原標(biāo)題：司法部原副部長：關(guān)進(jìn)秦城監(jiān)獄，不完全看級別

近日，全國人大代表、司法部原副部長張?zhí)K軍接受了“政事兒”（微信ID：xjbzse）獨(dú)家專訪。

曾在司法部主管監(jiān)獄工作的張?zhí)K軍,，暢談了監(jiān)獄對貪官的管理,、今年999名罪犯春節(jié)離監(jiān)探親,、司法部門與律師之間的關(guān)系等話題,。

談到監(jiān)獄對入獄貪官的管理時(shí),，張?zhí)K軍直言，對入獄官員在管理上有一定的寬松度,，主要是防止他們自殺,。但在法律執(zhí)行上，減刑假釋,、保外就醫(yī)這些方面,，對他們的管理是嚴(yán)于普通犯人的。

關(guān)秦城監(jiān)獄,，不完全看級別

“政事兒”（微信ID：xjbzse）：十八大后,，許多官員在反腐浪潮下落馬。網(wǎng)上有一種說法,，現(xiàn)在貪官太多監(jiān)獄不夠用了,，你怎么評價(jià)這樣的說法？

張?zhí)K軍：實(shí)事求是地說,，盡管十八大以來加大了反腐倡廉的力度,，職務(wù)犯罪大幅度上升，但是職務(wù)犯罪在整個(gè)犯罪中間所占的比重還是很小的,。我們每年入獄的犯人有30多萬,，80%是盜搶騙詐這一類侵財(cái)類犯罪。職務(wù)犯罪占的比重還是很小,。

而且,，職務(wù)犯罪有各種處理方式，比如說開除黨籍,，降級降職,，開除公職等。即使是判刑的,，也有判三緩四等等,。真正判刑送到監(jiān)獄里的，占職務(wù)違法犯罪的比例也是不高的,，總量占每年服刑犯人入獄的比例很小,。所以不存在監(jiān)獄關(guān)不下的問題。

“政事兒”（微信ID：xjbzse）：現(xiàn)在一提到高級別的官員入獄,，大家就會想是不是關(guān)到了秦城監(jiān)獄,。具體情況是怎樣的？

張?zhí)K軍：不一定都關(guān)秦城,。秦城的話,，不完全是看級別,。據(jù)我所知，當(dāng)時(shí)留秦城（監(jiān)獄）的主要目的是國家安全問題,。1983年,，體制改革的時(shí)候，把監(jiān)獄從公安劃到司法行政,，就留了這一所監(jiān)獄——秦城監(jiān)獄,。當(dāng)時(shí)主要是涉及國家安全的一些罪犯。

現(xiàn)在這些罪犯也是重大的國家安全犯罪,。當(dāng)然秦城后來幾次擴(kuò)建,，也是增加了（關(guān)押的）貪官。貪官到一定級別之后涉及國家秘密,，掌握國家的內(nèi)部情況,。所以我認(rèn)為他們一定級別的人關(guān)到秦城，不是因?yàn)樗募墑e,，而是因?yàn)樗赖哪切┦聝?，必須要關(guān)到秦城，不能跟其他犯人混在一起,。這是國家安全的需要,，不是說要給他們什么待遇。

秦城里面不僅僅關(guān)有某個(gè)級別以上的,，級別很低但是涉及國家安全的也關(guān)在里面,。比如說有的研究所的科研人員，把國家的軍工信息泄露了,，也關(guān)在里面,。有的是辦公室主任，有的是核心的軍工部門的,，一些科級干部甚至是檔案員都關(guān)在里面,。

當(dāng)然大部分是一定級別以上的，但是我認(rèn)為把他們關(guān)在里面,，不跟其他犯人串在一起關(guān)押,，不是因?yàn)樗募墑e需要給他享受什么待遇，而是因?yàn)樗婕暗絿覚C(jī)密,，不能跟其他人關(guān)在一起,。

