2017年4月18日19時(shí),，著名人類(lèi)學(xué)家,、臺(tái)灣“中央研究院”院士李亦園先生于臺(tái)北醫(yī)學(xué)院附屬醫(yī)院病逝，享年86歲,。

李亦園先生研究范圍極廣,，涉及人類(lèi)學(xué)、文化學(xué),、比較宗教學(xué),、家庭宗族研究、神話研究,，并以臺(tái)灣高山族,、華僑社會(huì)以及華南、臺(tái)灣漢族民間文化為田野研究對(duì)象,。著有《人類(lèi)的視野》《文化的圖像》《文化與行為》《信仰與文化》等專(zhuān)著16種,，專(zhuān)業(yè)論文130余篇,，為臺(tái)灣最具代表性的人類(lèi)學(xué)者。

1998年李亦園教授退休之際,，曾專(zhuān)門(mén)登門(mén)拜訪費(fèi)孝通先生,，二人關(guān)于中國(guó)文化與社會(huì)學(xué)人類(lèi)學(xué)的未來(lái)曾做過(guò)一次意義深刻及久遠(yuǎn)的對(duì)談。今年正值費(fèi)孝通先生提出“文化自覺(jué)”理論二十周年,，特登此文以饗讀者,，并悼念李亦園先生。

中國(guó)文化與新世紀(jì)的社會(huì)學(xué)人類(lèi)學(xué)

費(fèi)孝通,、李亦園對(duì)話錄

有刪節(jié),，全文收錄于《費(fèi)孝通談民族和社會(huì)》

（學(xué)苑出版社2017年1月版）

費(fèi)：今年春天全國(guó)人大換屆的時(shí)候，我從原來(lái)的工作崗位上退了下來(lái),，但是退而未休,。你也到了退休的時(shí)候了。我們有這點(diǎn)共同的地方,。我想我們找這個(gè)機(jī)會(huì)見(jiàn)見(jiàn)面,，談?wù)勎覀兘窈蟮拇蛩恪?hellip;…我們?cè)谏鐣?huì)上生活的過(guò)程中，同別人打交道時(shí)真正接觸和發(fā)生作用,，實(shí)際上不是個(gè)人的因素,，而是社會(huì)性的因素，文化性的因素,。這些因素是超越了人的生物性的個(gè)體存在的,。人可以死，可是人所處的這個(gè)人文世界卻是長(zhǎng)存的,。人文世界的延續(xù)過(guò)程不但比我們個(gè)人的壽命要長(zhǎng),，而且它的意義也更大。

一個(gè)人從進(jìn)入這個(gè)世界到離開(kāi)這個(gè)世界,，最長(zhǎng)不過(guò)百年,。在這段時(shí)間里邊，我們從前人那里繼承過(guò)來(lái)已經(jīng)創(chuàng)造的文化成果,，在這個(gè)基礎(chǔ)上又做了一些事,，為人文世界增添了一點(diǎn)東西。這點(diǎn)東西會(huì)留在這個(gè)世界上,，不管好事還是壞事,，抹不掉，也改不了,。作為當(dāng)事人，在老而未死的時(shí)候,，回過(guò)頭來(lái)想一想,，自己在世界上留下了點(diǎn)什么,。這是一種老來(lái)的心態(tài)，很有意思,。年輕人不大想這個(gè)問(wèn)題,，還想不到這個(gè)問(wèn)題。我今年已經(jīng)八十八歲了,，算高壽的人了,，想到這個(gè)問(wèn)題了。今天你來(lái),，我想對(duì)你說(shuō)說(shuō)我心里的打算,，同時(shí)也想聽(tīng)聽(tīng)老朋友的意見(jiàn)，希望我再做點(diǎn)什么事,。……

