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洪秀柱:臺灣根本沒條件搞“獨立” 也沒那個膽

2016-11-18 21:00 鳳凰衛(wèi)視

核心提示:談到兩岸和平協(xié)議問題時,洪秀柱說,,“我常常跟我們基層講,,我說你要講‘臺獨’,你根本沒有條件,,你不可能,,對不對?你做不到,,而且我講一句難聽話,,你也沒那個膽。‘獨’不敢,,‘統(tǒng)’你害怕,,你很害怕,你希望是沒有‘九二共識’的維持現狀,,可能嗎,?只要沒有‘九二共識’,你現在一切都停頓掉了,,你還想要維持什么現狀,?”

經過一年多的選戰(zhàn),美國總統(tǒng)大選的爭奪在北京時間11月9日的中午,迎來了最終的結果,。在這場以白宮大位為終點的“長跑”中,,全無從政經驗的共和黨候選人特朗普,擊敗了兩大黨派首位女性候選人希拉里,,最終跨過白宮的門坎,。

根據臺灣媒體的報道,面對選舉的結果,,民進黨內部人士透露,,特朗普的勝選,意味著自2012年便開始布局,、希望拉近與希拉里關系的蔡英文“押錯寶”,,而由民進黨制定的臺灣“聯(lián)美制中”戰(zhàn)略恐怕也將發(fā)生變數。

前不久,,我來到了臺北,,見到了剛剛參加完兩岸和平發(fā)展論壇的國民黨主席洪秀柱,就美國總統(tǒng)大選對臺灣的影響,,以及兩岸未來發(fā)展等話題,,進行了一次相約問答。

吳小莉對話洪秀柱

吳小莉:特朗普政府上臺之后,,可能會對于蔡英文政府產生什么樣的影響,?對臺灣的政策會產生什么樣的影響?

洪秀柱:眾所皆知,,蔡英文當初就是完全押寶在希拉里的身上,,不但如此,我講句不客氣的話,,她在上任之后“親美媚日”,。當然特朗普上臺,她也許在她的立場上一定要想辦法,,去跟特朗普政府有更多的聯(lián)結,。

我們也曉得,今天美國其實很多地方顧自己都來不及,,有很多“臺獨”分裂主義者認為,,萬一臺灣有問題,美國一定會出兵來幫忙臺灣,,但是我們知道,,那是很幼稚的一個想法,尤其像特朗普上臺之后,,我覺得在這一方面他是不會管我們的。

吳小莉:像您說的,特朗普上臺之后可能會有一些政策的變化,,比如他反對全球貿易,,反對TPP,臺灣一直希望能夠加入TPP跟RECP(“區(qū)域全面經濟伙伴關系協(xié)定”),,你覺得會對臺灣產生什么影響,?

洪秀柱:臺灣沒有辦法進入一個區(qū)域金融體系,那個時候蔡英文完全冀望在TPP上面,,現在如果美國放棄了TPP,,像RECP是大陸主導的,那么你兩岸政策你搞不定,,這個可能也有問題,,你要加進去恐怕也有問題,對于臺灣經濟的沖擊絕對是相當大的,。

吳小莉:特朗普上臺之后有人覺得美國“棄臺論”高漲,,這對于臺灣和美國關系會產生什么樣的影響?

洪秀柱:如果說“棄臺論”很高漲,,我覺得對臺灣某一部分人來說,,他們有沒有反省,長期以來,,他們的看法是錯誤的,,面對這樣一個狀況,他會不會重新再去思考,,臺灣到底應該重視的是什么,,尤其是兩岸的關系。我們一再強調,,兩岸關系是所有政策中的重中之重,。

由于大陸赴臺旅客人數驟減,在2016年的9月中旬,,臺灣觀光業(yè)自主自救會走上街頭,,向蔡英文喊話。蔡政府也宣布推動臺灣旅游方案,,彌補陸客缺口,,并且要拿出300億臺幣照顧產業(yè),但相關業(yè)者仍然沒有等到具體做法出爐,。

吳小莉:“300億臺幣救觀光”,,您覺得效果顯著嗎?

