核心提示：談到兩岸和平協(xié)議問題時(shí)，洪秀柱說，“我常常跟我們基層講,，我說你要講‘臺獨(dú)’,，你根本沒有條件，你不可能,，對不對,？你做不到，而且我講一句難聽話,，你也沒那個(gè)膽,。‘獨(dú)’不敢,，‘統(tǒng)’你害怕，你很害怕,，你希望是沒有‘九二共識’的維持現(xiàn)狀,，可能嗎？只要沒有‘九二共識’,，你現(xiàn)在一切都停頓掉了,，你還想要維持什么現(xiàn)狀？”

經(jīng)過一年多的選戰(zhàn),，美國總統(tǒng)大選的爭奪在北京時(shí)間11月9日的中午,，迎來了最終的結(jié)果。在這場以白宮大位為終點(diǎn)的“長跑”中,，全無從政經(jīng)驗(yàn)的共和黨候選人特朗普,，擊敗了兩大黨派首位女性候選人希拉里，最終跨過白宮的門坎,。

根據(jù)臺灣媒體的報(bào)道,，面對選舉的結(jié)果，民進(jìn)黨內(nèi)部人士透露,，特朗普的勝選,，意味著自2012年便開始布局、希望拉近與希拉里關(guān)系的蔡英文“押錯(cuò)寶”,，而由民進(jìn)黨制定的臺灣“聯(lián)美制中”戰(zhàn)略恐怕也將發(fā)生變數(shù),。

前不久，我來到了臺北,，見到了剛剛參加完兩岸和平發(fā)展論壇的國民黨主席洪秀柱,，就美國總統(tǒng)大選對臺灣的影響，以及兩岸未來發(fā)展等話題,，進(jìn)行了一次相約問答,。

吳小莉?qū)υ捄樾阒?/span>

吳小莉：特朗普政府上臺之后，可能會對于蔡英文政府產(chǎn)生什么樣的影響,？對臺灣的政策會產(chǎn)生什么樣的影響,？

洪秀柱：眾所皆知，蔡英文當(dāng)初就是完全押寶在希拉里的身上,，不但如此,，我講句不客氣的話，她在上任之后“親美媚日”,。當(dāng)然特朗普上臺,，她也許在她的立場上一定要想辦法，去跟特朗普政府有更多的聯(lián)結(jié),。

我們也曉得,，今天美國其實(shí)很多地方顧自己都來不及,，有很多“臺獨(dú)”分裂主義者認(rèn)為，萬一臺灣有問題,，美國一定會出兵來幫忙臺灣,，但是我們知道，那是很幼稚的一個(gè)想法,，尤其像特朗普上臺之后,，我覺得在這一方面他是不會管我們的。

吳小莉：像您說的,，特朗普上臺之后可能會有一些政策的變化,，比如他反對全球貿(mào)易，反對TPP,，臺灣一直希望能夠加入TPP跟RECP（“區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定”）,，你覺得會對臺灣產(chǎn)生什么影響？

洪秀柱：臺灣沒有辦法進(jìn)入一個(gè)區(qū)域金融體系,，那個(gè)時(shí)候蔡英文完全冀望在TPP上面,，現(xiàn)在如果美國放棄了TPP，像RECP是大陸主導(dǎo)的,，那么你兩岸政策你搞不定,，這個(gè)可能也有問題，你要加進(jìn)去恐怕也有問題,，對于臺灣經(jīng)濟(jì)的沖擊絕對是相當(dāng)大的,。

吳小莉：特朗普上臺之后有人覺得美國“棄臺論”高漲，這對于臺灣和美國關(guān)系會產(chǎn)生什么樣的影響,？

洪秀柱：如果說“棄臺論”很高漲,，我覺得對臺灣某一部分人來說，他們有沒有反省,，長期以來,，他們的看法是錯(cuò)誤的，面對這樣一個(gè)狀況,，他會不會重新再去思考,，臺灣到底應(yīng)該重視的是什么，尤其是兩岸的關(guān)系。我們一再強(qiáng)調(diào),，兩岸關(guān)系是所有政策中的重中之重,。

