原標(biāo)題：銳參考·對(duì)話| 中英談判親歷者周南：“小平同志早就提醒過，不要以為香港的事情,，中央一點(diǎn)都不管” 

“湔雪百年恥,，港澳當(dāng)其首。

談判任首席,，折沖供趨走,。

三年復(fù)二地，我何功之有。

乃因國(guó)力張,，昔強(qiáng)今俯首。”

作為香港回歸祖國(guó)的重要參與者和見證者,、被譽(yù)為“詩(shī)人外交家”的周南如是述懷,。1984年1月至9月，周南以中國(guó)政府代表團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)身份與英國(guó)方面就解決香港問題舉行了自第8輪至第22輪的會(huì)談,，并參與草簽了中英兩國(guó)政府關(guān)于香港問題的《聯(lián)合聲明》,，后又參與收回澳門的工作，并出任新華社香港分社社長(zhǎng),。

在香港回歸20周年前夕,，周南接受了《參考消息》專訪。90歲高齡的他依然精神矍鑠,、思維清晰,，將30多年前中英談判的細(xì)節(jié)娓娓道來：

“中英兩國(guó)就解決香港問題舉行的全部談判，都是在鄧小平同志親自領(lǐng)導(dǎo),、親自指揮下進(jìn)行的,。香港問題的順利解決，離不開鄧小平的英明領(lǐng)導(dǎo),、高瞻遠(yuǎn)矚和深謀遠(yuǎn)慮,。我們這些參與談判的人員只是小兵。”

周南強(qiáng)調(diào)：“小平同志對(duì)香港問題的一系列重要指示并沒有過時(shí),，時(shí)至今日仍然具有深刻的現(xiàn)實(shí)指導(dǎo)意義,。”

6月22日，周南在北京家中接受記者采訪,。（攝影田寶劍）

“小平同志這句有分量的話,，撒切爾夫人聽懂了”

《參考消息》：今年是香港回歸20周年，香港回歸之前經(jīng)過了中英之間一共22輪的艱難談判,，在這個(gè)過程中您印象最深刻的是什么,？

周南：從1982年中英談判開始，到1990年《中華人民共和國(guó)香港特別行政區(qū)基本法》頒布,，還有過渡時(shí)期（1984年中英簽署《聯(lián)合聲明》到1997年香港回歸的這段時(shí)間）一些重大問題的處理,，自始至終都是在“一國(guó)兩制”構(gòu)想的指引下進(jìn)行的。

早在1982年初,，鄧小平等領(lǐng)導(dǎo)層就在中央一次高層會(huì)議上決定了解決香港問題的兩大方針：

其一,，必須在1997年全部收回整個(gè)香港地區(qū)，同時(shí)在不損害國(guó)家主權(quán)的前提下,，保留香港的資本主義制度不變,。也就是強(qiáng)調(diào)國(guó)家主權(quán)不容損害，“一國(guó)”是“兩制”的前提和基礎(chǔ)；

其二,，要充分估計(jì)到香港可能會(huì)出亂子,，并根據(jù)這種可能來做好一切安排。這可謂貫穿整個(gè)香港問題解決過程的兩條紅線,。

1982年9月,，鄧小平同志與到訪中國(guó)的英國(guó)首相撒切爾夫人會(huì)談時(shí)，就明確把以上兩條都亮出來,。撒切爾夫人要求在1997年后繼續(xù)維持英國(guó)對(duì)香港的管轄不變,，甚至宣稱中國(guó)收回香港會(huì)帶來災(zāi)難性影響。

小平同志明確強(qiáng)調(diào),，主權(quán)問題不是一個(gè)可以討論的問題,。1997年中國(guó)將收回的不僅是新界，而且包括香港島和九龍,。這一表態(tài)打掉了撒切爾夫人“用一個(gè)不平等條約來代替三個(gè)不平等條約”的幻想,。

小平同志針鋒相對(duì)地指出：我們會(huì)制定出收回香港后應(yīng)該實(shí)行的政策，我們不擔(dān)心這一點(diǎn),。他說,，他擔(dān)心的是今后15年過渡時(shí)期內(nèi)會(huì)出現(xiàn)很大的混亂，而且這些混亂是人為的,。這當(dāng)中不光有外國(guó)人,，也有中國(guó)人，而主要的是英國(guó)人,。

