。特別是對企業(yè)登記制度,，以及審批制度等進行改革,，使得中國這兩年來每天新增的市場主體達到4萬多戶，有力地支撐了就業(yè),。這兩年我們每年新增城鎮(zhèn)就業(yè)人數(shù)達到1300萬以上,，應(yīng)該說簡政放權(quán)和建立有利于公平競爭監(jiān)管環(huán)境的改革等起到了重要的推動作用。我們說穩(wěn)增長,，實際上是為了保就業(yè),。

這些就業(yè)是和我們簡政放權(quán)、推動大眾創(chuàng)業(yè)萬眾創(chuàng)新結(jié)合在一起的,，大量的中小企業(yè),、小微企業(yè)提供了就業(yè)的機會。也就使得我們的服務(wù)業(yè)成為第一大產(chǎn)業(yè),，使中國的消費在迅速地,、穩(wěn)定地增長，超過投資對經(jīng)濟的支撐,，它本身就使中國的結(jié)構(gòu)得到了優(yōu)化,。

第二，我們通過大規(guī)模的減稅和降費,，清除不合理的收費,，實際上是為這些新成長的企業(yè)提供了發(fā)展的空間。所以新增登記企業(yè)的活躍度今年比去年還要高，達到70%以上,。

第三,，我們也在推進國有企業(yè)，包括大企業(yè)的改革,，讓國有企業(yè)瘦身健體,，集中精力發(fā)展主業(yè)，減少過多的管理層級,，發(fā)展混合所有制的經(jīng)濟,，這實際上有利于提高企業(yè)的國際競爭力。同時,，我們將會繼續(xù)努力地創(chuàng)造國有和民營企業(yè)公平競爭的條件與環(huán)境,，這本身也是有利于結(jié)構(gòu)性調(diào)整。

最后我想再說一句,，就是我們將繼續(xù)堅定不移地推進改革,，改革是中國經(jīng)濟發(fā)展的根本動力。

美國云火炬（CloudFlare）公司首席執(zhí)行官普林斯：

感謝您今天與我們進行這樣的對話交流,，我來自美國的云火炬公司,，我們公司是與中國的百度合作伙伴一起在中國對云計算基礎(chǔ)設(shè)施進行大量投資，我非常贊賞您昨天在演講中特別提到了云計算對中國發(fā)展的重要性,。我的問題與中國制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級以及推動互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的政策和戰(zhàn)略相關(guān)的,，中國政府出臺了《中國制造2025》和“互聯(lián)網(wǎng)+”行動計劃，我想問一下這些相關(guān)的政策對于中國將會產(chǎn)生什么影響,？以及中國政府在有關(guān)領(lǐng)域的工作重點是哪些,？

國務(wù)院總理李克強：

中國正處于工業(yè)化的進程當(dāng)中。昨天我說了,，中國是世界上最大的發(fā)展中國家,，所以制造業(yè)仍然是中國發(fā)展的基礎(chǔ),，現(xiàn)在的關(guān)鍵是要讓制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級,，要由中低端邁向中高端，所以我們推出了《中國制造2025》,，這和施瓦布先生倡導(dǎo)的第四次工業(yè)革命有契合之處,。

首先，《中國制造2025》和“互聯(lián)網(wǎng)+”是不可分割的,，這是因為我們要推動中國制造升級,，必須向智能化的方向發(fā)展。而要使中國制造向智能化的方向發(fā)展,，必須依靠互聯(lián)網(wǎng),，依靠云計算，依靠大數(shù)據(jù)，這樣才能使中國200多項產(chǎn)量占世界第一的工業(yè)產(chǎn)品能夠躍上新的水平,。

第二,，制造業(yè)要升級，需要依托“互聯(lián)網(wǎng)+”,，就是可以在全球范圍內(nèi)“集眾智,、匯眾力”，可以把各方面的智慧匯集起來去解決各種需要解決的問題,。我在昨天專門舉了我參觀天津一個公司的例子,，可以說是明證，他們就是云計算的公司,。我也希望你不僅和中國百度這樣的大公司合作,，也要看到中國正在成長的、新的云計算公司,。

