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洪秀柱:誰能把人心找回來 才最夠資格做黨主席

2016-11-25 22:29 鳳凰衛(wèi)視

核心提示:洪秀柱接受鳳凰衛(wèi)視《問答神州》專訪,就黨產(chǎn)清算,、海外募款,、明年黨主席選舉、臺灣年輕人認知等問題與吳小莉展開對話,。

有評論分析,,以往國民黨內(nèi)最強的派系便是所謂的“黨主席派”,只要掌握了黨機器,,便有上百億臺幣的黨產(chǎn)可以運用,,然而如今國民黨在野,黨產(chǎn)也有歸零的可能,,未來也許會出現(xiàn),,黨內(nèi)有能力募捐者自立山頭的局面。對此,,洪秀柱表示:誰能夠把人心找回來,,才最夠資格做黨主席。不是靠鈔票,,而是靠理念,、理想和愿景去吸引人。千金散盡沒有關(guān)系,人心回來才重要,。

此外,,輿論認為朱立倫、郝龍斌和吳敦義都是明年國民黨主席熱門的人選,。洪秀柱回應(yīng):在黨面臨這樣困境的時候,,還有人愿意說“我要來承擔”,這是好事,,我們當然給他們拍拍手,,鼓勵他們,可是不要忘了,,是要黨員來決定,。  

2016年的7月25日,蔡英文力推的《政黨及其附屬組織不當取得財產(chǎn)處理條例》在臺灣立法機構(gòu)三讀通過,。這一個由民進黨發(fā)起,,被形容為對國民黨“抄家滅黨”的法案,最終出爐,。由此,,國民黨自1945年8月15日以來所取得的財產(chǎn),面臨著被調(diào)查清算的命運,。

隨后蔡英文政府又通過了組建不當黨產(chǎn)處理委員會,,下達行政命令凍結(jié)了國民黨的銀行賬號,使得國民黨面臨著“斷炊”的困境,。為了不讓“百年老店”就此破產(chǎn),,在11月9日的中常會上,國民黨決議進行裁員和減薪計劃,。

洪秀柱向吳小莉展示父親的照片

吳小莉:這次大概有六成左右黨員要被“瘦身”,,這個“瘦身計劃”是在國民黨成為在野黨之后,因為“黨產(chǎn)問題”才開始的嗎,?

洪秀柱:我們叫做“組織改造精(簡人)事方案”,,國民黨不再家大業(yè)大,國民黨也不再能夠靠黨產(chǎn)過日子,,哪怕它是合法的,,這個好日子已經(jīng)過去了。尤其碰到今天的政府,,它完全是用追殺的手段,,完全是一種“違法違憲”的手段。今天這黨產(chǎn)已經(jīng)不是我們可以依靠的,,甚至已經(jīng)變成我們的負擔了,。

千金散盡沒有關(guān)系,可是我們的組織要不要重新加以檢討跟計劃,?你要人家捐錢給你,,可是發(fā)現(xiàn)說你冗員一堆,那為什么要捐錢給你呢,?所以這是國民黨想要脫胎換骨,、浴火重生不得不然的一條路,我們希望通過這樣一個組織改造,,讓國民黨在人事調(diào)配上也配合以后地方黨部組委的直選,,地方黨務(wù)直選出來之后,你要有募款功能,,黨中央給你的員額,,由黨中央來負擔它的薪資,但是你因為工作的需要,,你要自己去募款,。今天我們面臨一個困境,就是現(xiàn)有的黨工,,退休金要足夠,,哪怕退職金的結(jié)算金也要夠,我們被困在這個點上,。

11月4日,,周五,臺灣高等行政法院裁定,,在國民黨與不當黨產(chǎn)處理委員會的行政訴訟確定前,,給黨工發(fā)放薪資的銀行賬戶不能凍結(jié)。

國民黨在11月7日,,也就是周一上午9點,,派人前往銀行想要解凍賬戶,卻被“黨產(chǎn)會”搶先一步,,在8點55分銀行開門前,,下達行政命令,再度凍結(jié)了國民黨資金,。

洪秀柱:它是一個黑機關(guān),,一個不當黨產(chǎn)委員會,可以對一個合法的政黨做這個事情,,它明天對企業(yè)也可以干這個事情,,對個人也可以干這個事情,這非常讓人匪夷所思,,而且是民主倒退的做法,,但是我們碰到了,我們想辦法去解決。所以我們必須募款,,我知道這個方案推下去,,黨內(nèi)肯定會反彈。

吳小莉:您指的“瘦身方案”,?

