原標題：司法部原副部長：關進秦城監(jiān)獄,，不完全看級別

近日，全國人大代表,、司法部原副部長張?zhí)K軍接受了“政事兒”（微信ID：xjbzse）獨家專訪,。

曾在司法部主管監(jiān)獄工作的張?zhí)K軍，暢談了監(jiān)獄對貪官的管理、今年999名罪犯春節(jié)離監(jiān)探親,、司法部門與律師之間的關系等話題,。

談到監(jiān)獄對入獄貪官的管理時，張?zhí)K軍直言,，對入獄官員在管理上有一定的寬松度,，主要是防止他們自殺。但在法律執(zhí)行上,，減刑假釋,、保外就醫(yī)這些方面，對他們的管理是嚴于普通犯人的,。

關秦城監(jiān)獄,，不完全看級別

“政事兒”（微信ID：xjbzse）：十八大后，許多官員在反腐浪潮下落馬,。網(wǎng)上有一種說法,，現(xiàn)在貪官太多監(jiān)獄不夠用了，你怎么評價這樣的說法,？

張?zhí)K軍：實事求是地說,，盡管十八大以來加大了反腐倡廉的力度，職務犯罪大幅度上升,，但是職務犯罪在整個犯罪中間所占的比重還是很小的,。我們每年入獄的犯人有30多萬，80%是盜搶騙詐這一類侵財類犯罪,。職務犯罪占的比重還是很小,。

而且，職務犯罪有各種處理方式,，比如說開除黨籍,，降級降職，開除公職等,。即使是判刑的,，也有判三緩四等等。真正判刑送到監(jiān)獄里的,，占職務違法犯罪的比例也是不高的,，總量占每年服刑犯人入獄的比例很小。所以不存在監(jiān)獄關不下的問題,。

“政事兒”（微信ID：xjbzse）：現(xiàn)在一提到高級別的官員入獄,，大家就會想是不是關到了秦城監(jiān)獄。具體情況是怎樣的,？

張?zhí)K軍：不一定都關秦城,。秦城的話,，不完全是看級別。據(jù)我所知,，當時留秦城（監(jiān)獄）的主要目的是國家安全問題,。1983年，體制改革的時候,，把監(jiān)獄從公安劃到司法行政,，就留了這一所監(jiān)獄——秦城監(jiān)獄。當時主要是涉及國家安全的一些罪犯,。

現(xiàn)在這些罪犯也是重大的國家安全犯罪,。當然秦城后來幾次擴建，也是增加了（關押的）貪官,。貪官到一定級別之后涉及國家秘密,，掌握國家的內(nèi)部情況。所以我認為他們一定級別的人關到秦城,，不是因為他的級別,，而是因為他知道的那些事兒，必須要關到秦城,，不能跟其他犯人混在一起,。這是國家安全的需要，不是說要給他們什么待遇,。

秦城里面不僅僅關有某個級別以上的，級別很低但是涉及國家安全的也關在里面,。比如說有的研究所的科研人員,，把國家的軍工信息泄露了，也關在里面,。有的是辦公室主任,，有的是核心的軍工部門的，一些科級干部甚至是檔案員都關在里面,。

當然大部分是一定級別以上的,，但是我認為把他們關在里面，不跟其他犯人串在一起關押,，不是因為他的級別需要給他享受什么待遇,，而是因為他涉及到國家機密，不能跟其他人關在一起,。

“政事兒”（微信ID：xjbzse）：貪官在監(jiān)獄里受到的管理是怎么樣的,？會受到優(yōu)待還是嚴管？

張?zhí)K軍：因為這些人大部分年老體弱,，在管理上比較寬松,，他跑的可能性是沒有的,。電網(wǎng)是有的，不是擺設,。所以在管理上有一定的寬松度,，但是也是很嚴格的。對他們的管理,，主要是防止自殺,。他們這么高級別的官員，判了刑之后思想一落千丈,，他們的落差比江洋大盜大得多,。貪官的生活待遇社會地位下降得很厲害，從座上賓到階下囚,，他們的問題不是逃跑,，不是打架斗毆，而是怕他們自殺,，所以盯得很緊,，這個管理的特點不一樣。

但是在法律執(zhí)行上,，減刑假釋,、保外就醫(yī)這些方面，是嚴于普通犯人的,。所以說總體上是寬嚴相濟的,。

做好罪犯離監(jiān)探親工作最重要的是前期甄別

“政事兒”（微信ID：xjbzse）：今年全國27個省(區(qū)、市)311所監(jiān)獄批準999名罪犯春節(jié)離監(jiān)探親,，你如何評價這個措施,？

張?zhí)K軍：我是點贊的。這個措施有利于這部分罪犯改造,，同時也有利于他們和家人團聚,，穩(wěn)定家里人的情緒，能夠更好地促進社會和諧,。據(jù)我所知,，這999名罪犯中，很大一部分家里都有老人病人殘疾人,。他們這些人長期沒有條件（家屬探監(jiān)）,，所以讓他們回家探親實際上是方便了他們親屬中特殊的群體。

比如說家屬去探監(jiān),，一次只能去兩三個,，還要花路費。所以讓他們回去,。而且在春節(jié)這樣一個中國的傳統(tǒng)節(jié)日,，起了一個很好的社會效果,，也有很好的法律效果。對這些罪犯來說,，他們感激政府積極改造,，對其他的罪犯來說他就是一個榜樣。只要改造表現(xiàn)好,，以后也會享受這樣的待遇,。