李：我很高興有今天這樣一個(gè)機(jī)會(huì),。您說(shuō)是聚談，這是您對(duì)我的客氣,，我應(yīng)該說(shuō)是請(qǐng)教,。我是從今年七月份開(kāi)始退休，也想學(xué)著費(fèi)先生做人做事的辦法,，退而不休,。雖然離開(kāi)了正式的職位，但是學(xué)術(shù)研究工作還要繼續(xù)下去,。清華大學(xué)(新竹)要給我一個(gè)榮譽(yù)講座的工作,，每年還有一筆經(jīng)費(fèi)，可以做研究用,。我在中央研究院(臺(tái)北)還有一個(gè)最近確定下來(lái)的研究主題,，跟養(yǎng)氣有關(guān)。題目叫“文化·氣·傳統(tǒng)醫(yī)療”,。中國(guó)文化和西方文化在認(rèn)識(shí)客觀世界上的一個(gè)最本源的區(qū)別,，是用身體與心靈的內(nèi)在體驗(yàn)的方法來(lái)了解世界。這個(gè)課題需要進(jìn)行好幾年,，希望能通過(guò)研究來(lái)解釋這樣一種中國(guó)認(rèn)知和傳統(tǒng)的根源是怎么樣的,。我在就要開(kāi)始下一段的研究工作的時(shí)候，能有機(jī)會(huì)向費(fèi)先生請(qǐng)教,，我感到很難得,。

……一般做研究的人，大半不難想出一個(gè)很理論的東西,，但是未必實(shí)際可用,。我在最近的一篇論文里邊就辯論了這一點(diǎn)。我認(rèn)為一個(gè)好的學(xué)者不一定純粹是理論的，在應(yīng)用上面做出實(shí)際的貢獻(xiàn),，也許更重要一點(diǎn),。所以我覺(jué)得您的“志在富民”的學(xué)術(shù)實(shí)踐非常重要。您從對(duì)鄉(xiāng)村的研究到小城鎮(zhèn),，到對(duì)整個(gè)大的區(qū)域的格局和戰(zhàn)略性的研究,，不僅具有促進(jìn)國(guó)家生產(chǎn)力發(fā)展的實(shí)際意義，而且在人類(lèi)學(xué),、社會(huì)學(xué)領(lǐng)域具有重要的方法論上的開(kāi)拓意義,。過(guò)去人類(lèi)學(xué)家研究的多是一個(gè)很小的村落，不大容易跳得出來(lái),。而您實(shí)現(xiàn)了從村落到小城鎮(zhèn)又到大區(qū)域的跨越,，這是人類(lèi)學(xué)本土化的一個(gè)非常重要的成果。“志在富民”這四個(gè)字,，我聽(tīng)著是響當(dāng)當(dāng)?shù)摹?strong style="margin: 0px; padding: 0px; max-width: 100%; box-sizing: border-box; word-wrap: break-word !important;">一個(gè)讀書(shū)人讀到了“志在富民”這樣的境界,，而且真的做出了實(shí)際的貢獻(xiàn)，確實(shí)難得,。

我昨天讀到了您贈(zèng)送的新書(shū)的序言,。您在講“從小培養(yǎng)二十一世紀(jì)的人”這個(gè)題目時(shí)所表達(dá)的思想，又是非常之重要,。對(duì)整個(gè)人類(lèi)的發(fā)展前途作出分析,，提出設(shè)想，主張不但“各美其美”,，而且要“美人之美”,，在人類(lèi)為進(jìn)入21世紀(jì)而做的各項(xiàng)準(zhǔn)備當(dāng)中，這一點(diǎn)也許是最為重要的,。世界已經(jīng)形成了一個(gè)地球村,，容忍多樣性應(yīng)該是大家在互相交往當(dāng)中的一條基本的共識(shí)。亨廷頓寫(xiě)《文明沖突與世界秩序的重建》,，就是認(rèn)定西方文明和東方文明,、回教文明一定會(huì)有沖突，怎么避免這種沖突是重要的,。對(duì)這個(gè)問(wèn)題,，人類(lèi)學(xué)家的主張似乎要更積極一些，不僅是避免沖突,，也不僅是容忍別人,，而且還進(jìn)一步到欣賞別人。您提出的主張,，是人類(lèi)學(xué)家面對(duì)世界問(wèn)題而作出的積極性,、建設(shè)性姿態(tài)的一個(gè)證明。

