核心提示：洪秀柱接受鳳凰衛(wèi)視《問答神州》專訪，就黨產(chǎn)清算,、海外募款,、明年黨主席選舉、臺灣年輕人認知等問題與吳小莉展開對話,。

有評論分析,，以往國民黨內(nèi)最強的派系便是所謂的“黨主席派”，只要掌握了黨機器,，便有上百億臺幣的黨產(chǎn)可以運用,，然而如今國民黨在野，黨產(chǎn)也有歸零的可能,，未來也許會出現(xiàn),，黨內(nèi)有能力募捐者自立山頭的局面。對此,，洪秀柱表示：誰能夠把人心找回來,，才最夠資格做黨主席。不是靠鈔票,，而是靠理念,、理想和愿景去吸引人。千金散盡沒有關(guān)系，人心回來才重要,。

此外,，輿論認為朱立倫、郝龍斌和吳敦義都是明年國民黨主席熱門的人選,。洪秀柱回應(yīng)：在黨面臨這樣困境的時候,，還有人愿意說“我要來承擔”，這是好事,，我們當然給他們拍拍手,，鼓勵他們，可是不要忘了,，是要黨員來決定,。  

2016年的7月25日，蔡英文力推的《政黨及其附屬組織不當取得財產(chǎn)處理條例》在臺灣立法機構(gòu)三讀通過,。這一個由民進黨發(fā)起,，被形容為對國民黨“抄家滅黨”的法案，最終出爐,。由此,，國民黨自1945年8月15日以來所取得的財產(chǎn)，面臨著被調(diào)查清算的命運,。

隨后蔡英文政府又通過了組建不當黨產(chǎn)處理委員會,，下達行政命令凍結(jié)了國民黨的銀行賬號，使得國民黨面臨著“斷炊”的困境,。為了不讓“百年老店”就此破產(chǎn),，在11月9日的中常會上，國民黨決議進行裁員和減薪計劃,。

洪秀柱向吳小莉展示父親的照片

吳小莉：這次大概有六成左右黨員要被“瘦身”,，這個“瘦身計劃”是在國民黨成為在野黨之后，因為“黨產(chǎn)問題”才開始的嗎,？

洪秀柱：我們叫做“組織改造精（簡人）事方案”,，國民黨不再家大業(yè)大，國民黨也不再能夠靠黨產(chǎn)過日子,，哪怕它是合法的,，這個好日子已經(jīng)過去了。尤其碰到今天的政府,，它完全是用追殺的手段,，完全是一種“違法違憲”的手段。今天這黨產(chǎn)已經(jīng)不是我們可以依靠的,，甚至已經(jīng)變成我們的負擔了,。

千金散盡沒有關(guān)系，可是我們的組織要不要重新加以檢討跟計劃,？你要人家捐錢給你,，可是發(fā)現(xiàn)說你冗員一堆，那為什么要捐錢給你呢,？所以這是國民黨想要脫胎換骨,、浴火重生不得不然的一條路，我們希望通過這樣一個組織改造,，讓國民黨在人事調(diào)配上也配合以后地方黨部組委的直選,，地方黨務(wù)直選出來之后，你要有募款功能,，黨中央給你的員額,，由黨中央來負擔它的薪資，但是你因為工作的需要,，你要自己去募款,。今天我們面臨一個困境，就是現(xiàn)有的黨工,，退休金要足夠,，哪怕退職金的結(jié)算金也要夠，我們被困在這個點上,。

11月4日,，周五，臺灣高等行政法院裁定,，在國民黨與不當黨產(chǎn)處理委員會的行政訴訟確定前,，給黨工發(fā)放薪資的銀行賬戶不能凍結(jié)。

國民黨在11月7日,，也就是周一上午9點,，派人前往銀行想要解凍賬戶，卻被“黨產(chǎn)會”搶先一步,，在8點55分銀行開門前,，下達行政命令，再度凍結(jié)了國民黨資金,。

洪秀柱：它是一個黑機關(guān),，一個不當黨產(chǎn)委員會，可以對一個合法的政黨做這個事情,，它明天對企業(yè)也可以干這個事情,，對個人也可以干這個事情，這非常讓人匪夷所思,，而且是民主倒退的做法,，但是我們碰到了，我們想辦法去解決。所以我們必須募款,，我知道這個方案推下去,，黨內(nèi)肯定會反彈。