由于大陸赴臺旅客人數(shù)驟減，在2016年的9月中旬,，臺灣觀光業(yè)自主自救會走上街頭,，向蔡英文喊話,。蔡政府也宣布推動(dòng)臺灣旅游方案，彌補(bǔ)陸客缺口,，并且要拿出300億臺幣照顧產(chǎn)業(yè)，但相關(guān)業(yè)者仍然沒有等到具體做法出爐,。

吳小莉：“300億臺幣救觀光”,，您覺得效果顯著嗎？

洪秀柱：不要問我,，問業(yè)者。業(yè)者反彈很大,，蔡英文說三百億來疏困,，三億是給原來做陸客團(tuán)的旅游業(yè)者的補(bǔ)貼,，希望他能夠轉(zhuǎn)型,，就不要光接陸客團(tuán)，要轉(zhuǎn)型,。這些觀光業(yè)者本來就有三百億的產(chǎn)值,，他才不要你三億的補(bǔ)助,，他不需要，只要我客人來就好,。我不需要你給我魚,，我要釣竿，你要說給三億,，叫人家轉(zhuǎn)型,，今天我們的政府，有沒有把這些資源投注在觀光的外語環(huán)境，包括所有觀光客的一些導(dǎo)覽,、外語人才的培養(yǎng),，你說要“南向政策”，要南進(jìn),，有幾位懂得東南亞語言的導(dǎo)游?。克匀思襾砹?，你也沒有辦法啊,，有很多必備的條件，你也沒做到啊,。所以這個(gè)都是無解,，光講這個(gè)是沒有用的，人家也不稀罕,，也不需要,。

吳小莉：八個(gè)藍(lán)營縣市的大陸展很快要在年底進(jìn)行，您希望能起到什么效果,？

洪秀柱：我不知道會有些什么成績,，但最起碼它是一個(gè)起步，能夠引發(fā)更多大陸省份的關(guān)注,，然后能夠來參加,、了解，不管是農(nóng)特產(chǎn)品的促銷也好,，觀光客的來臺也好,，我們希望能夠有這樣的成績。

吳小莉：前不久您到臺中去看望基層的黨工,，您說,，特朗普這次的獲勝是逆轉(zhuǎn)勝，我們要從中去汲取經(jīng)驗(yàn),，您怎么看特朗普的這個(gè)逆轉(zhuǎn)勝,？有什么樣的經(jīng)驗(yàn)可以借鑒？

洪秀柱：大家都知道,，在競選過程當(dāng)中,，美國所有的主流媒體都是一片唱衰特朗普，完全是唱衰的,，就有點(diǎn)像現(xiàn)在大家都認(rèn)為國民黨起不來了,，唱衰國民黨。在這樣一個(gè)狀況之下,，特朗普他還是秉持自己的性情,，他要講什么話就講什么話,，要做什么就做什么，不改其性,，我們說逆轉(zhuǎn)勝，他堅(jiān)持他自己的意念,，他是以美國利益為主,，他完完全全以美國利益為主，或許是他說出了美國人一些隱藏在心里沒有講出來的話,，讓他有這樣一個(gè)逆轉(zhuǎn)勝的機(jī)會,，但不管怎么樣，我們從這個(gè)例子上可以看到,，什么事情不要提早放棄,，不要認(rèn)為外界一片沒有看好你，外界認(rèn)為你一定是必?cái)o疑,，而你就放棄了自己努力向前的精神,。