洪秀柱:不要問我,,問業(yè)者,。業(yè)者反彈很大,蔡英文說三百億來疏困,三億是給原來做陸客團的旅游業(yè)者的補貼,,希望他能夠轉型,,就不要光接陸客團,要轉型,。這些觀光業(yè)者本來就有三百億的產值,,他才不要你三億的補助,他不需要,,只要我客人來就好,。我不需要你給我魚,我要釣竿,,你要說給三億,,叫人家轉型,今天我們的政府,,有沒有把這些資源投注在觀光的外語環(huán)境,,包括所有觀光客的一些導覽、外語人才的培養(yǎng),,你說要“南向政策”,,要南進,有幾位懂得東南亞語言的導游???所以人家來了,你也沒有辦法啊,,有很多必備的條件,,你也沒做到啊。所以這個都是無解,,光講這個是沒有用的,,人家也不稀罕,也不需要,。

吳小莉:八個藍營縣市的大陸展很快要在年底進行,,您希望能起到什么效果?

洪秀柱:我不知道會有些什么成績,,但最起碼它是一個起步,,能夠引發(fā)更多大陸省份的關注,然后能夠來參加,、了解,,不管是農特產品的促銷也好,觀光客的來臺也好,,我們希望能夠有這樣的成績,。

吳小莉:前不久您到臺中去看望基層的黨工,,您說,特朗普這次的獲勝是逆轉勝,,我們要從中去汲取經驗,,您怎么看特朗普的這個逆轉勝,?有什么樣的經驗可以借鑒,?

洪秀柱:大家都知道,在競選過程當中,,美國所有的主流媒體都是一片唱衰特朗普,,完全是唱衰的,就有點像現在大家都認為國民黨起不來了,,唱衰國民黨,。在這樣一個狀況之下,特朗普他還是秉持自己的性情,,他要講什么話就講什么話,,要做什么就做什么,不改其性,,我們說逆轉勝,,他堅持他自己的意念,他是以美國利益為主,,他完完全全以美國利益為主,,或許是他說出了美國人一些隱藏在心里沒有講出來的話,讓他有這樣一個逆轉勝的機會,,但不管怎么樣,,我們從這個例子上可以看到,什么事情不要提早放棄,,不要認為外界一片沒有看好你,,外界認為你一定是必敗無疑,而你就放棄了自己努力向前的精神,。

2016年11月12日是孫中山誕辰150年的日子,。10月30日,國民黨主席洪秀柱帶領國民黨大陸訪問團抵達南京,,拜謁了中山陵,,隨后便啟程北上,在北京與中國共產黨領導人習近平見面,,并且參加了兩岸和平發(fā)展論壇,。這是近期兩岸關系中,最為重大的新聞之一,。雖然洪秀柱不是第一個拜謁中山陵的國民黨主席,,國共兩黨的領導人近期也不是第一次會面,,但由于國民黨自身所處的政局以及兩岸的關系,使得此次的拜謁和會面顯得格外的重要,,而洪秀柱對于此行的定位是:和平之旅,。

吳小莉:兩岸和平發(fā)展論壇的前身是兩岸貿易文化論壇,而且已經是十屆了,,在這一屆改名為“兩岸和平發(fā)展論壇”,,這次為什么會改了名字,是誰提議的,,最終怎么樣達成共識,?

洪秀柱:因為我覺得兩岸現在需要和平,尤其在蔡英文政府上臺之后,,兩岸關系突然又變成冷凍起來,,官方的管道都斷絕,可是兩岸人民的經濟活動還在持續(xù)進行當中,,人民的交流還在持續(xù)進行當中,,有很多的問題也必須要想辦法去解決、去溝通協(xié)調,。

吳小莉:也就是說這次是國民黨提出希望把論壇名字的范圍更加擴大,,到兩岸和平發(fā)展論壇。

洪秀柱:對,。

吳小莉:那國民黨提出之后,,大陸方面是怎么樣的回應?