吳小莉：您指的“瘦身方案”,？

洪秀柱：當然會反彈嘛,。請問，對我要連任這條路是利還是不利,？當然不利,！

但是我能不能因為對我的連任之路是不利的，我就不去做這個能夠讓國民黨脫胎換骨的工作,？我必須要做,。而且我希望把它完成，我更希望離開國民黨的這些黨工同仁,，他不是含著眼淚離開的,，不是含著仇恨離開的，他理解到時代環(huán)境的不同,，必須要做這個事,，然后還能夠回來做黨的志工，把他的經(jīng)驗傳承,。

這個制度建立了,，誰來做黨主席都OK。他就按照這個制度走,，那是國民黨真的脫胎換骨的時候,，這樣也能夠讓世界各地的華人社會，不要說是我們自己臺灣內(nèi)部了,，人家愿意,，自助人助，自救人救,，你自己先自己做好,，別人的助力才會四面八方來協(xié)助你。

吳小莉：有位鳳凰網(wǎng)的網(wǎng)友問,，要怎么給您領(lǐng)導(dǎo)的國民黨捐款,？非常佩服您的魄力和勇氣，您兩次來都想找您,，但是沒有機會,。如果是您領(lǐng)導(dǎo)的國民黨，還是沖您的魅力,，愿意捐助國民黨渡過難關(guān),。

洪秀柱：其實我也收到過很多類似的訊息,，就是因為我，洪秀柱,，你這勇氣可嘉,，所以我要來聲援國民黨，愿意來捐款,，當然我們捐款也有很多的限制,。假如是黨員,，要拜托大家捐助特別黨費,，叫做救亡圖存特別黨費，當然不是每個人都是黨員了,，我們有政治獻金的一些限制,，就是你大概可以捐多少錢，在什么樣的條件之下你才可以捐,，我們捐款的賬戶是什么,，我們都公告周知，讓大家曉得,。

吳小莉：海內(nèi)外都可以捐款嗎,？

洪秀柱：假如你戶籍在這兒，當然也是,，我就準備到海外效仿國父,，到東南亞，到美國,，到僑社去呼吁大家來捐款,。

吳小莉：怎么樣去解決黨產(chǎn)被凍結(jié)的問題？

洪秀柱：黨產(chǎn)被凍結(jié)的問題,，我們當然要打官司,。

吳小莉：這個是曠日費時。

洪秀柱：打官司曠日費時,，這一方面我們不惜,，未來如果必要，不惜有其它的抗爭活動,。另外,，如果這些錢一時不能到位，可能從明年1月開始,，我們的調(diào)薪計劃要來,。

吳小莉：就是降薪。

洪秀柱：就等于說稍微減薪,，減薪的幅度是中央層級越高減越多,，層級越低減越少,。

吳小莉：你可能還會面臨人才的流失。

洪秀柱：對,，你的人才,，真正的人才，在你這份微薄的薪水之下,，他愿不愿意來投入你的工作,？

吳小莉：巧婦難為無米之炊，您現(xiàn)在確實無米,。

洪秀柱：沒有錯,。

吳小莉：而且國民黨又不執(zhí)政，在“立法院”也是少數(shù),。地位也是比較微弱的時候,，募款可能沒有辦法像以前那么樣容易。

洪秀柱：對,，沒錯,，而且我們不執(zhí)政，講句難聽話,，社會是現(xiàn)實的,，企業(yè)怕萬一人家知道了捐錢給你，人家來查稅找麻煩,。它們（蔡政府）也是用這一套來嚇企業(yè)界的人,，確實如此。可是我不能因為這樣子,，我就等在那邊被人家打趴,，被人家打死，它本來就希望在2020年之前把國民黨打得死無葬身之地,，然后沒有人可以跟它競爭,，它變成獨裁的政府，我們能夠坐以待斃嗎,？“革命尚未成功,，同志仍需努力”，這個是國父說的??！

面對黨產(chǎn)遭凍結(jié)，黨工的薪資發(fā)放困難的局面,，國民黨一方面啟動“瘦身計劃”,，減少開支，另外一方面,，也號召黨員繳納特別黨費,。而洪秀柱則是以個人名義借款9000萬臺幣,，用以發(fā)放黨工九月、十月份的薪水,，她甚至表示“必要時賣自己的房子也在所不惜”,。

有評論分析，以往國民黨內(nèi)最強的派系便是所謂的“黨主席派”,，因為只要掌握了黨機器,，便有上百億臺幣的黨產(chǎn)可以運用，然而如今國民黨并不執(zhí)政,，甚至黨產(chǎn)也有歸零的可能,，未來也許會出現(xiàn)，黨內(nèi)有能力募捐者自立山頭的局面,。