我想，在我上面說(shuō)到的兩個(gè)方面,，一個(gè)是在實(shí)踐的方面,，怎么使中國(guó)的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)更進(jìn)一步地發(fā)展,，成為一個(gè)強(qiáng)盛的國(guó)家,；一個(gè)是在理論的方面，怎么使整個(gè)人類(lèi)和平共處,、相互合作,、走向天下大同的發(fā)展前景，這是我在您的著述當(dāng)中體會(huì)到的兩個(gè)最重要的主題,。您為這兩個(gè)主題已經(jīng)花費(fèi)了大量的心血,，寫(xiě)出了很多重要的篇章。但是從更久長(zhǎng)的歷史來(lái)看,，也可以說(shuō)是剛剛破題,。您離百歲還有十多年，還有機(jī)會(huì)也有力量進(jìn)一步思考,。……

費(fèi)：我昨天送給你的這本書(shū),，書(shū)名叫《從實(shí)求知錄》，“從實(shí)求知”這四個(gè)字表示了我的科學(xué)態(tài)度,。一切從實(shí)際出發(fā),。“實(shí)”就是實(shí)際生活，就是人民發(fā)展生產(chǎn),、提高生活的實(shí)踐,。從“實(shí)”當(dāng)中求到了“知”之后，應(yīng)當(dāng)再回到人民當(dāng)中去,。從哪里得到的營(yíng)養(yǎng),，應(yīng)當(dāng)讓營(yíng)養(yǎng)再回去發(fā)揮作用。中國(guó)人講“知恩圖報(bào)”,，我圖的“報(bào)”就是志在富民,。……  

因?yàn)槿鄙賴(lài)?guó)學(xué)的知識(shí)，我也吃了很大的虧,，講中國(guó)文化的時(shí)候,，我不容易體會(huì)到深處的真正的東西。看陳寅恪寫(xiě)的書(shū),，我想到了兩個(gè)字：歸屬,。文化人要找的安身立命的地方，就是在找歸屬,。我從小沒(méi)有進(jìn)到舊的文化教育里邊去,，所以我的歸屬是在新學(xué)教育的基礎(chǔ)上形成的。陳寅恪的歸屬是過(guò)去的時(shí)代，他寫(xiě)《柳如是別傳》寫(xiě)得真好,，他能同明清之際的知識(shí)分子心心相通,。我同上一代人比，在中國(guó)文化的底子上差得很多,，這是真的,。可是這又不是我一個(gè)人的事情,，是歷史的變化造成的,，是不能不如此的。但是也要看到一代人有一代人面對(duì)的問(wèn)題,，一代人有一代人的長(zhǎng)處,。我這一代人的長(zhǎng)處是比較多地接觸了西方的東西。

李：像陳寅恪,、顧頡剛他們那樣一種學(xué)術(shù)研究,，沒(méi)有辦法提出一套可以供全世界的學(xué)者了解的人們?nèi)绾蜗嗵幍睦碚摗Ｄ婚_(kāi)始就提出的“差序格局”的想法,，是從舊學(xué)出來(lái)的學(xué)者很難提出來(lái)的,。您提出的理論，是一個(gè)有了一番國(guó)外經(jīng)歷和西學(xué)訓(xùn)練的中國(guó)學(xué)者提出的對(duì)自己民族的看法和理論,。這個(gè)理論架構(gòu)是有長(zhǎng)久生命力的,，直到現(xiàn)在，研究生們還經(jīng)常引用這個(gè)理論,。