洪秀柱:當然會反彈嘛,。請問,對我要連任這條路是利還是不利,?當然不利,!

但是我能不能因為對我的連任之路是不利的,我就不去做這個能夠讓國民黨脫胎換骨的工作,?我必須要做,。而且我希望把它完成,我更希望離開國民黨的這些黨工同仁,,他不是含著眼淚離開的,,不是含著仇恨離開的,他理解到時代環(huán)境的不同,,必須要做這個事,,然后還能夠回來做黨的志工,把他的經(jīng)驗傳承,。

這個制度建立了,,誰來做黨主席都OK。他就按照這個制度走,,那是國民黨真的脫胎換骨的時候,,這樣也能夠讓世界各地的華人社會,不要說是我們自己臺灣內(nèi)部了,,人家愿意,,自助人助,自救人救,,你自己先自己做好,,別人的助力才會四面八方來協(xié)助你。

吳小莉:有位鳳凰網(wǎng)的網(wǎng)友問,,要怎么給您領(lǐng)導(dǎo)的國民黨捐款,?非常佩服您的魄力和勇氣,您兩次來都想找您,,但是沒有機會,。如果是您領(lǐng)導(dǎo)的國民黨,還是沖您的魅力,,愿意捐助國民黨渡過難關(guān),。

洪秀柱:其實我也收到過很多類似的訊息,,就是因為我,洪秀柱,,你這勇氣可嘉,,所以我要來聲援國民黨,愿意來捐款,,當然我們捐款也有很多的限制,。假如是黨員,,要拜托大家捐助特別黨費,,叫做救亡圖存特別黨費,當然不是每個人都是黨員了,,我們有政治獻金的一些限制,,就是你大概可以捐多少錢,在什么樣的條件之下你才可以捐,,我們捐款的賬戶是什么,,我們都公告周知,讓大家曉得,。

吳小莉:海內(nèi)外都可以捐款嗎,?

洪秀柱:假如你戶籍在這兒,當然也是,,我就準備到海外效仿國父,,到東南亞,到美國,,到僑社去呼吁大家來捐款,。

吳小莉:怎么樣去解決黨產(chǎn)被凍結(jié)的問題?

洪秀柱:黨產(chǎn)被凍結(jié)的問題,,我們當然要打官司,。

吳小莉:這個是曠日費時。

洪秀柱:打官司曠日費時,,這一方面我們不惜,,未來如果必要,不惜有其它的抗爭活動,。另外,,如果這些錢一時不能到位,可能從明年1月開始,,我們的調(diào)薪計劃要來,。

吳小莉:就是降薪。

洪秀柱:就等于說稍微減薪,,減薪的幅度是中央層級越高減越多,,層級越低減越少,。

吳小莉:你可能還會面臨人才的流失。

洪秀柱:對,,你的人才,,真正的人才,在你這份微薄的薪水之下,,他愿不愿意來投入你的工作,?

吳小莉:巧婦難為無米之炊,您現(xiàn)在確實無米,。

洪秀柱:沒有錯,。

吳小莉:而且國民黨又不執(zhí)政,在“立法院”也是少數(shù),。地位也是比較微弱的時候,,募款可能沒有辦法像以前那么樣容易。

洪秀柱:對,,沒錯,,而且我們不執(zhí)政,講句難聽話,,社會是現(xiàn)實的,,企業(yè)怕萬一人家知道了捐錢給你,人家來查稅找麻煩,。它們(蔡政府)也是用這一套來嚇企業(yè)界的人,,確實如此。可是我不能因為這樣子,,我就等在那邊被人家打趴,,被人家打死,它本來就希望在2020年之前把國民黨打得死無葬身之地,,然后沒有人可以跟它競爭,,它變成獨裁的政府,我們能夠坐以待斃嗎,?“革命尚未成功,,同志仍需努力”,這個是國父說的??!

面對黨產(chǎn)遭凍結(jié),黨工的薪資發(fā)放困難的局面,,國民黨一方面啟動“瘦身計劃”,,減少開支,另外一方面,,也號召黨員繳納特別黨費,。而洪秀柱則是以個人名義借款9000萬臺幣,,用以發(fā)放黨工九月、十月份的薪水,,她甚至表示“必要時賣自己的房子也在所不惜”,。

有評論分析,以往國民黨內(nèi)最強的派系便是所謂的“黨主席派”,,因為只要掌握了黨機器,,便有上百億臺幣的黨產(chǎn)可以運用,然而如今國民黨并不執(zhí)政,,甚至黨產(chǎn)也有歸零的可能,,未來也許會出現(xiàn),黨內(nèi)有能力募捐者自立山頭的局面,。

吳小莉:您怎么看國民黨未來可能這樣的發(fā)展,?