吳小莉：您怎么看國民黨未來可能這樣的發(fā)展,？

洪秀柱：我認為,，誰能夠把人心找回來,，才最夠資格做黨主席。不是鈔票,，而是你的理念,，你的理想，你的愿景,，你用什么吸引大家,？這個才重要。千金散盡沒有關(guān)系,，人心回來才重要,。

吳小莉：國民黨的大佬錢復(fù)前不久也說過，國民黨遭遇這么大的挫敗,，完全是因為自己造成的,，有太多人私心自用，在黨內(nèi)興風作浪,，您也曾經(jīng)說了一句話,，就是說“家里有事家里講”。

洪秀柱：對,。

吳小莉：您贊成他這樣的說法嗎,？

洪秀柱：可以說他講的也不無道理，很多事情,，你說一個團體沒有多余的聲音,，那這個團體也不民主了。我每次看待黨內(nèi)的不同的聲音,，都認為那是很正常,，很正常,，因為個人的角度不同，所以它看事情不一樣,，但這時候我們就要說明,，就要溝通，來形成共識,，然后大家一致對外,，這才重要，所以我才會說,，有話在家里講,，家里什么話都可以講，難聽話都可以講,，大家把心里的話講出來,，然后告訴你，我為什么要這樣做,，讓大家能夠接受,，能夠明白，有共識以后,，一致對外,。我們不要所謂的“放話文化”，那就不好,，會讓人家看笑話,，看輕我們，

吳小莉：您這一屆的國民黨主席任期是到2017年的8月份,，很快了,。

洪秀柱：我們會提前選舉。為什么要提前選黨主席,？

吳小莉：為了布局“九合一”,。

洪秀柱：就是讓新主席能夠加緊布局，不能拖,，加入我布局好了,，萬一不是我連任，你叫人家新的主席按照你的這個（布局）,，有點不太合適,，所以我們會提前選舉。

吳小莉：大概提前到什么時候,？

洪秀柱：如果可能的話,，就6月就選吧，越早選越好,。

吳小莉：對國民黨下一步的安排是好的,。

洪秀柱：不管誰來當主席都是好的,。

吳小莉：因為馬英九已經(jīng)提到，他不會再出來選黨主席,，朱立倫,、郝龍斌和吳敦義都被稱為是大熱的人選，您怎么看,？

洪秀柱：我覺得在黨面臨這樣困境的時候,，還有人愿意說，我要來承擔,，這是好事,，我們當然給他們拍拍手,，鼓勵他們,，可是不要忘了,，是要黨員來決定。所以還是一樣,，大家都可以來,。

吳小莉：您會繼續(xù)地競逐嗎？

洪秀柱：我當然會,，我如果不去參與這個競選連任的話,，有很多的支持者也會覺得蠻失望,，你太沒出息了,，對不對？而且我對于自己未完成的工作,，是不是應(yīng)該有企圖心,，有意愿去把它做好。

在北京參加兩岸和平發(fā)展論壇分組討論時,，洪秀柱第一場就選擇了青年組聽取建議,。

兩岸和平發(fā)展論壇洪秀柱采訪：一共五個組啊，實際上我每個組都想去聽聽看,，但是因為時間的關(guān)系,，所以我選擇了青年組，青年當然很重要了,，這是我一直心心念念的就是青年的未來,，因為是我們的希望嘛。

青年組發(fā)言同期：很多臺灣的年輕人,，他最先體驗到的是“存異”這個現(xiàn)狀,，而沒有體會到什么“求同”。是不是我們這八年來,，只要是青年交流的部分,，都沒有辦法累積所謂的民族認同,？青年交流的部分，沒有辦法助于兩岸青年“化異求同”,？

吳小莉：網(wǎng)友提問,，洪主席，會不會時間拖長了,，年輕的臺灣世代會真的變成“天然獨”,？

洪秀柱：這個當然我們必須要預(yù)防，而且我們國民黨要負相當大的責任,，沒有什么“天然獨”的問題,，都是“人造獨”，也就是這些年來,，國民黨對于自己應(yīng)有的理念,、自己的中心思想，缺少了跟社會各界的宣揚,、宣導(dǎo),，很多地方很模糊，人家也搞不清楚,，再加上教育,。民進黨又連著兩次，上一次執(zhí)政的時候已經(jīng)把課綱變了,，現(xiàn)在更是變本加厲,，搞所謂“文化臺獨”，像類似這種情況之下,，年輕孩子當然就會不知道自己到底是怎么回事,，他不了解自己的歷史，也不會珍惜現(xiàn)在所有,，我們憂心的是,。那未來怎么辦？所以我覺得這是應(yīng)該要力挽狂瀾啊,。