我在想,，在您這樣一類(lèi)理論觀點(diǎn)的基礎(chǔ)上，能不能再追進(jìn)去一層,，看看在中國(guó)人的生活經(jīng)驗(yàn)當(dāng)中,，在中國(guó)的文化秩序當(dāng)中，哪一些可以提供給將來(lái)在21世紀(jì)生活的人們,，有益于他們懂得容忍別人,，諒解別人，欣賞別人,，形成一些大家愿意共同遵守的基本規(guī)則,，超越東西方的界限。如果中國(guó)文化里邊確有這樣的值得挖掘出來(lái)的東西,，也只有您這樣的長(zhǎng)期思考,、深入思考、并能提出全局性主張的人,，才能把它挖出來(lái),。

費(fèi)：實(shí)際地講,，這確實(shí)是我一直在考慮的一個(gè)問(wèn)題。社會(huì)上的文章里邊經(jīng)常講“有中國(guó)特色的社會(huì)主義”,，馬克思主義到了中國(guó)變成了毛澤東思想,，現(xiàn)在又變成了鄧小平理論，這也是中國(guó)化,，同德國(guó)的馬克思,，已經(jīng)有了很大的差距。這說(shuō)明有一個(gè)中國(guó)文化里邊的東西,，也可以說(shuō)是中國(guó)特點(diǎn),，在那里影響外邊進(jìn)來(lái)的東西。這個(gè)現(xiàn)象值得我們好好研究,。總是在那里講“中國(guó)特色的社會(huì)主義”，特色是什么,？特色在哪里產(chǎn)生出來(lái),？現(xiàn)在還沒(méi)有人能把它講得很清楚，原因就是并沒(méi)有好好研究,。

西方的學(xué)者,，像Durkheim那樣的，他就可以把西方資本主義的特點(diǎn)講出來(lái),，像Weber那樣的,，他就可以把資本主義精神的特點(diǎn)和文化背景講出來(lái)。在我們這里,，馬克思主義進(jìn)來(lái)后變成毛澤東思想,，毛澤東思想后來(lái)又發(fā)展成了鄧小平理論，這背后有中國(guó)文化的特點(diǎn)在起作用,?？墒沁@些文化特點(diǎn)是什么，怎么在起作用,，我們卻說(shuō)不清楚,。我覺(jué)得，研究文化的人應(yīng)該注意這個(gè)問(wèn)題,，應(yīng)該答復(fù)這個(gè)問(wèn)題,。

李：您提出一個(gè)命題，作出一個(gè)暗示,，可能會(huì)引導(dǎo)后人跟上來(lái),，接著往前走。……一個(gè)人的生物性生命是有限度的,，他的文化思想的生命卻是可以長(zhǎng)久地延續(xù)下去的,。您的學(xué)生,，或者是別人，看了您的文章,，再把其中的思想發(fā)揮下去,，文化的生命就這樣延續(xù)下去了。我們常講的Durkheim,，他的思想經(jīng)過(guò)Strauss等人的發(fā)展,，學(xué)術(shù)的生命就延續(xù)了一個(gè)多世紀(jì)。

費(fèi)：看到歷史發(fā)展的繼承性,，前有古人,。后有來(lái)者，這大概就是中國(guó)文化思想一個(gè)特點(diǎn),。我有一次和胡耀邦在一起談話,，他表現(xiàn)出一種重視家庭的思想，把家庭看成是社會(huì)的細(xì)胞,，他的這個(gè)思想是從實(shí)際里邊出來(lái)的,。我是贊同注重家庭的重要作用的，這個(gè)細(xì)胞有很強(qiáng)的生命力,。我們的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)在人民公社之后回到了家庭,，包產(chǎn)到戶(hù)，實(shí)行家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制,，生產(chǎn)力一下子就解放出來(lái)了,。