2016年11月12日是孫中山誕辰150年的日子。10月30日,，國民黨主席洪秀柱帶領(lǐng)國民黨大陸訪問團(tuán)抵達(dá)南京,，拜謁了中山陵，隨后便啟程北上,，在北京與中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)人習(xí)近平見面,，并且參加了兩岸和平發(fā)展論壇。這是近期兩岸關(guān)系中,，最為重大的新聞之一,。雖然洪秀柱不是第一個(gè)拜謁中山陵的國民黨主席，國共兩黨的領(lǐng)導(dǎo)人近期也不是第一次會面,，但由于國民黨自身所處的政局以及兩岸的關(guān)系,，使得此次的拜謁和會面顯得格外的重要，而洪秀柱對于此行的定位是：和平之旅,。

吳小莉：兩岸和平發(fā)展論壇的前身是兩岸貿(mào)易文化論壇,，而且已經(jīng)是十屆了，在這一屆改名為“兩岸和平發(fā)展論壇”,，這次為什么會改了名字,，是誰提議的，最終怎么樣達(dá)成共識,？

洪秀柱：因?yàn)槲矣X得兩岸現(xiàn)在需要和平,，尤其在蔡英文政府上臺之后，兩岸關(guān)系突然又變成冷凍起來,，官方的管道都斷絕,，可是兩岸人民的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)還在持續(xù)進(jìn)行當(dāng)中,，人民的交流還在持續(xù)進(jìn)行當(dāng)中，有很多的問題也必須要想辦法去解決,、去溝通協(xié)調(diào),。

吳小莉：也就是說這次是國民黨提出希望把論壇名字的范圍更加擴(kuò)大，到兩岸和平發(fā)展論壇,。

洪秀柱：對,。

吳小莉：那國民黨提出之后，大陸方面是怎么樣的回應(yīng),？

洪秀柱：大陸方面其實(shí)跟我們的想法也是一樣的,，所以一談大家全然接受，幾乎沒有任何的不同的看法或爭論,。

吳小莉：您什么時(shí)候決定要去參加這次的論壇的,？

洪秀柱：你說決定去參加嗎？還是決定這個(gè)論壇要不要辦,？

吳小莉：可以分兩個(gè),，就論壇要不要辦，然后什么時(shí)候決定去參加,？

洪秀柱：其實(shí)是在我當(dāng)選主席之后,，就有人討論說，兩岸的論壇是不是要持續(xù),？那時(shí)候我是毫不猶豫地認(rèn)為,，當(dāng)然要持續(xù)，這個(gè)論壇是一個(gè)對話的管道,，怎么可以不持續(xù)呢,？那至于什么時(shí)候決定要去，什么時(shí)候要談,？大概要從8月,，我現(xiàn)在記不很清楚了，大概8月左右就開始在談這個(gè)問題,。

吳小莉：您當(dāng)時(shí)就決定一定是要帶隊(duì)參加,？

洪秀柱：那當(dāng)然，那時(shí)候我就覺得是應(yīng)該要帶隊(duì)去參加,。

吳小莉：其實(shí)您出發(fā)之前,，國民黨內(nèi)有不同的聲音。

洪秀柱：我這么說,，其實(shí)在出發(fā)之前呢,，是有很多不同的聲音，社會也是,，所以我開玩笑,，我說我這次去之前,，我是帶著社會各界很多祝福、期許,，無數(shù)的叮嚀,。

吳小莉：叮嚀您什么？

洪秀柱：叮嚀不要講錯(cuò)話,，一定要講八個(gè)字不能夠分開來的,，無數(shù)的叮嚀。當(dāng)然還有冷嘲熱諷,，都是在野黨了你去搞什么東西，你去被統(tǒng)戰(zhàn)啊,，對不對,，也并不見得看好。但是我知道我們?nèi)?，所為何來,？為什么要有這樣一個(gè)行程。所以第一站我們到了江蘇,，到南京,，我們第一個(gè)晚上就跟江蘇省委書記會面，也談到這個(gè),。