吳小莉：您曾經(jīng)提到過說,，要給國民黨的年輕世代上升的機會，你看到了什么,，你覺得需要給他們這樣的舞臺,？

洪秀柱：我們感覺到年輕人跟國民黨好像脫節(jié)了，他們覺得國民黨是垂垂老矣的政黨,，所以我常常講說,，國民黨雖然是一個百年政黨，可是當初參加國民黨、創(chuàng)建中華民國的這一批革命先烈可是年輕人啊,，都是十幾,、二十幾歲，三十幾歲都是算很大,、很老了,，對不對？

所以國民黨應(yīng)該是充滿熱情,、充滿年輕精神的一個政黨,，怎么會垂垂老矣呢？我們?yōu)槭裁磿鷷r代脫節(jié)呢,？這是我們要檢討的地方,，我們?yōu)槭裁床荒芪贻p人來加入我們的行列呢？我們是不是讓年輕人覺得在國民黨團體里面,，缺少了出頭的機會,，他沒有舞臺可以表演，這都是我們要去檢討的,。

洪秀柱喜歡的名言名句里頭,，有兩句來自秋瑾，一句是：“身不得,，男兒列,，心卻比，男兒烈,。”

時鐘撥回到2015年的4月份,，當民進黨派出了氣勢如虹的蔡英文投入選戰(zhàn)時，國民黨內(nèi)的諸多“大咖”卻都踟躕不前,，遲遲不肯表態(tài),，是否參加臺灣領(lǐng)導(dǎo)人選舉。沒有人想到,，會是洪秀柱挺身而出，率先領(lǐng)表,，宣布參選,。

“危局如斯敢惜身？” 是洪秀柱欣賞的另一句秋瑾的名言,。

上一次采訪洪秀柱正值她宣布投入大選競逐,，當時她也向我們坦承，在她整個的選舉過程中,，一直都不被看好,，是在“換柱”聲中，匍匐前進。

吳小莉：您曾經(jīng)想過會以這樣的方式被換下來嗎,？

洪秀柱：沒有,，從來沒想過會被換下來，當然既然被換下來,，我一再強調(diào),，有遺憾，我說我沒有遺憾就在說謊話了,，人性來講，走得這么辛苦,，路都走了一大半了,，四分之三了對不對,？被換掉,，當然有遺憾，沒有怨恨,。

吳小莉：有沒有一點點對國民黨的失望,？

洪秀柱：如果嚴格說起來,，程序是有點不正義,，但是，我不要太去計較這些事情,，難道要我去打官司嗎？有人講,，你要去告,！告國民黨？那國民黨不就變成“雙包案”了嗎,？已經(jīng)快要選舉了,，還有兩個候選人沒搞定到底是誰,，那這才是誤了黨的大事，不必要這樣,。更何況,，人生在世,，很多路都可以走，你不是一定要走這條路,，這條路碰到了阻礙,，沒有關(guān)系，不是別的路就沒得走的啊,。

吳小莉：上次大位的選舉,，國民黨確實氣勢很弱,，或者是說候選人跟蔡英文相比在民調(diào)上有落差,，但也有一個說法,，是臨陣換將造成了很大的傷害,。

洪秀柱：確實是，我有聽到這樣的事情,，有很多人因為這樣沒出來投票,，也是有的,，這難免，他們極力支持你,，跟發(fā)瘋了一樣在支持你,，突然覺得你被換掉了，那心理上受到的打擊,，我可能還沒有這種感覺,，他的打擊比我感覺要重得多，所以像這樣的會受到影響,。

吳小莉：您比較阿Q嘛,。

洪秀柱：對，你完全講對了,，神經(jīng)比較大條,，我比較阿Q,，確實是這樣,，

隨訪：

洪秀柱：這個是誰,，你猜猜看？

吳小莉：是您的父親,。

洪秀柱：這張照片我為什么放在這個地方,？因為這幾乎就是他白色恐怖時期受害時的樣子，當年風華正茂,、年少英俊,，可是就是因為那一場災(zāi)難，讓他一輩子郁郁不得志,，我把它放在這邊,，一方面記得他曾經(jīng)遭受過的苦難，記得以往的悲劇,，告訴自己,，不能讓這個社會繼續(xù)犯這個錯誤，同時也讓他在這個辦公室里面,，看著你,，他做夢沒想到女兒會作為中國國民黨的主席。