我從這個(gè)事情上再推想一步，我們的農(nóng)村工業(yè)化,，恐怕也離不開(kāi)家庭力量的支持,。最近我又到浙江、福建,、山東等地的農(nóng)村里去跑了一圈,，親眼看到了真正有活力的就是家庭工業(yè)。家庭工業(yè)規(guī)模很小,，一家人在一起搞,，心很齊，肯出力,，不浪費(fèi),，效率很高。當(dāng)然它的技術(shù)水平還不高,，但是勁頭很足,。一回到家庭，怎么干都行,，甚至能發(fā)揮出超常的力量,。如果整個(gè)國(guó)家能把這個(gè)力量發(fā)揮出來(lái),，那我們就不得了。

胡耀邦講過(guò)家庭的重要性之后,，我就在想這個(gè)問(wèn)題,，我的《生育制度》的話題還沒(méi)有講完，中國(guó)社會(huì)的活力在什么地方,，中國(guó)文化的活力我想在世代之間,。一個(gè)人不覺(jué)得自己多么重要，要緊的是光宗耀祖,，是傳宗接代,，養(yǎng)育出色的孩子。把這樣的社會(huì)事實(shí)充分地調(diào)查清楚,，研究透徹,，并且用現(xiàn)在的話講出來(lái)，這是我們的責(zé)任,。要讓陳寅恪,、顧頡剛這一代人做這樣的事情，恐怕不行,。

我們這一代人的長(zhǎng)處是接觸了這個(gè)現(xiàn)代化的世界，我們的語(yǔ)言可以communicate with the world,，可以拿出去交流,，人家可以懂得。我叫它c(diǎn)ross-cultural communication,，我們這一代接受新學(xué)教育的人才能做到這一點(diǎn),。這是我們的長(zhǎng)處。上一代人的長(zhǎng)處是對(duì)傳統(tǒng)文化鉆得深,。

為了答復(fù)中國(guó)文化特點(diǎn)是什么的問(wèn)題,，上下兩代人要合作，因?yàn)橐弥袊?guó)文化的特點(diǎn),，必須回到歷史里邊去,。我們這一代人中還要有人花功夫，把上一代人的東西繼承下來(lái),。不能放棄前面這一代人的成就,。這條線還要把它理清楚，加以發(fā)揮,、充實(shí),。陳寅恪、顧頡剛的成就是清朝的考據(jù)之學(xué),，它是有根的,。我們要保住根根,。這也是中國(guó)思想的一個(gè)特點(diǎn)。……

李：您為這次學(xué)術(shù)演講做準(zhǔn)備的這一篇學(xué)習(xí)馬老師文化動(dòng)態(tài)論的體會(huì),，也很重要,。您講到，馬老師看到了非洲殖民地上的本土文化面臨著解體和消失的困境?，F(xiàn)在我們倒過(guò)來(lái)看中國(guó),，我們雖然沒(méi)有被殖民，但是受到的壓力是很大的,?？梢?jiàn)非西方文化與西方強(qiáng)勢(shì)文化接觸之后所處的情況大都是一樣的。

不過(guò),，我覺(jué)得目前的情勢(shì)應(yīng)該是有轉(zhuǎn)變了,，雖然Samuel Huntington還在講他的文化沖突論，但是如你前面所說(shuō)的,，現(xiàn)在應(yīng)該是講究cross-cultural communication的時(shí)代了,。21世紀(jì)即將來(lái)臨之時(shí)，人類(lèi)的各種族各文化應(yīng)該講究互相容忍,、互相溝通了解,，以至于互相欣賞的時(shí)候了，也就是你前面所說(shuō)的“美人之美”的意思,。你所說(shuō)的“美人之美”的確是道出人類(lèi)學(xué)家對(duì)人類(lèi)文化存在的真諦,，在當(dāng)代的人類(lèi)社會(huì)里，最重要的目標(biāo)就是容納多元文化的共存,，要容納多元文化的共存,，就是要“美人之美”，也就是要能欣賞別人,，以至相互欣賞,，人類(lèi)的世界才能永續(xù)發(fā)展。