洪秀柱:我認為,,誰能夠把人心找回來,,才最夠資格做黨主席。不是鈔票,,而是你的理念,,你的理想,你的愿景,,你用什么吸引大家,?這個才重要。千金散盡沒有關(guān)系,,人心回來才重要,。

吳小莉:國民黨的大佬錢復(fù)前不久也說過,國民黨遭遇這么大的挫敗,,完全是因為自己造成的,,有太多人私心自用,在黨內(nèi)興風作浪,,您也曾經(jīng)說了一句話,,就是說“家里有事家里講”。

洪秀柱:對,。

吳小莉:您贊成他這樣的說法嗎,?

洪秀柱:可以說他講的也不無道理,很多事情,,你說一個團體沒有多余的聲音,,那這個團體也不民主了。我每次看待黨內(nèi)的不同的聲音,,都認為那是很正常,,很正常,,因為個人的角度不同,所以它看事情不一樣,,但這時候我們就要說明,,就要溝通,來形成共識,,然后大家一致對外,,這才重要,所以我才會說,,有話在家里講,,家里什么話都可以講,難聽話都可以講,,大家把心里的話講出來,,然后告訴你,我為什么要這樣做,,讓大家能夠接受,,能夠明白,有共識以后,,一致對外,。我們不要所謂的“放話文化”,那就不好,,會讓人家看笑話,,看輕我們,

吳小莉:您這一屆的國民黨主席任期是到2017年的8月份,,很快了,。

洪秀柱:我們會提前選舉。為什么要提前選黨主席,?

吳小莉:為了布局“九合一”,。

洪秀柱:就是讓新主席能夠加緊布局,不能拖,,加入我布局好了,,萬一不是我連任,你叫人家新的主席按照你的這個(布局),,有點不太合適,,所以我們會提前選舉。

吳小莉:大概提前到什么時候,?

洪秀柱:如果可能的話,,就6月就選吧,越早選越好,。

吳小莉:對國民黨下一步的安排是好的,。

洪秀柱:不管誰來當主席都是好的,。

吳小莉:因為馬英九已經(jīng)提到,他不會再出來選黨主席,,朱立倫,、郝龍斌和吳敦義都被稱為是大熱的人選,您怎么看,?

洪秀柱:我覺得在黨面臨這樣困境的時候,,還有人愿意說,我要來承擔,,這是好事,,我們當然給他們拍拍手,,鼓勵他們,,可是不要忘了,,是要黨員來決定。所以還是一樣,,大家都可以來,。

吳小莉:您會繼續(xù)地競逐嗎?

洪秀柱:我當然會,,我如果不去參與這個競選連任的話,,有很多的支持者也會覺得蠻失望,,你太沒出息了,,對不對?而且我對于自己未完成的工作,,是不是應(yīng)該有企圖心,,有意愿去把它做好。

在北京參加兩岸和平發(fā)展論壇分組討論時,,洪秀柱第一場就選擇了青年組聽取建議,。

兩岸和平發(fā)展論壇洪秀柱采訪:一共五個組啊,實際上我每個組都想去聽聽看,,但是因為時間的關(guān)系,,所以我選擇了青年組,青年當然很重要了,,這是我一直心心念念的就是青年的未來,,因為是我們的希望嘛。

青年組發(fā)言同期:很多臺灣的年輕人,,他最先體驗到的是“存異”這個現(xiàn)狀,,而沒有體會到什么“求同”。是不是我們這八年來,,只要是青年交流的部分,,都沒有辦法累積所謂的民族認同,?青年交流的部分,沒有辦法助于兩岸青年“化異求同”,?

吳小莉:網(wǎng)友提問,,洪主席,會不會時間拖長了,,年輕的臺灣世代會真的變成“天然獨”,?

洪秀柱:這個當然我們必須要預(yù)防,而且我們國民黨要負相當大的責任,,沒有什么“天然獨”的問題,,都是“人造獨”,也就是這些年來,,國民黨對于自己應(yīng)有的理念,、自己的中心思想,缺少了跟社會各界的宣揚,、宣導(dǎo),,很多地方很模糊,人家也搞不清楚,,再加上教育,。民進黨又連著兩次,上一次執(zhí)政的時候已經(jīng)把課綱變了,,現(xiàn)在更是變本加厲,,搞所謂“文化臺獨”,像類似這種情況之下,,年輕孩子當然就會不知道自己到底是怎么回事,,他不了解自己的歷史,也不會珍惜現(xiàn)在所有,,我們憂心的是,。那未來怎么辦?所以我覺得這是應(yīng)該要力挽狂瀾啊,。

吳小莉:您曾經(jīng)提到過說,,要給國民黨的年輕世代上升的機會,你看到了什么,,你覺得需要給他們這樣的舞臺,?