吳小莉：但是他當時跟你說過,，如果有能力,，要出來做點事。

洪秀柱：他說如果有機會,，還是為“國家”盡忠職守，要好好做事,。讓他在這邊隨時提醒我，盯著我好好做事。

吳小莉：還有一位隨時盯著你,。

洪秀柱：還有一位我們的孫中山先生，要盯著我好好做事,。

吳小莉：風華正茂的爸爸,，在旁邊還有一個風華正茂的你,。

洪秀柱：這個女兒照這張照片的時候年紀也不小了,，是因為粉墨登場,，京劇打扮一化妝以后看不出來,。

吳小莉：粉墨登場是演什么要像什么。

洪秀柱：所以我現(xiàn)在扮演的是角色,，要像個主席的樣子,。

從犀利問政的小辣椒,，轉(zhuǎn)身成為國民黨歷史上首位女黨魁，對于之前并沒有過行政主導(dǎo)經(jīng)驗的洪秀柱來說，在這個“最為艱困慘淡的時候”,，帶領(lǐng)有著百年歷史的國民黨走出困境，是她最大的挑戰(zhàn)。

吳小莉：現(xiàn)在作為國民黨的黨主席，要做行政工作，您覺得最大的差別在哪兒,？

洪秀柱：做黨主席跟做民意代表當然是相當不一樣,，民意代表是我自己要怎么質(zhì)詢就怎么質(zhì)詢,，要怎么講就怎么講，可以自由發(fā)揮,，包括情緒,。

吳小莉：您跟我表現(xiàn)過拍案的狀態(tài)。

洪秀柱：對,，可以自由發(fā)揮情緒,，但是今天角色扮演不一樣，今天做這個黨的大家長,，我可以這樣講，你就不能夠有太多的情緒,。就算你聽到很多不一樣的意見,，或是你不以為然的說法，但是你也不能夠用那種直覺的反應(yīng)去處理這些事情,。

吳小莉：減少自己的情緒,。

洪秀柱：對，當然還有各種的行政工作,，不是我一個人在做了,，還有那么多干部在幫忙，大家都要去分工,。比如我剛剛講一個“組改計劃”,，那是很繁重的，不是我一個人的,，大家要集思廣益,，要去精算，為什么要減這么多人,。

吳小莉：但這是您在接任黨主席之后才開始的工作？

洪秀柱：沒錯,，之前沒有,。

吳小莉：知道這條路不容易走，沒有錯,，走最難的路,。

洪秀柱：這非常難的路，但如果很難的路能夠被我們走出來,，這對黨的未來何嘗不是一件非常好的事情,？

吳小莉：按照您的說法，明年6月份改選的話,，您還有大概7個多月的時間,。

洪秀柱：對。

吳小莉：您未來這7多個月,，作為黨主席,，您最想完成的事情是什么？

洪秀柱：我最想完成的事情,，當然是剛才講的組織改造了,，“精（簡人）事計劃”要趕快完成，脫胎換骨,，勢在必行,。

第二個就是論述，我們本黨的論述能力太差，我常常跟我們黨工同仁說,，我說你對自己黨的歷史都不了解,，請問：你怎么會覺得驕傲，我身為一個中國國民黨的黨員或者黨工,，我覺得很驕傲,，你不了解這個歷史，人家三言兩語罵你,，批判你國民黨,，你就縮回去，頭抬不起來,，腰也直不起來,，我好像真的就是很差勁，那就不對了,。

對一個不知道歷史的人,，包括整個社會，我說我們要找回我們的中心思想,，找回我們黨的黨魂,，意思是說，你不知道以往,，你不認識自己,，你就不會珍惜現(xiàn)在有的，不知珍惜現(xiàn)在,，你怎么去創(chuàng)造未來,？

最后，為了配合“九合一”的選舉,，雖然我說,，很多的真正的布局是由下一屆的主席來決定，可是我們也不能說,，爛攤子一攤,，現(xiàn)在我都不去找人啊。我們各種該做的計劃,，該做的事情,，該找的人，該有的訓(xùn)練,，我們都在做,，先從黨工自己一批批開始，然后我們對于各行各業(yè),，對年輕一代,，一期一期在辦,，這個是必須要做的。

吳小莉：最后您對國民黨的期望,。

洪秀柱：對國民黨的期望,，找回自己的靈魂，我說黨魂,，找回自己的中心思想,，都把它找回來，然后贏回“政權(quán)”,，這是我們最大的愿望,。

吳小莉：謝謝主席接受我們采訪。

責編：解詠荃 PN005