面對(duì)撒切爾夫人,，小平同志用平和的語(yǔ)調(diào)講出了很有分量的話，他說：“我們還考慮了我們不愿意考慮的一個(gè)問題,，就是如果在15年的過渡時(shí)期內(nèi)香港發(fā)生嚴(yán)重的波動(dòng),，怎么辦？那時(shí),，中國(guó)政府將被迫不得不對(duì)收回的時(shí)間和方式另作考慮,。”

應(yīng)該說，撒切爾夫人聽懂了這句相當(dāng)有分量的話,。參與中英談判的時(shí)任英國(guó)駐華大使柯利達(dá)是個(gè)中國(guó)通,，他告訴內(nèi)閣同僚們中國(guó)絕不是在“虛張聲勢(shì)”。中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的表態(tài)令英國(guó)人原來的所謂“共管香港”,、“以主權(quán)換治權(quán)”等等幻想徹底破滅,。

資料圖片：1982年9月24日，鄧小平在北京人民大會(huì)堂會(huì)見英國(guó)首相撒切爾夫人,，明確闡述中國(guó)政府對(duì)香港問題的基本立場(chǎng),。（新華社）

“小平批示在港駐軍一條必須堅(jiān)持”

《參考消息》：參與中英關(guān)于香港問題談判的英國(guó)外交大臣杰弗里·豪在他的回憶錄里說,，“中英談判如果沒有周南，就像中國(guó)的正式宴會(huì)沒有茅臺(tái)酒一樣”,，他這句話是在什么情況下說的,？您如何評(píng)價(jià)自己在中英談判中的角色？

周南：這是外交場(chǎng)合的一句玩笑話,。此話的背景是雙方基本上就中英聯(lián)合機(jī)構(gòu)進(jìn)駐香港的事項(xiàng)達(dá)成一定共識(shí),。

1984年中英香港談判進(jìn)入第二個(gè)議程，即1997年之前的安排問題,。每一期的中英會(huì)談簡(jiǎn)報(bào)，鄧小平都要親自過目,。當(dāng)時(shí)他集中關(guān)注兩大問題：駐軍和中英聯(lián)合機(jī)構(gòu)進(jìn)駐香港,。

1984年4月，小平同志在審閱外交部《關(guān)于同英國(guó)大臣就香港問題會(huì)談方案的請(qǐng)示》報(bào)告時(shí),，就專門批示：“在港駐軍一條必須堅(jiān)持,，不能讓步。”

我一再?gòu)?qiáng)調(diào),，關(guān)注香港問題的人,，一定要看《鄧小平文選》?！多囆∑轿倪x》收錄了他對(duì)駐軍問題的看法,。關(guān)于駐軍問題，小平當(dāng)時(shí)是拍了桌子的,，這個(gè)典故大家應(yīng)該早已熟悉了,。這顯示了身經(jīng)百戰(zhàn)的鄧小平在涉及國(guó)家主權(quán)的駐軍問題上的堅(jiān)定立場(chǎng)。

關(guān)于派駐機(jī)構(gòu)問題,，英國(guó)方面一直不同意在香港設(shè)置常設(shè)機(jī)構(gòu),，不同意在香港設(shè)立“中英聯(lián)合聯(lián)絡(luò)小組”。到1984年7月,，也就是距離中英雙方原定的兩年談判期限僅剩兩個(gè)月的時(shí)候,，雙方僵在這個(gè)問題上了。我和同事就此前往北戴河請(qǐng)示鄧小平同志,。小平同志說：進(jìn)駐是必須的,，名稱可以改變，進(jìn)駐時(shí)間早晚也可以松動(dòng),，但必須進(jìn)駐,。

我們按照指示，終于和英國(guó)人談出了結(jié)果,。這才有了小平同志從北戴河回京接見杰弗里·豪以及雙方之間的笑談,。后來的事實(shí)也證明，中英聯(lián)合聯(lián)絡(luò)小組進(jìn)駐香港之后，為排除香港順利回歸的障礙做出了一些積極的貢獻(xiàn),。

1984年中英關(guān)于香港問題《聯(lián)合聲明》正式簽訂之后,，就進(jìn)入了起草香港特區(qū)《基本法》階段。在這個(gè)階段,，小平著重關(guān)注兩大問題：香港的政治體制以及中央政府和特區(qū)政府之間的關(guān)系,。