吳小莉：李強(qiáng)書記吧,。

洪秀柱：李強(qiáng)書記，他也是剛到任不久,，我就跟他說我是為了和平而來,，我為了兩岸的和平而來，為了兩岸的互信而來,，為了兩岸的希望而來,。我用了弘一法師的一句話，我說“我到為植種,，我行花未開,，豈無佳色在，留待后人來”,。我不是說我這次去解決了不得了的問題,，我沒那么大能耐，但是我們有了這樣一條路,，和平的曙光可以現(xiàn)出來,，可以再現(xiàn)，不管以后誰來做主席,，這條路我們必須要走下去,，“留待后人來”,，不一定要在我的任內(nèi)，或者不一定是要由我來完成,，這條和平之路是必須要走的,。

2016年11月11日的下午，與習(xí)近平的閉門會議當(dāng)中,，洪秀柱特別提到了,，國民黨會用和平政綱來對抗民進(jìn)黨的“臺獨(dú)”黨綱，而她也希望國民黨在未來兩岸的關(guān)系中,，扮演一個(gè)和平制度化的角色,。

吳小莉：您覺得這次的交流達(dá)成了長期穩(wěn)定的機(jī)制了嗎？

洪秀柱：我們這次的和平政綱提出來,，我覺得兩岸是有相當(dāng)?shù)墓沧R的,，因?yàn)榇蠹叶枷Ｍ推剑?dāng)然大家都反對“臺獨(dú)”,，所以在我們黨內(nèi)有各種聲音,，我們先不去管它，但是反對“臺獨(dú)”,，是我們的一致看法,。

兩岸都共同朝向和平發(fā)展之路去行進(jìn)，這也是一致的看法,，我們希望做一個(gè)和平的締造者,，和平制度的維護(hù)者，兩岸能夠在和平制度上真的穩(wěn)定下來,。

吳小莉：您這次的大陸之行,，民進(jìn)黨方面也開了記者會，提出國共關(guān)系不代表兩岸關(guān)系,，您怎么看,？

洪秀柱：沒有人說國共關(guān)系就等于是兩岸關(guān)系啊，民進(jìn)黨自己內(nèi)部也有所謂的“大陸事務(wù)部”,，問題是哪一個(gè)黨能夠把兩岸的關(guān)系搞得很好,，兩岸關(guān)系真的能夠讓它穩(wěn)定下來，沒有任何問題的發(fā)生,，有很好的交流,，那你（民進(jìn)黨）做不到，甚至于還有很多敵視的言行出現(xiàn),，用仇恨的觀念去引導(dǎo)民眾,，在臺灣內(nèi)部制造族群對立，制造社會撕裂,，也在兩岸制造人民的仇視跟對立,，這個(gè)怎么會好呢,？這當(dāng)然不好。

所以不是說今天兩岸關(guān)系就一定是國共關(guān)系,，你“民共關(guān)系”你去建立啊,，我一再強(qiáng)調(diào)，那把鑰匙在你手里啊,，那個(gè)一念之間也在你心里,，你愿不愿意轉(zhuǎn)換，你一個(gè)“九二共識”都不愿意去承認(rèn),，你這關(guān)系怎么會搞得好呢,？

吳小莉：您在（習(xí)洪）閉門會議的時(shí)候提出了三點(diǎn)訴求，有人評價(jià)這三點(diǎn)訴求可以說是兼顧了藍(lán),、綠,、橘、白,，是相當(dāng)全面的一個(gè)訴求，您怎么看這樣的評價(jià),，而這三點(diǎn)訴求又得到了什么回應(yīng),？