洪秀柱:我們感覺到年輕人跟國民黨好像脫節(jié)了,他們覺得國民黨是垂垂老矣的政黨,,所以我常常講說,,國民黨雖然是一個百年政黨,可是當初參加國民黨、創(chuàng)建中華民國的這一批革命先烈可是年輕人啊,,都是十幾,、二十幾歲,三十幾歲都是算很大,、很老了,,對不對?

所以國民黨應(yīng)該是充滿熱情,、充滿年輕精神的一個政黨,,怎么會垂垂老矣呢?我們?yōu)槭裁磿鷷r代脫節(jié)呢,?這是我們要檢討的地方,,我們?yōu)槭裁床荒芪贻p人來加入我們的行列呢?我們是不是讓年輕人覺得在國民黨團體里面,,缺少了出頭的機會,,他沒有舞臺可以表演,這都是我們要去檢討的,。

洪秀柱喜歡的名言名句里頭,,有兩句來自秋瑾,一句是:“身不得,,男兒列,,心卻比,男兒烈,。”

時鐘撥回到2015年的4月份,,當民進黨派出了氣勢如虹的蔡英文投入選戰(zhàn)時,國民黨內(nèi)的諸多“大咖”卻都踟躕不前,,遲遲不肯表態(tài),,是否參加臺灣領(lǐng)導(dǎo)人選舉。沒有人想到,,會是洪秀柱挺身而出,率先領(lǐng)表,,宣布參選,。

“危局如斯敢惜身?” 是洪秀柱欣賞的另一句秋瑾的名言,。

上一次采訪洪秀柱正值她宣布投入大選競逐,,當時她也向我們坦承,在她整個的選舉過程中,,一直都不被看好,,是在“換柱”聲中,匍匐前進。

吳小莉:您曾經(jīng)想過會以這樣的方式被換下來嗎,?

洪秀柱:沒有,,從來沒想過會被換下來,當然既然被換下來,,我一再強調(diào),,有遺憾,我說我沒有遺憾就在說謊話了,,人性來講,走得這么辛苦,,路都走了一大半了,,四分之三了對不對,?被換掉,,當然有遺憾,沒有怨恨,。

吳小莉:有沒有一點點對國民黨的失望,?

洪秀柱:如果嚴格說起來,,程序是有點不正義,,但是,我不要太去計較這些事情,,難道要我去打官司嗎?有人講,,你要去告,!告國民黨?那國民黨不就變成“雙包案”了嗎,?已經(jīng)快要選舉了,,還有兩個候選人沒搞定到底是誰,,那這才是誤了黨的大事,不必要這樣,。更何況,,人生在世,,很多路都可以走,你不是一定要走這條路,,這條路碰到了阻礙,,沒有關(guān)系,不是別的路就沒得走的啊,。

吳小莉:上次大位的選舉,,國民黨確實氣勢很弱,,或者是說候選人跟蔡英文相比在民調(diào)上有落差,,但也有一個說法,,是臨陣換將造成了很大的傷害,。

洪秀柱:確實是,我有聽到這樣的事情,,有很多人因為這樣沒出來投票,,也是有的,,這難免,他們極力支持你,,跟發(fā)瘋了一樣在支持你,,突然覺得你被換掉了,那心理上受到的打擊,,我可能還沒有這種感覺,,他的打擊比我感覺要重得多,所以像這樣的會受到影響,。

吳小莉:您比較阿Q嘛,。

洪秀柱:對,你完全講對了,,神經(jīng)比較大條,,我比較阿Q,,確實是這樣,,

隨訪:

洪秀柱:這個是誰,,你猜猜看?