從人類(lèi)學(xué)全貌性(holistic)的觀點(diǎn)而論,，文化多元的理念并非一種口號(hào)而已,，這是人類(lèi)學(xué)家從人類(lèi)的生物性推衍而來(lái)的理論。生物在演化過(guò)程中大致都要保持其基因特性的多元化,，避免走入“特化”(specialization)的道路,，以免環(huán)境變化而不能適應(yīng)。很多古代的生物種屬,，都是因?yàn)?ldquo;過(guò)分適應(yīng)”而走上體質(zhì)特化的死胡同,，最終走上絕滅的道路。

人類(lèi)是生物的一種,，不但其生物性的身體要保持多元適應(yīng)的狀態(tài),，即使人類(lèi)所創(chuàng)造出來(lái)的文化,，也是受生物演化規(guī)律嚴(yán)格的約束，必須盡量保持多樣性的情況,，以備有一日環(huán)境巨大變化時(shí)的重新適應(yīng)之需,。西方文化的發(fā)展已有“特化”的趨勢(shì)，今天面臨的能源危機(jī),、核子擴(kuò)散危機(jī)等都是其征兆,，因此保持其他族群的生活方式與文化特性，就如保護(hù)瀕臨絕滅的稀有種屬一樣,，是為了人類(lèi)全體文化的永續(xù)存在而保存,，這也就是提倡容忍別人、了解別人,、欣賞別人的多元文化理論的真實(shí)意義,，也就是費(fèi)老你所說(shuō)“美人之美”的根本原意了。

費(fèi)：現(xiàn)在我正在想這套問(wèn)題,。

……

李：您的這些想法可以一段一段地整理出來(lái),，慢慢地加以深化，好好地發(fā)揮,。你提到中國(guó)文化中的多元一體思想,，也是很值得再發(fā)揮的部分。近代文化人類(lèi)學(xué)理論流派中有所謂“族群理論”者,，他們主張族群(ethnic group)的認(rèn)定不應(yīng)用客觀的文化特質(zhì)為標(biāo)準(zhǔn),，而應(yīng)以主觀的文化認(rèn)同為依據(jù)，換而言之,，族群理論的提倡者認(rèn)為客觀的文化特質(zhì)如語(yǔ)言、風(fēng)俗習(xí)慣,、文物制度,，甚至身體特征都是易于變換的，不足以作為族群認(rèn)定的標(biāo)準(zhǔn),，只有自我認(rèn)同的意識(shí)才是族群存在的真正準(zhǔn)則,。……   

我自己對(duì)族群理論也能欣賞，但也有一些批評(píng)與疑問(wèn),。首先我認(rèn)為所謂客觀文化特質(zhì),，不應(yīng)該只限定于那些可以看得見(jiàn)特質(zhì)，如語(yǔ)言,、服飾,、風(fēng)俗習(xí)慣以至于體質(zhì)特征等，我覺(jué)得把“文化”限定在這些“可觀察”的特質(zhì)是誤解了“文化”,，“文化”應(yīng)該也包括很多看不見(jiàn),、“不可觀察”的思維部分,，或者就是人類(lèi)學(xué)家所說(shuō)的“文化的文法”那一部分，例如一個(gè)民族的價(jià)值觀,、宇宙觀,、人觀，甚至于邏輯架構(gòu)等等,。這些抽象不可觀察的文化特質(zhì)經(jīng)常是較難變化的,，卻也是一個(gè)民族的文化核心，實(shí)在是不可忽略的,。

自然有人要說(shuō)既是抽象思維的部分,，應(yīng)該是屬于主觀的范疇了。但是那些內(nèi)在思維的深層文化結(jié)構(gòu)難道不是文化研究者客觀分析,，并且認(rèn)定是一個(gè)民族文化特性的部分嗎,？從這樣的立場(chǎng)去看，所謂“客觀”與“主觀”的界限豈不是已經(jīng)很難于再分辨了,。