洪秀柱：我在行前，社會上紛紛擾擾,，我特別講,，我去不是為我自己，也不僅僅是為國民黨,，我為的是臺灣2300萬人的未來跟希望,。APEC會議希望能夠讓我們參與，因?yàn)槟鞘且粋€(gè)在亞太地區(qū)非常重要的多邊經(jīng)濟(jì)合作論壇,，這對于我們加入?yún)^(qū)域的經(jīng)濟(jì)合作有幫助,，這是影響非常大的。我說不是為國民黨而已,，我也不想要看你民進(jìn)黨沒有辦法施展,，我們是為了臺灣，不是為了哪個(gè)黨啊,，讓我們臺灣的努力也讓世界能夠看得到,。至于世界大學(xué)生運(yùn)動(dòng)會，那是臺北市長柯文哲的事情,，柯文哲也沒拜托我啊,，可是我覺得這也讓臺灣證明它有沒有舉辦世界運(yùn)動(dòng)競賽的能力，事關(guān)它的尊嚴(yán),，我們也呼吁,，不要因?yàn)榇箨懙牟粎⑴c,，而讓我們覺得有遺憾，大家一起來共襄盛舉,。

至于八個(gè)縣市的縣市長,，如果說這些問題都沒有，他們整個(gè)觀光產(chǎn)業(yè)輸出都沒問題的話,，他們也不會跑到大陸去,，希望能夠增進(jìn)他們自己的縣市的業(yè)績吧，這也是為了人民的生計(jì)著想,，所以我當(dāng)然也順帶要提到一些他們的訴求,。

吳小莉：那得到的回應(yīng)是什么，大陸方面的回應(yīng),？

洪秀柱：對岸的習(xí)總書記,，其實(shí)他講了很多，可是最后一個(gè)總結(jié),，就是有“九二共識”一切好談,，就是這個(gè)意思，有“九二共識”的基礎(chǔ)下,，一切好談,。

2016年11月11號，北京人民大會堂舉行了紀(jì)念孫中山先生誕辰150周年大會,，中共中央總書記,、國家主席、中央軍委主席習(xí)近平出席大會并且發(fā)表重要講話,。習(xí)近平在講話中表示：臺灣任何黨派,、團(tuán)體、個(gè)人,，無論過去主張過什么,，只要承認(rèn)“九二共識”，認(rèn)同大陸和臺灣同屬一個(gè)中國,，我們都愿意同其交往,。

而民進(jìn)黨主席蔡英文在520執(zhí)政之后，絕口不提“九二共識”,。只是在發(fā)表“雙十演說”的時(shí)候,，用“尊重1992年兩岸會談的歷史”一語帶過。

吳小莉：您剛才也提到了,，在出發(fā)之前,，有各種黨內(nèi)的同志跟您千叮萬囑，馬英九先生也跟您特別餐聚了一次，還有很多大佬在,，有沒有跟您特別提到除了“九二共識”之外,，記得要說“一中各表”？

洪秀柱：有,，不只是那次餐會,，這個(gè)聲音非常大，而且要我大聲地說出來“九二共識,，一中各表”,，因?yàn)楦鞣N不同的聲音讓我聽了，我就說我都聽到了,，我都會放在心里,，我都會在適當(dāng)?shù)膱鏊鲎钸m當(dāng)?shù)谋磉_(dá)，大家要對我有點(diǎn)信心嘛,。

我覺得這本來就是應(yīng)該有個(gè)彈性的表示,，所以我最后除了講到“九二共識”，講了和平政綱的一些內(nèi)容之外,，還特別談到了兩岸在“九二共識”的基礎(chǔ)之下求同存異,，求“一中”原則之同，存“一中”涵義之異,。其實(shí)今天我倒覺得有另外一個(gè)收獲,，就是大家因?yàn)橐笪抑v“九二共識，一中各表”,，我倒過來反問大家，知道“九二共識”是什么嗎,？我們是求“一中”原則之同,，我們大家都認(rèn)同這“一中”原則，但是我們存“一中”涵義之異,，這是兩個(gè)有不同的解讀,。