吳小莉:是您的父親,。

洪秀柱:這張照片我為什么放在這個地方,?因為這幾乎就是他白色恐怖時期受害時的樣子,當年風華正茂,、年少英俊,,可是就是因為那一場災(zāi)難,讓他一輩子郁郁不得志,,我把它放在這邊,,一方面記得他曾經(jīng)遭受過的苦難,記得以往的悲劇,,告訴自己,,不能讓這個社會繼續(xù)犯這個錯誤,同時也讓他在這個辦公室里面,,看著你,,他做夢沒想到女兒會作為中國國民黨的主席。

吳小莉:但是他當時跟你說過,,如果有能力,,要出來做點事。

洪秀柱:他說如果有機會,,還是為“國家”盡忠職守,要好好做事,。讓他在這邊隨時提醒我,盯著我好好做事。

吳小莉:還有一位隨時盯著你,。

洪秀柱:還有一位我們的孫中山先生,要盯著我好好做事,。

吳小莉:風華正茂的爸爸,,在旁邊還有一個風華正茂的你,。

洪秀柱:這個女兒照這張照片的時候年紀也不小了,,是因為粉墨登場,,京劇打扮一化妝以后看不出來,。

吳小莉:粉墨登場是演什么要像什么。

洪秀柱:所以我現(xiàn)在扮演的是角色,,要像個主席的樣子,。

從犀利問政的小辣椒,,轉(zhuǎn)身成為國民黨歷史上首位女黨魁,對于之前并沒有過行政主導(dǎo)經(jīng)驗的洪秀柱來說,在這個“最為艱困慘淡的時候”,,帶領(lǐng)有著百年歷史的國民黨走出困境,是她最大的挑戰(zhàn)。

吳小莉:現(xiàn)在作為國民黨的黨主席,要做行政工作,您覺得最大的差別在哪兒,?

洪秀柱:做黨主席跟做民意代表當然是相當不一樣,,民意代表是我自己要怎么質(zhì)詢就怎么質(zhì)詢,,要怎么講就怎么講,可以自由發(fā)揮,,包括情緒,。

吳小莉:您跟我表現(xiàn)過拍案的狀態(tài)。

洪秀柱:對,,可以自由發(fā)揮情緒,,但是今天角色扮演不一樣,今天做這個黨的大家長,,我可以這樣講,你就不能夠有太多的情緒,。就算你聽到很多不一樣的意見,,或是你不以為然的說法,但是你也不能夠用那種直覺的反應(yīng)去處理這些事情,。

吳小莉:減少自己的情緒,。

洪秀柱:對,當然還有各種的行政工作,,不是我一個人在做了,,還有那么多干部在幫忙,大家都要去分工,。比如我剛剛講一個“組改計劃”,,那是很繁重的,不是我一個人的,,大家要集思廣益,,要去精算,為什么要減這么多人,。

吳小莉:但這是您在接任黨主席之后才開始的工作?

洪秀柱:沒錯,,之前沒有,。

吳小莉:知道這條路不容易走,沒有錯,,走最難的路,。

洪秀柱:這非常難的路,但如果很難的路能夠被我們走出來,,這對黨的未來何嘗不是一件非常好的事情,?

吳小莉:按照您的說法,明年6月份改選的話,,您還有大概7個多月的時間,。

洪秀柱:對。

吳小莉:您未來這7多個月,,作為黨主席,,您最想完成的事情是什么?

洪秀柱:我最想完成的事情,,當然是剛才講的組織改造了,,“精(簡人)事計劃”要趕快完成,脫胎換骨,,勢在必行,。

第二個就是論述,我們本黨的論述能力太差,我常常跟我們黨工同仁說,,我說你對自己黨的歷史都不了解,,請問:你怎么會覺得驕傲,我身為一個中國國民黨的黨員或者黨工,,我覺得很驕傲,,你不了解這個歷史,人家三言兩語罵你,,批判你國民黨,,你就縮回去,頭抬不起來,,腰也直不起來,,我好像真的就是很差勁,那就不對了,。

對一個不知道歷史的人,,包括整個社會,我說我們要找回我們的中心思想,,找回我們黨的黨魂,,意思是說,你不知道以往,,你不認識自己,,你就不會珍惜現(xiàn)在有的,不知珍惜現(xiàn)在,,你怎么去創(chuàng)造未來,?

最后,為了配合“九合一”的選舉,,雖然我說,,很多的真正的布局是由下一屆的主席來決定,可是我們也不能說,,爛攤子一攤,,現(xiàn)在我都不去找人啊。我們各種該做的計劃,,該做的事情,,該找的人,該有的訓(xùn)練,,我們都在做,,先從黨工自己一批批開始,然后我們對于各行各業(yè),,對年輕一代,,一期一期在辦,,這個是必須要做的。

吳小莉:最后您對國民黨的期望,。

洪秀柱:對國民黨的期望,,找回自己的靈魂,我說黨魂,,找回自己的中心思想,,都把它找回來,然后贏回“政權(quán)”,,這是我們最大的愿望,。

吳小莉:謝謝主席接受我們采訪。

責編:解詠荃 PN005

拉近兩岸心的距離

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