洪秀柱:大陸方面其實跟我們的想法也是一樣的,,所以一談大家全然接受,,幾乎沒有任何的不同的看法或爭論。

吳小莉:您什么時候決定要去參加這次的論壇的,?

洪秀柱:你說決定去參加嗎,?還是決定這個論壇要不要辦?

吳小莉:可以分兩個,,就論壇要不要辦,,然后什么時候決定去參加?

洪秀柱:其實是在我當選主席之后,,就有人討論說,,兩岸的論壇是不是要持續(xù)?那時候我是毫不猶豫地認為,,當然要持續(xù),,這個論壇是一個對話的管道,怎么可以不持續(xù)呢,?那至于什么時候決定要去,,什么時候要談,?大概要從8月,我現在記不很清楚了,,大概8月左右就開始在談這個問題,。

吳小莉:您當時就決定一定是要帶隊參加?

洪秀柱:那當然,,那時候我就覺得是應該要帶隊去參加,。

吳小莉:其實您出發(fā)之前,國民黨內有不同的聲音,。

洪秀柱:我這么說,,其實在出發(fā)之前呢,是有很多不同的聲音,,社會也是,所以我開玩笑,,我說我這次去之前,,我是帶著社會各界很多祝福、期許,,無數的叮嚀,。

吳小莉:叮嚀您什么?

洪秀柱:叮嚀不要講錯話,,一定要講八個字不能夠分開來的,,無數的叮嚀。當然還有冷嘲熱諷,,都是在野黨了你去搞什么東西,,你去被統(tǒng)戰(zhàn)啊,對不對,,也并不見得看好,。但是我知道我們去,所為何來,?為什么要有這樣一個行程,。所以第一站我們到了江蘇,到南京,,我們第一個晚上就跟江蘇省委書記會面,,也談到這個。

吳小莉:李強書記吧,。

洪秀柱:李強書記,,他也是剛到任不久,我就跟他說我是為了和平而來,,我為了兩岸的和平而來,,為了兩岸的互信而來,,為了兩岸的希望而來。我用了弘一法師的一句話,,我說“我到為植種,,我行花未開,豈無佳色在,,留待后人來”,。我不是說我這次去解決了不得了的問題,我沒那么大能耐,,但是我們有了這樣一條路,,和平的曙光可以現出來,可以再現,,不管以后誰來做主席,,這條路我們必須要走下去,“留待后人來”,,不一定要在我的任內,,或者不一定是要由我來完成,這條和平之路是必須要走的,。

2016年11月11日的下午,,與習近平的閉門會議當中,洪秀柱特別提到了,,國民黨會用和平政綱來對抗民進黨的“臺獨”黨綱,,而她也希望國民黨在未來兩岸的關系中,扮演一個和平制度化的角色,。

吳小莉:您覺得這次的交流達成了長期穩(wěn)定的機制了嗎,?

洪秀柱:我們這次的和平政綱提出來,我覺得兩岸是有相當的共識的,,因為大家都希望和平,,當然大家都反對“臺獨”,所以在我們黨內有各種聲音,,我們先不去管它,,但是反對“臺獨”,是我們的一致看法,。

兩岸都共同朝向和平發(fā)展之路去行進,,這也是一致的看法,我們希望做一個和平的締造者,,和平制度的維護者,,兩岸能夠在和平制度上真的穩(wěn)定下來。

吳小莉:您這次的大陸之行,,民進黨方面也開了記者會,,提出國共關系不代表兩岸關系,,您怎么看?