第三,，制造業(yè)的升級必須適應(yīng)市場的變化，走定制化,、個性化的路,，因為現(xiàn)在中國已經(jīng)進入中等收入國家，中等收入人群的需求是多種多樣的,，需要通過互聯(lián)網(wǎng)迅速捕捉客戶需求,，按照客戶需求來提供制造的產(chǎn)品。而且在這過程當(dāng)中還要互動,，這樣制造業(yè)才有更為廣闊的市場,，產(chǎn)品和服務(wù)才可以有機地結(jié)合起來。

這是一個市場需求迅速變化的時代,，也是每個人的潛能都有可能通過互聯(lián)網(wǎng)得到挖掘的時代,，是制造業(yè)面臨的挑戰(zhàn)，更是巨大的機遇,。謝謝,。

美國鋁業(yè)公司董事會主席兼首席執(zhí)行官柯菲德：

剛才您談到了“云”的重要性，那么我的問題要從“云”轉(zhuǎn)到重工業(yè),，雖然重工業(yè)也產(chǎn)生很多的云彩,。中國政府一直在下大力氣解決過剩產(chǎn)能的問題，過剩產(chǎn)能也受到了國際社會的廣泛關(guān)注,，包括國際媒體的高度關(guān)注,。我知道中國為應(yīng)對該問題已經(jīng)出臺了一系列的政策措施，所以我的問題就是想具體問中國政府將如何實際應(yīng)對去產(chǎn)能將對中國經(jīng)濟,、社會等方面產(chǎn)生的影響,？

國務(wù)院總理李克強：

剛才我們討論了好像浮在天上的“云”，你也講到我們現(xiàn)在要看看立在地上的重工業(yè)。實際上這兩者之間已經(jīng)在發(fā)生密切聯(lián)系,，云計算正在對傳統(tǒng)工業(yè)傾注很大的力量,，通過搜集傳統(tǒng)工業(yè)的數(shù)據(jù)，使它們能夠找到新的路徑進行改造,，而重工業(yè)本身正是云計算能夠產(chǎn)生的基礎(chǔ)之一,。

重工業(yè)是傳統(tǒng)工業(yè)，但是我們也不能放棄重工業(yè),，因為沒有重工業(yè),，在座各位拿的手機的許多材料就沒有來源。我們現(xiàn)在去產(chǎn)能要去的是過剩的重工業(yè)產(chǎn)能,，是落后的重工業(yè)產(chǎn)能,。而這種過剩的重工業(yè)產(chǎn)能是世界經(jīng)濟復(fù)蘇乏力、貿(mào)易增長低迷造成的,，需要各國共同來應(yīng)對,。

中國在某些行業(yè)確實有過剩產(chǎn)能，這幾年來我們一直在消化這些過剩產(chǎn)能,，淘汰落后產(chǎn)能,。中國的決心是堅定的，既為解決國內(nèi)的問題,，也是履行一個負責(zé)任大國的責(zé)任,。但是有一點我要強調(diào)，中國重工業(yè)的過剩產(chǎn)能主要是面向國內(nèi)市場,，是受到國內(nèi)需求影響產(chǎn)生的過剩,，并不是大量的出口。我們?nèi)ツ昴酥两衲?-5月份出口是下降的,。

我們現(xiàn)在正在著力推進消化鋼鐵,、煤炭產(chǎn)業(yè)的過剩產(chǎn)能，未來幾年要消化1到1.5億噸鋼和8億噸煤,，涉及到近200萬人的就業(yè),。但是因為我們的新經(jīng)濟、新業(yè)態(tài)支撐就業(yè)的能力超出預(yù)期,，所以我們有能力來消化這些過剩產(chǎn)能,，又能使工人轉(zhuǎn)崗而不下崗,。中央政府已經(jīng)拿出1000億元的資金,，同時也要求地方政府有相應(yīng)的配套資金，一起來使富余員工的安置能夠得到比較妥善的安排,。在這個過程當(dāng)中,，我們還是要堅持市場化、法治化的原則。

我們不能用行政化的手段說哪個廠要關(guān),、哪個廠不關(guān),，還是要用環(huán)保、質(zhì)量,、標(biāo)準(zhǔn)等來使這些過剩的,，甚至落后的產(chǎn)能淘汰?？偠灾?，我們既要堅定地淘汰落后產(chǎn)能，又要遵循市場化的原則,。毫無疑問,，我們還要保障職工的合法權(quán)益，政府有責(zé)任,。在座的各位企業(yè)家,，相信你們在經(jīng)營當(dāng)中都不缺履行社會責(zé)任的意識。謝謝,。