在這里我要特別提出的是有關(guān)中國(guó)民族的內(nèi)在文化特性的問(wèn)題,。我認(rèn)為自古以來(lái)中國(guó)文化中一直有容納、吸收不同文化成分于其中的主體觀念存在,，也許就是費(fèi)先生你所說(shuō)的多元一體的想法,，這不是中國(guó)文化中可觀察到的特性，卻是理解中國(guó)文化深層結(jié)構(gòu)的人類(lèi)學(xué)家,、民族史家所共通體會(huì)得到的,。這種容納、吸收的多元一體基本思維體系,，也許是幾千年來(lái)不斷綜合環(huán)境調(diào)適與資源互補(bǔ)所形成的所謂“和諧均衡”宇宙觀的長(zhǎng)久作用所致,。

換而言之，在中原區(qū)域中居住的中國(guó)民族文化基調(diào)中一直是一種容納,、吸收居住于邊緣民族的“主旋律”在發(fā)生作用,，因此幾千年來(lái)，整個(gè)中國(guó)境內(nèi)許許多多不同的族群都是籠罩在這一“融于一體”的主旋律之中而作旋轉(zhuǎn),，每一歷史階段,、每一歷史過(guò)程的剖面，都有可看作是接受這一主旋律的一個(gè)階段或過(guò)程,，在每一階段中我們都可觀察到周邊民族一方面接受了“融于一體”的基本觀念,，但又在作某一程序推拒徘徊的狀態(tài)，這種情形顯然與缺乏“融于一體”主旋律的西歐民族國(guó)家不一樣,，他們的文化思維中只存在如何分辨“你群”與“我群”之別,，而忽略掉別的文化中卻是一直在思考如何成為一群的“另類(lèi)”想法。因此用這種不知有“另類(lèi)”想法的族群理論來(lái)看中國(guó)民族文化的過(guò)程與現(xiàn)象，就覺(jué)得是格格不入,，而認(rèn)為有背常規(guī)的行為,，這是強(qiáng)調(diào)發(fā)現(xiàn)文化偏見(jiàn)的文化人類(lèi)學(xué)家所不該犯的過(guò)錯(cuò)。

換而言之,，族群理論的主觀認(rèn)同模式,，假如只用歐洲人的觀點(diǎn)去解釋?zhuān)詴?huì)犯了以偏概全的毛病，假如能無(wú)偏見(jiàn)地體會(huì)中國(guó)民族文化的特性,，其解釋能力就將有更大的空間了,。

總之，我覺(jué)得費(fèi)先生你所說(shuō)的“多元一體”的民族觀,，并且如前面所說(shuō)的依此而伸展出來(lái)中國(guó)文化的“和諧均衡觀”,，應(yīng)該是一個(gè)值得再加發(fā)揮、再加深入探討的重要題目,，可以使中國(guó)民族文化在21世紀(jì)的人類(lèi)共同生活中成為很有貢獻(xiàn)的一個(gè)重要成分,。

費(fèi)：看來(lái)世界必然會(huì)出現(xiàn)一個(gè)互相依賴(lài)的格局。首先是經(jīng)濟(jì)方面的互相依賴(lài),，這次亞洲的金融風(fēng)暴表現(xiàn)得很清楚,。風(fēng)暴一起，誰(shuí)都逃不掉,，“看不見(jiàn)的手”把大家弄到了一起,。所謂“看不見(jiàn)的手”，我體會(huì)就是經(jīng)濟(jì),、文化,、社會(huì)的綜合力量。雖然看不見(jiàn),，可是它的確存在,，存在于文化的基本原則里邊。……

李：您講到這里,，我們是不是可以把話題回到剛才談起來(lái)的“志在富民”上面去,。您最近對(duì)于區(qū)域發(fā)展問(wèn)題的調(diào)查和研究，有沒(méi)有新的題目和心得可以談一下,？