洪秀柱:沒有人說國共關系就等于是兩岸關系啊,,民進黨自己內部也有所謂的“大陸事務部”,,問題是哪一個黨能夠把兩岸的關系搞得很好,兩岸關系真的能夠讓它穩(wěn)定下來,,沒有任何問題的發(fā)生,,有很好的交流,那你(民進黨)做不到,,甚至于還有很多敵視的言行出現,,用仇恨的觀念去引導民眾,在臺灣內部制造族群對立,,制造社會撕裂,,也在兩岸制造人民的仇視跟對立,這個怎么會好呢,?這當然不好,。

所以不是說今天兩岸關系就一定是國共關系,你“民共關系”你去建立啊,,我一再強調,那把鑰匙在你手里啊,,那個一念之間也在你心里,,你愿不愿意轉換,你一個“九二共識”都不愿意去承認,,你這關系怎么會搞得好呢,?

吳小莉:您在(習洪)閉門會議的時候提出了三點訴求,有人評價這三點訴求可以說是兼顧了藍,、綠,、橘、白,,是相當全面的一個訴求,,您怎么看這樣的評價,而這三點訴求又得到了什么回應,?

洪秀柱:我在行前,,社會上紛紛擾擾,我特別講,,我去不是為我自己,,也不僅僅是為國民黨,我為的是臺灣2300萬人的未來跟希望,。APEC會議希望能夠讓我們參與,,因為那是一個在亞太地區(qū)非常重要的多邊經濟合作論壇,,這對于我們加入區(qū)域的經濟合作有幫助,這是影響非常大的,。我說不是為國民黨而已,,我也不想要看你民進黨沒有辦法施展,我們是為了臺灣,,不是為了哪個黨啊,,讓我們臺灣的努力也讓世界能夠看得到。至于世界大學生運動會,,那是臺北市長柯文哲的事情,,柯文哲也沒拜托我啊,可是我覺得這也讓臺灣證明它有沒有舉辦世界運動競賽的能力,,事關它的尊嚴,,我們也呼吁,不要因為大陸的不參與,,而讓我們覺得有遺憾,,大家一起來共襄盛舉。

至于八個縣市的縣市長,,如果說這些問題都沒有,,他們整個觀光產業(yè)輸出都沒問題的話,他們也不會跑到大陸去,,希望能夠增進他們自己的縣市的業(yè)績吧,,這也是為了人民的生計著想,所以我當然也順帶要提到一些他們的訴求,。

吳小莉:那得到的回應是什么,,大陸方面的回應?

洪秀柱:對岸的習總書記,,其實他講了很多,,可是最后一個總結,就是有“九二共識”一切好談,,就是這個意思,,有“九二共識”的基礎下,一切好談,。

2016年11月11號,,北京人民大會堂舉行了紀念孫中山先生誕辰150周年大會,中共中央總書記,、國家主席,、中央軍委主席習近平出席大會并且發(fā)表重要講話。習近平在講話中表示:臺灣任何黨派、團體,、個人,,無論過去主張過什么,只要承認“九二共識”,,認同大陸和臺灣同屬一個中國,,我們都愿意同其交往。

而民進黨主席蔡英文在520執(zhí)政之后,,絕口不提“九二共識”,。只是在發(fā)表“雙十演說”的時候,用“尊重1992年兩岸會談的歷史”一語帶過,。

吳小莉:您剛才也提到了,,在出發(fā)之前,有各種黨內的同志跟您千叮萬囑,,馬英九先生也跟您特別餐聚了一次,,還有很多大佬在,有沒有跟您特別提到除了“九二共識”之外,,記得要說“一中各表”,?

洪秀柱:有,不只是那次餐會,,這個聲音非常大,,而且要我大聲地說出來“九二共識,一中各表”,,因為各種不同的聲音讓我聽了,,我就說我都聽到了,我都會放在心里,,我都會在適當的場所做最適當的表達,大家要對我有點信心嘛,。

我覺得這本來就是應該有個彈性的表示,,所以我最后除了講到“九二共識”,講了和平政綱的一些內容之外,,還特別談到了兩岸在“九二共識”的基礎之下求同存異,,求“一中”原則之同,存“一中”涵義之異,。其實今天我倒覺得有另外一個收獲,,就是大家因為要求我講“九二共識,一中各表”,,我倒過來反問大家,,知道“九二共識”是什么嗎?我們是求“一中”原則之同,我們大家都認同這“一中”原則,,但是我們存“一中”涵義之異,,這是兩個有不同的解讀。

吳小莉:您對于“一中”原則跟“一中”涵義求同存異的表述,,看樣子是得到了各方的滿意,,回來的反應是如何?