美國賽富時（Salesforce）公司主席兼首席執(zhí)行官貝尼奧夫：

非常高興今天能夠有機會見到您,，再次感謝您抽出這么多的時間與我們進行交流互動。我的問題是,，您認為現(xiàn)在中國發(fā)展面臨的最緊迫的挑戰(zhàn)或者說是困難是什么,？我們都看到中國經(jīng)濟取得了了不起的發(fā)展成就，而且您也在多個場合向我們描繪了中國未來發(fā)展的規(guī)劃和藍圖,。另外,，在應(yīng)對這些挑戰(zhàn)和困難的時候，我們作為全球企業(yè)家的代表,，應(yīng)該怎樣與中國進行合作,，可以提供什么樣的幫助，使我們和中國政府一起能夠?qū)崿F(xiàn)中國經(jīng)濟的快速發(fā)展,？

國務(wù)院總理李克強：

你問了兩個很大的問題,。中國經(jīng)濟面臨的最大挑戰(zhàn)，應(yīng)該說用一句話很難描述,，但起碼有雙重挑戰(zhàn)是擺在面前的,。一個是世界經(jīng)濟復(fù)蘇乏力，使深入融合世界經(jīng)濟的中國經(jīng)濟遇到不確定,、不穩(wěn)定的外部環(huán)境,。另外一個方面就是中國長期積累的矛盾和傳統(tǒng)的、粗放的發(fā)展方式,，與機制性的障礙糾結(jié)在一起,，使中國推動改革轉(zhuǎn)型面臨著巨大的挑戰(zhàn),。但是這兩個方面相比較而言，我們還是立足于找我們自己的矛盾,，而不把我們的問題都歸咎于世界經(jīng)濟的復(fù)蘇乏力,。

第二，中國要著力做的是通過改革創(chuàng)新來推動中國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型升級,，實現(xiàn)可持續(xù)的健康發(fā)展,，這需要外國企業(yè)的參與。因為我們的改革是和開放并生的,，而且在很多方面開放在倒逼著中國的改革,。外國企業(yè)的參與會帶來新的技術(shù)、管理經(jīng)驗,，對中國企業(yè)和產(chǎn)業(yè)升級有很大的幫助,。我們體制機制當(dāng)中的一些弊端，往往外國企業(yè)和中國企業(yè)一樣,，看得很準(zhǔn),，這樣可以使中國政府更有效地服務(wù)于企業(yè)的公平競爭，改革我們的體制和機制,。更重要的是,，中國在轉(zhuǎn)型過程當(dāng)中，新經(jīng)濟在發(fā)展,，服務(wù)業(yè)在成長,，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的升級改造在推進，有著巨大的市場需求,，我們需要外資的進入,，我們也會為外資的進入進一步地放寬準(zhǔn)入條件，來營造公平競爭的環(huán)境,。中國仍然是世界上潛力最大的投資市場,，也應(yīng)該成為世界上最具吸引力的投資熱土。謝謝,。

我強調(diào)一點,，不論你在中國投資過程當(dāng)中或者合作進程中，有這樣的困難,，甚至那樣的摩擦,，幾年下來算總賬，我可以確認,，絕大多數(shù)公司在中國是會得到比較高回報的,。（用英文說，可能是99%以上,。）

畢馬威全球董事長維梅耶:

非常感謝李總理您剛才對于企業(yè)家所提的各項問題給予的開放,、清晰和直接的回答,，這些對我們意義非常重大,。再次感謝您,。我的問題是跟資本市場有關(guān)的，我們現(xiàn)在看到全球各國和地區(qū)的資本市場都高度地相互關(guān)聯(lián),，其實在上周英國公投脫歐以后,，資本市場的反映就進一步凸顯了資本市場的這種關(guān)聯(lián)度，所以各方也高度關(guān)注中國資本市場的發(fā)展,。我的問題是中國政府將采取什么措施來進一步加強和發(fā)展中國的資本市場和金融體系,？

國務(wù)院總理李克強:

首先我要感謝畢馬威公司長期以來為中國會計制度的完善所提供的幫助和經(jīng)驗。的確,，世界金融市場因為英國公投脫歐的結(jié)果,，已經(jīng)在產(chǎn)生波動，但是我在昨天演講中說了,，我們希望大家還是要攜起手來,，提振信心，防止恐慌情緒的漫延,，來保持國際資本市場的穩(wěn)定,。

中國會盡自己的努力來維護自身金融和資本市場的穩(wěn)定，這本身也是對世界的貢獻,。與此同時,，中國還會通過金融改革來發(fā)展資本市場，因為中國的資本市場總體上來說還不夠發(fā)達,，一些市場還不夠成熟,，資本市場在中國整個金融體系當(dāng)中、直接融資在全社會融資當(dāng)中,，占的比重都很小,。比如，企業(yè)的直接融資只占15%,，所以我們有必要發(fā)展多層次的資本市場,。

中國居民的儲蓄率偏高是長期形成的，所以儲蓄在中國GDP當(dāng)中占到一半左右,，這也就使得我們企業(yè)的杠桿率比較高,。我們現(xiàn)在正在采取多種措施，包括發(fā)展多層次的資本市場,、推進市場化的債務(wù)重組,、破產(chǎn)兼并等方式，來逐步降低企業(yè)的杠桿率,。我這里想向大家說的是,，1-5月份中國企業(yè)的利潤增長了6.4%,，它表明我們降低非金融企業(yè)的杠桿率、提升它的效益是有基礎(chǔ)和空間,。

當(dāng)然我們在推動資本市場發(fā)展的過程當(dāng)中,，要防范系統(tǒng)性、區(qū)域性金融性風(fēng)險,，防止金融市場風(fēng)險交叉感染,，改革和完善金融監(jiān)管體制?？偟膩碚f,，還是要按照市場化、法治化的方向來推進,。像中國經(jīng)濟一樣,，中國的資本市場在某些領(lǐng)域發(fā)生短期波動，這是難以避免的,，但是我們要防止出現(xiàn)“井噴式”或“斷崖式”的變化,。與此同時，我們也要按照市場規(guī)則,、國際慣例,，包括對個別的違約行為依法進行處理，來保持資本市場逐步地發(fā)展起來,、發(fā)達起來,，對中國經(jīng)濟起到更重要的支撐作用。謝謝,。

世界經(jīng)濟論壇創(chuàng)始人施瓦布：

感謝您率領(lǐng)這么高級別的中國代表團出席今年夏季達沃斯論壇以及今天的活動,。我在原來教授企業(yè)政策課的時候就跟學(xué)生講，一個成功的未來是建立在偉大的愿景基礎(chǔ)之上的,，昨天你在特別致辭中向我們描繪了一個全面而偉大的愿景,，而愿景的實現(xiàn)需要有具體的操作細節(jié)，今天我們不僅對您昨天描繪的愿景留下極其深刻的印象,，還對您今天談到的許多具體落實的操作細節(jié)也留下極其深刻的印象,。在媒體當(dāng)中可能有關(guān)于不同問題的疑問存在，但您對所有的問題都給予了非常清晰和明確的回答,。我想我們所有聽到這些信息的人都會作為信息傳遞者繼續(xù)支持中國的發(fā)展,，因為中國作為一個負責(zé)任的大國，在世界的發(fā)展中有著舉足輕重的地位,，而我們由于世界各國之間的相互依存和關(guān)聯(lián)關(guān)系,，也應(yīng)該繼續(xù)傳達您所跟我們分享的這些重要的、積極的信息,，這也是符合我們自身利益的,。

國務(wù)院總理李克強：

感謝施瓦布先生和在座的各位為天津達沃斯論壇所付出的努力,。我們之間的關(guān)系很復(fù)雜，可以說你們是論壇的主人,，也可以說我們是論壇的主人,，因為它是在中國的土地上舉辦的。我贊成剛才施瓦布先生所說,，我們給大家的不僅是中國未來發(fā)展的一個美好的藍圖,，而且實現(xiàn)這些藍圖有支撐的細節(jié),。我希望在座的各位,，你們用一個中國叫做“反彈琵琶”的做法，從你們的行業(yè),，從細節(jié)角度去證實中國美好的藍圖是可以實現(xiàn)的,。你們和中國一定會實現(xiàn)雙贏。