《基本法》的核心問題是未來香港特區(qū)政府的政治體制問題。一些親英人士,、西方的代理人在《基本法》起草過程中,，鼓吹搞三權(quán)分立，搞議會(huì)民主,，搞立法主導(dǎo)云云,，都是想操縱香港政局。鄧小平指出：“現(xiàn)在香港的政治制度就不是實(shí)行英國(guó)的制度,、美國(guó)的制度,，今后也不能照搬西方的一套。”

中英《聯(lián)合聲明》簽署之后,，鄧小平仍然強(qiáng)調(diào)：“應(yīng)該想到,，總會(huì)有些人不打算徹底執(zhí)行。某種動(dòng)亂的因素,，搗亂的因素,，不安定的因素，是會(huì)有的,。老實(shí)說,，這樣的因素不會(huì)來自北京，卻不能排除存在于香港內(nèi)部,，也不能排除來自某種國(guó)際力量,。”“如果發(fā)生動(dòng)亂，中央政府就要加以干預(yù),。”

后來的事實(shí)證明鄧小平同志的高度預(yù)見性,。上世紀(jì)90年代港督彭定康就是不打算執(zhí)行中英《聯(lián)合聲明》的國(guó)際勢(shì)力代表之一。

資料圖片：1997年6月30日至7月1日凌晨,，中英香港政權(quán)交接儀式在香港會(huì)展中心舉行,。（新華社）

“小平重要指示仍具現(xiàn)實(shí)意義”

《參考消息》：您剛才提及，香港存在一些不安定的因素,，有的來自內(nèi)部,，有的來自國(guó)際勢(shì)力。您覺得這些話是否也適用于今天的香港呢,？香港回歸20年來,，仍然不時(shí)有一些唱衰香港的聲音,，香港內(nèi)部也有一些雜音。您認(rèn)為我們應(yīng)該怎么看待這些雜音,？

周南：是的,。小平同志對(duì)香港問題的一系列重要指示并沒有過時(shí)，時(shí)至今日,，它仍然具有深刻的現(xiàn)實(shí)指導(dǎo)意義,。

現(xiàn)在依然有一些國(guó)際勢(shì)力想在香港搗亂。當(dāng)然,，香港內(nèi)部的健康力量是香港的主體,。但不容諱言，香港社會(huì)在向前不斷發(fā)展的過程中,，也存在某些負(fù)面的消極的因素,。考慮到香港遭受一個(gè)半世紀(jì)的外國(guó)殖民統(tǒng)治,，存在這些因素不足為奇。

那么,，面對(duì)這種情況怎么辦,？鄧小平同志在30年前講的話依然對(duì)今天有重大啟示意義，他對(duì)香港問題的判斷被20多年來的實(shí)踐證明是精準(zhǔn)和透徹的,。

在中英《聯(lián)合聲明》簽署之后,，小平同志曾一再提醒大家，“切不要以為香港的事情全由香港人來管,，中央一點(diǎn)都不管,，就萬(wàn)事大吉了。這是不行的,，這種想法不實(shí)際”,，“我看沒有這種自我安慰的根據(jù)”。

香港《基本法》中關(guān)于保留中央對(duì)特區(qū)行使管治權(quán)的有關(guān)內(nèi)容和第23條反顛覆條款,，就是在小平同志的關(guān)懷下制定的,。

全國(guó)人大常委會(huì)不久前針對(duì)少數(shù)人搞所謂“港獨(dú)”的鬧劇，及時(shí)行使《基本法》所賦予的權(quán)力來主動(dòng)釋法,，對(duì)維護(hù)香港穩(wěn)定發(fā)揮了積極作用,。近年來在香港陸續(xù)出現(xiàn)所謂“占中”和“港獨(dú)”鬧劇，更突顯了早日以適當(dāng)方式實(shí)現(xiàn)《基本法》第23條立法的必要性,。

“香港青年人要加強(qiáng)國(guó)家意識(shí)”

《參考消息》：您如何看待“一國(guó)兩制”和《基本法》在香港20年來的實(shí)施,？

周南：我可以十分肯定地說，“一國(guó)兩制”在香港取得了巨大的成功,！未來也一定會(huì)攻堅(jiān)克難,、向前發(fā)展,。

如果說香港今天的發(fā)展還有什么不足，那就是對(duì)《基本法》的貫徹還不夠全面,，有的人過分強(qiáng)調(diào)“兩制”而忽略“一國(guó)”這一前提,。要在民眾中全面、精確,、不走樣地貫徹《基本法》,，在民眾中進(jìn)行《基本法》的再教育。