洪秀柱:還好,,有的人當然講得比較嚴苛,,“雖不滿意勉強接受”,意思是這樣,。

吳小莉:是黨內同志嗎,?

洪秀柱:對,黨內有一兩位同志有類似論調,,就是“雖不滿意勉強接受”,,也就是說挑不出什么。我請問民進黨,,你對我所言所行,,你認為什么地方講錯的?不但如此,,我就為了避免大家做文章,,所以我這次去,我還帶著我們新媒體部的同仁去,,全程錄影,、全程立刻送回臺灣,我的社交媒體直播,,我的一言一行,,一舉一動,全部可以公開監(jiān)視,,我覺得這夠透明了吧,。

洪秀柱上一次接受問答訪問時,正在備戰(zhàn)參選大位的她就表示,,國民黨的路線方針應該要超越“九二共識”,,政經并行,簽署兩岸和平協(xié)議,。而在此次與習近平的閉門會議中,,洪秀柱也表示,國民黨會積極探討以和平協(xié)議結束兩岸敵對狀態(tài)的可能性,。

吳小莉:您提出之后,,大陸方面是什么樣的反應和回饋,?

洪秀柱:大陸方面的反應,最起碼從習總書記的臉上可以看得出他的神情,,他雖然沒有直接回答,,但其實路線是一致的,并沒有反對,。當然這個過程有很多人笑我們,,說你憑什么資格去簽和平協(xié)議?我也覺得他們講這話很好笑,,和平協(xié)議當然是你要執(zhí)政以后你才能夠去簽署啊,。

吳小莉:您覺得兩岸和平協(xié)議如果真的要走到簽署那一步,需要什么樣的時機和條件,?

洪秀柱:第一,,國民黨一定要執(zhí)政。國民黨如果不執(zhí)政,,這不可能,,你要民進黨(簽),不可能的,。第二,,大家要有共識。人民一定要有共識,,大家都認為那是好事,,都愿意。

我想請問我們臺灣的朋友,,兩岸簽軍事互信,,你們不愿意嗎?不是一天到晚在罵人家什么多少炮彈對著臺灣,,怕得要死,,什么時候要打我們嗎?那我們要不要簽一個軍事互信,,這你不要嗎,?我們希望人家給我們參加國際組織的空間,不要一天到晚罵我們,,你不讓我們參加這個,你看我們要去干嗎,,你又阻擋我們,,不讓我們去。那我們如果有個和平協(xié)議,,就是讓我參加國際組織的空間,,這不好嗎?我們兩岸的關系到底是什么關系?兩岸一家親,,不是上對下,,不是父子關系,不是母女關系,,我們是兄弟情,,一家親。

我常常跟我們基層講,,我說你要講“臺獨”,,你根本沒有條件,你不可能,,對不對,?你做不到,你“臺獨”沒有條件,,而且我講一句難聽話,,你也沒那個膽。“獨”不敢,,“統(tǒng)”你害怕,,你很害怕,你希望是沒有“九二共識”的維持現狀,,可能嗎,?只要沒有“九二共識”,你現在一切都停頓掉了,,你還想要維持什么現狀,?不可能,你不思突破,,不思改進,,不思進前一步。

吳小莉:所以您覺得還不如自己去規(guī)劃這個路線,?

洪秀柱:對,,你既然不要、不敢做這個,、不能做這個,,你又怕那個,又要維持這個,,你要小心未來,,對不對?那你要不要用點智慧,,突破這種情形,,這就我說的往前一步,。

責編:解詠荃 PN005

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