吳小莉：您對于“一中”原則跟“一中”涵義求同存異的表述，看樣子是得到了各方的滿意,，回來的反應(yīng)是如何,？

洪秀柱：還好，有的人當(dāng)然講得比較嚴(yán)苛,，“雖不滿意勉強(qiáng)接受”,，意思是這樣。

吳小莉：是黨內(nèi)同志嗎,？

洪秀柱：對,，黨內(nèi)有一兩位同志有類似論調(diào)，就是“雖不滿意勉強(qiáng)接受”,，也就是說挑不出什么,。我請問民進(jìn)黨,，你對我所言所行，你認(rèn)為什么地方講錯(cuò)的,？不但如此,，我就為了避免大家做文章，所以我這次去,，我還帶著我們新媒體部的同仁去,，全程錄影、全程立刻送回臺灣,，我的社交媒體直播,，我的一言一行，一舉一動(dòng),，全部可以公開監(jiān)視,，我覺得這夠透明了吧。

洪秀柱上一次接受問答訪問時(shí),，正在備戰(zhàn)參選大位的她就表示,，國民黨的路線方針應(yīng)該要超越“九二共識”，政經(jīng)并行,，簽署兩岸和平協(xié)議,。而在此次與習(xí)近平的閉門會議中，洪秀柱也表示,，國民黨會積極探討以和平協(xié)議結(jié)束兩岸敵對狀態(tài)的可能性,。

吳小莉：您提出之后，大陸方面是什么樣的反應(yīng)和回饋,？

洪秀柱：大陸方面的反應(yīng),，最起碼從習(xí)總書記的臉上可以看得出他的神情，他雖然沒有直接回答,，但其實(shí)路線是一致的,，并沒有反對。當(dāng)然這個(gè)過程有很多人笑我們,，說你憑什么資格去簽和平協(xié)議,？我也覺得他們講這話很好笑，和平協(xié)議當(dāng)然是你要執(zhí)政以后你才能夠去簽署啊,。

吳小莉：您覺得兩岸和平協(xié)議如果真的要走到簽署那一步,，需要什么樣的時(shí)機(jī)和條件？

洪秀柱：第一,，國民黨一定要執(zhí)政,。國民黨如果不執(zhí)政，這不可能，你要民進(jìn)黨（簽）,，不可能的,。第二，大家要有共識,。人民一定要有共識,，大家都認(rèn)為那是好事，都愿意,。

我想請問我們臺灣的朋友,，兩岸簽軍事互信，你們不愿意嗎,？不是一天到晚在罵人家什么多少炮彈對著臺灣,，怕得要死，什么時(shí)候要打我們嗎,？那我們要不要簽一個(gè)軍事互信,，這你不要嗎？我們希望人家給我們參加國際組織的空間,，不要一天到晚罵我們,，你不讓我們參加這個(gè)，你看我們要去干嗎,，你又阻擋我們,，不讓我們?nèi)ァＤ俏覀內(nèi)绻袀€(gè)和平協(xié)議,，就是讓我參加國際組織的空間,，這不好嗎？我們兩岸的關(guān)系到底是什么關(guān)系,？兩岸一家親,，不是上對下，不是父子關(guān)系,，不是母女關(guān)系，我們是兄弟情,，一家親,。

我常常跟我們基層講，我說你要講“臺獨(dú)”,，你根本沒有條件,，你不可能，對不對,？你做不到,，你“臺獨(dú)”沒有條件，而且我講一句難聽話，你也沒那個(gè)膽,。“獨(dú)”不敢,，“統(tǒng)”你害怕，你很害怕,，你希望是沒有“九二共識”的維持現(xiàn)狀,，可能嗎？只要沒有“九二共識”,，你現(xiàn)在一切都停頓掉了,，你還想要維持什么現(xiàn)狀？不可能,，你不思突破,，不思改進(jìn)，不思進(jìn)前一步,。

吳小莉：所以您覺得還不如自己去規(guī)劃這個(gè)路線,？

洪秀柱：對，你既然不要,、不敢做這個(gè),、不能做這個(gè)，你又怕那個(gè),，又要維持這個(gè),，你要小心未來，對不對,？那你要不要用點(diǎn)智慧,，突破這種情形，這就我說的往前一步,。

責(zé)編：解詠荃 PN005