現(xiàn)在大家都贊成要全面準(zhǔn)確貫徹“一國(guó)兩制”方針和《基本法》,，不走樣,，不變形。為達(dá)此目的,，首先要不忘初心,，不忘中央在謀劃“一國(guó)兩制”方針時(shí)明確指出的各項(xiàng)基本原則。必須糾正那種只講“兩制”不講“一國(guó)”的偏差,，必須正確處理維護(hù)中央的管治權(quán)力和保證特區(qū)高度自治的關(guān)系,。

對(duì)青年人的教育尤其重要，青年人要加強(qiáng)國(guó)家意識(shí)和法制意識(shí),。

當(dāng)我看到一些香港青年人竟然聲稱自己不是中國(guó)人時(shí),，我感到心里很不好受！當(dāng)然,，此類思想和香港一個(gè)半世紀(jì)遭受的殖民教育有關(guān),。就如同被日本占領(lǐng)半個(gè)世紀(jì)的臺(tái)灣至今仍存留著“皇民”意識(shí)。

所以,，我們要教育青年人,，讓他們更深刻地了解中國(guó)的歷史、中國(guó)的國(guó)情,，讓他們從心里產(chǎn)生歸屬感,。今天的英國(guó)已然不復(fù)昔日大英帝國(guó)的榮光，而中國(guó)則面臨著空前的機(jī)遇,。青年人對(duì)世界的發(fā)展大勢(shì)應(yīng)有認(rèn)識(shí)和判斷,。香港青年人要認(rèn)識(shí)到搞街頭政治是沒有前途的。青年人要學(xué)點(diǎn)真本領(lǐng),，為自己也為香港創(chuàng)造美好未來,。

“2047年香港仍是中國(guó)領(lǐng)土的一部分”

《參考消息》：您如何評(píng)估香港的未來？2047年香港將如何發(fā)展,？

周南：我對(duì)香港的未來有充分的信心,，“一國(guó)兩制”將繼續(xù)在香港實(shí)施。香港將克服種種困難和挑戰(zhàn)繼續(xù)向前發(fā)展,，因?yàn)橄愀郾晨孔鎳?guó),，有強(qiáng)大的中央支持,、強(qiáng)大的內(nèi)地支持。

我親眼見證了香港多年來的發(fā)展變化,。1951年我第一次到香港,，當(dāng)時(shí)的香港還沒有類似廣州愛群大廈這樣的賓館建筑，只有九龍的小客棧,。伴隨著內(nèi)地改革開放的步伐,，香港才得以逐步發(fā)展為貨運(yùn)中心、金融中心,。香港能夠繁榮很大程度上取決于背靠祖國(guó)的因素,，香港要繼續(xù)繁榮也離不開內(nèi)地的支持。

2047年香港仍將是中國(guó)領(lǐng)土不可分割的一部分,。不僅是2047,，3047、4047都仍將如此,！任何人想改變這一點(diǎn)就是癡心妄想,。

鄧小平同志曾經(jīng)解釋過為什么香港現(xiàn)行的制度50年不變，以及50年以后怎么辦,。上世紀(jì)80年代小平同志說：“到了50年以后,，大陸發(fā)展起來了，那時(shí)還會(huì)小里小氣地處理這些問題嗎,？”

那么今天，中國(guó)已經(jīng)發(fā)展成為全球第二大經(jīng)濟(jì)體,，香港必將繼續(xù)發(fā)揮自身的制度優(yōu)勢(shì),、繼續(xù)發(fā)揮香港與內(nèi)地互補(bǔ)的優(yōu)勢(shì)。香港要積極參與到粵港澳大灣區(qū)建設(shè),、“一帶一路”倡議的共建中去,。香港特區(qū)只要能抓住機(jī)遇，發(fā)揮優(yōu)勢(shì),，主動(dòng)對(duì)接國(guó)家發(fā)展戰(zhàn)略,，同時(shí)又能夠全面準(zhǔn)確地遵照《基本法》貫徹“一國(guó)兩制”方針，香港特區(qū)在未來歲月中肯定會(huì)發(fā)展得更好,。