費(fèi)：我今年已經(jīng)開(kāi)始做起來(lái)的一個(gè)題目，是想利用京九鐵路串成一根“糖葫蘆”,。意思是利用鐵路干線的交通條件,，促進(jìn)一連串中等城市的興起，通過(guò)這些中等城市對(duì)周邊農(nóng)村地區(qū)的輻射和帶動(dòng),，形成一個(gè)位于東部沿海地區(qū)和中部地區(qū)之間的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度明顯提高的區(qū)域,。能夠說(shuō)明這個(gè)想法的一個(gè)例子，是現(xiàn)在已經(jīng)比較發(fā)達(dá)的滬寧鐵路。南京到上海之間就有蘇州,、無(wú)錫,、常州、鎮(zhèn)江等等一串中等城市,。我希望在京九鐵路上也促進(jìn)各地加快發(fā)展起一串中等城市來(lái),，所以把這個(gè)題目說(shuō)成是“串糖葫蘆”。但是不應(yīng)吹大話,，而應(yīng)具體去做,。……

李：我很高興今天下午有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，來(lái)聽(tīng)聽(tīng)費(fèi)先生在這些問(wèn)題上的想法,。我想,，費(fèi)先生談到的這兩個(gè)主題非常之重要。一個(gè)是從理論上看中國(guó)文化的特點(diǎn)和它可以對(duì)人類(lèi)的未來(lái)發(fā)展所能做出的貢獻(xiàn),，主張相互容忍,，相互理解，相互欣賞,，尋找人類(lèi)在21世紀(jì)實(shí)現(xiàn)共同繁榮的道路,，為天下大同準(zhǔn)備思想的和物質(zhì)的條件。

能夠做出很有深度的思考的人,，到底是極少數(shù),。您能把中國(guó)文化中深藏的好東西挖掘出來(lái)一些，提出幾點(diǎn)重要的思想,，幫助后來(lái)的學(xué)者進(jìn)入題目,，學(xué)術(shù)的生命就可以得到延續(xù)和發(fā)展。再一個(gè)是實(shí)用的這一面,，“志在富民”這個(gè)主題也非常有意思,。在一般情況下，人的思考方式容易集中到一個(gè)方面去,，著重于理論的大半就忘掉了實(shí)用,，能夠做到實(shí)用的又往往回不到抽象的理論的方面去。您在一生的學(xué)術(shù)活動(dòng)中能夠兼及兩面,，一面是理論的思考,，一面是努力把知識(shí)轉(zhuǎn)化成物質(zhì)財(cái)富。京九鐵路完成以后,，您能夠馬上想到要“串糖葫蘆”,，這里邊又會(huì)出現(xiàn)將來(lái)的人可以看到的地區(qū)發(fā)展的事例，而且應(yīng)該可以提煉出來(lái)“糖葫蘆理論”,。

我看費(fèi)先生的身體很好,，頭腦的思考也非常敏銳,。說(shuō)不客氣的話，我今天有一點(diǎn)考你的想法,。平時(shí)讀您的文章,，您的文字有很感人的力量。今天聽(tīng)您談話,，又在現(xiàn)場(chǎng)感受到了您思考問(wèn)題的力量,。我很感動(dòng)，也很為您高興,。還有很多年的時(shí)間可以利用,，您可以逐步把想法一點(diǎn)一點(diǎn)整理出來(lái)，我希望有更多的機(jī)會(huì)讀您的文章,，聽(tīng)到您的想法,。

費(fèi)：那你就多來(lái)幾次。你可以提出一些問(wèn)題,，我們共同研究,。我們都退出事務(wù)工作了，老來(lái)求知,，多幾次“有朋自遠(yuǎn)方來(lái),，不亦樂(lè)乎？”多幾次“學(xué)而時(shí)習(xí)之,，不亦悅乎,？”

1998年6月28日下午

北京北太平莊