“政事兒”（微信ID：xjbzse）：這些罪犯是如何挑選的？

張?zhí)K軍：肯定是表現(xiàn)很好的,，不可能對社會造成危害的,。這個是嚴格的挑選，我們有將近150多萬名罪犯,，中間挑900多人,，占的比例是很小的。但起到了很好的示范作用,。

“政事兒”（微信ID：xjbzse）：據(jù)媒體報道,，北京監(jiān)獄停了6年罪犯春節(jié)離監(jiān)探親，其他一些地區(qū)也停過,。之前為什么會停止這項舉措,？

張?zhí)K軍：停主要是因為怕安全上出問題。應該說某種程度上說有這種擔心,，怕少數(shù)罪犯出去以后再出一些事兒,，如果不回來又造成一些事兒。實際上,，張軍（司法部）部長來了以后,，經(jīng)過仔細的甄別，把所有的情況都考慮進去了,，實踐證明也沒有問題,。另外一方面也說明,，張軍部長敢于擔當,。

“政事兒”（微信ID：xjbzse）：張軍在部長通道上說，999名罪犯都回監(jiān)了,。如何保證離監(jiān)探親的罪犯回監(jiān),？

張?zhí)K軍：最重要的就是前期的甄別，在甄別環(huán)節(jié)做好,。另外,，也要對罪犯本人和他的家人的思想工作都做好。這樣一來就起到了很好的保障作用,。

提高假釋比例有利于罪犯回歸社會

“政事兒”（微信ID：xjbzse）：張軍部長提到,，以后要大幅提升可假釋罪犯的比例,，你怎么評價這個做法？

張?zhí)K軍：司法部提出這個觀點實際上是由來已久,。我在司法部分管監(jiān)獄工作的時候,，就曾經(jīng)在很多場合呼吁過提高假釋比例。現(xiàn)在條件更加成熟了,。罪犯假釋了以后就納入到社區(qū)矯正去了,。我們的社區(qū)矯正現(xiàn)在形成了一個完整的體系，它的機構健全,、人員充實,、專業(yè)人員配備合理，已經(jīng)實行了十多年,，這個條件很具備了,。這樣一來通過提高假釋比例，我們的社區(qū)矯正系統(tǒng),，完全有能力接收更多的假釋人員,，接收和管理改造假釋人員，這樣就能減輕監(jiān)獄的壓力,。

直接來說,，就是降低我們的行刑成本。在監(jiān)獄里面,，國家財政要進行大量投入,。每一個監(jiān)區(qū)的床位投資要若干萬，發(fā)達地區(qū)要數(shù)十萬,，邊遠地區(qū)也要三五萬,。另外我們的工作人員，還有我們免費提供食宿這些日常費用,，一個罪犯一年也要好幾萬,。所以這樣一來國家財政支出就減少了。

“政事兒”（微信ID：xjbzse）：除了降低行刑成本之外,，還有什么樣的考量,？

張?zhí)K軍：一個是降低行刑成本，更重要的是有利于罪犯回歸社會,。我們國家是教育改造罪犯的方針,，不是單純的懲罰罪犯，而是要把他改造成對社會有用的合格公民,。

我們的刑罰的目的不是單純的懲罰,。懲罰不是目的，而是手段,。通過懲罰和教育相結合,，把他改造成為合格的公民,。假釋有利于他回歸社會，因為通過假釋,，他可以提前有條件地回到社會,。我們統(tǒng)計，罪犯刑滿以后重新犯罪,，最高的發(fā)生率是在刑滿以后的一年以來,。為什么是在一年之內(nèi)？很多罪犯關了幾年后,，對社會完全陌生,，不適應社會。這樣一來往往就鋌而走險,，為了生存又重新犯罪,。

怎么讓他們重新適應社會？假釋就是這樣一個制度,，讓他先回來,。假釋不是沒人管了，而是有人管的,。有人管他同時也有人幫他,。社區(qū)矯正一個很重要的任務就是，教育他管理他,，同時幫扶他,。比如說，我們設有中途站,。對于假釋人員,，如果無固定住所無直系親屬無工作單位的三無人員，我們提供免費食宿,，并且?guī)退麑ふ夜ぷ?，幫他們度過出獄后最困難的時間。所以我覺得更大的意義在于幫他們回歸社會,。這個社會成本的降低比行刑成本的較低,，意義更大。

司法部門與律師之間有對立的情況是極個別的

“政事兒”（微信ID：xjbzse）：司法部門與律師之間有時會有一些對立情緒,，如何處理兩者之間的關系,？

張?zhí)K軍：司法機關與律師之間是服務和管理的關系,。有對立的話是極個別的,。在全國30萬律師中，是以百為單位,，上不了千的,。

我們主要是管理律師,，另外給他們提供服務。近年來我們在律師執(zhí)業(yè)保障方面做了大量工作,，我們跟有關部門一塊出臺政策,，在律師的取證方面，解決律師取證難,、探訪難的問題,，解決律師事務所很多的優(yōu)惠待遇，包括降低律師的稅收,。

律師是一個職業(yè),，所有的律師不管多大年紀，都要不斷學習,。新的法律不斷在出臺,，他都要學。而律師的學習費用是很高的,，我們對律師參加境內(nèi)外培訓班,，參加專業(yè)培訓聽講座，這些只要你有發(fā)票,，都能在個人所得稅里面抵扣,。這就是鼓勵他去學習，知識更新,，因為他是個知識產(chǎn)業(yè),。

另外，社會上有一些對律師的暴力行為,，我們在律協(xié)有維權委員會,，維護他們的權利。