“政事兒”（微信ID：xjbzse）：貪官在監(jiān)獄里受到的管理是怎么樣的？會受到優(yōu)待還是嚴(yán)管,？

張?zhí)K軍：因?yàn)檫@些人大部分年老體弱，在管理上比較寬松,，他跑的可能性是沒有的,。電網(wǎng)是有的,，不是擺設(shè)。所以在管理上有一定的寬松度,，但是也是很嚴(yán)格的,。對他們的管理，主要是防止自殺,。他們這么高級別的官員,，判了刑之后思想一落千丈，他們的落差比江洋大盜大得多,。貪官的生活待遇社會地位下降得很厲害,，從座上賓到階下囚，他們的問題不是逃跑,，不是打架斗毆,，而是怕他們自殺，所以盯得很緊,，這個(gè)管理的特點(diǎn)不一樣,。

但是在法律執(zhí)行上，減刑假釋,、保外就醫(yī)這些方面,，是嚴(yán)于普通犯人的。所以說總體上是寬嚴(yán)相濟(jì)的,。

做好罪犯離監(jiān)探親工作最重要的是前期甄別

“政事兒”（微信ID：xjbzse）：今年全國27個(gè)省(區(qū),、市)311所監(jiān)獄批準(zhǔn)999名罪犯春節(jié)離監(jiān)探親，你如何評價(jià)這個(gè)措施,？

張?zhí)K軍：我是點(diǎn)贊的,。這個(gè)措施有利于這部分罪犯改造，同時(shí)也有利于他們和家人團(tuán)聚,，穩(wěn)定家里人的情緒,，能夠更好地促進(jìn)社會和諧。據(jù)我所知,，這999名罪犯中,，很大一部分家里都有老人病人殘疾人。他們這些人長期沒有條件（家屬探監(jiān)）,，所以讓他們回家探親實(shí)際上是方便了他們親屬中特殊的群體,。

比如說家屬去探監(jiān)，一次只能去兩三個(gè),，還要花路費(fèi),。所以讓他們回去。而且在春節(jié)這樣一個(gè)中國的傳統(tǒng)節(jié)日，起了一個(gè)很好的社會效果,，也有很好的法律效果,。對這些罪犯來說，他們感激政府積極改造,，對其他的罪犯來說他就是一個(gè)榜樣,。只要改造表現(xiàn)好，以后也會享受這樣的待遇,。

“政事兒”（微信ID：xjbzse）：這些罪犯是如何挑選的,？

張?zhí)K軍：肯定是表現(xiàn)很好的，不可能對社會造成危害的,。這個(gè)是嚴(yán)格的挑選,，我們有將近150多萬名罪犯，中間挑900多人,，占的比例是很小的,。但起到了很好的示范作用。

“政事兒”（微信ID：xjbzse）：據(jù)媒體報(bào)道,，北京監(jiān)獄停了6年罪犯春節(jié)離監(jiān)探親,，其他一些地區(qū)也停過。之前為什么會停止這項(xiàng)舉措,？

張?zhí)K軍：停主要是因?yàn)榕掳踩铣鰡栴},。應(yīng)該說某種程度上說有這種擔(dān)心，怕少數(shù)罪犯出去以后再出一些事兒,，如果不回來又造成一些事兒,。實(shí)際上，張軍（司法部）部長來了以后,，經(jīng)過仔細(xì)的甄別,，把所有的情況都考慮進(jìn)去了，實(shí)踐證明也沒有問題,。另外一方面也說明,，張軍部長敢于擔(dān)當(dāng)。

“政事兒”（微信ID：xjbzse）：張軍在部長通道上說,，999名罪犯都回監(jiān)了,。如何保證離監(jiān)探親的罪犯回監(jiān)？

張?zhí)K軍：最重要的就是前期的甄別,，在甄別環(huán)節(jié)做好,。另外，也要對罪犯本人和他的家人的思想工作都做好,。這樣一來就起到了很好的保障作用,。

提高假釋比例有利于罪犯回歸社會

“政事兒”（微信ID：xjbzse）：張軍部長提到,，以后要大幅提升可假釋罪犯的比例，你怎么評價(jià)這個(gè)做法,？

張?zhí)K軍：司法部提出這個(gè)觀點(diǎn)實(shí)際上是由來已久,。我在司法部分管監(jiān)獄工作的時(shí)候，就曾經(jīng)在很多場合呼吁過提高假釋比例?，F(xiàn)在條件更加成熟了。罪犯假釋了以后就納入到社區(qū)矯正去了,。我們的社區(qū)矯正現(xiàn)在形成了一個(gè)完整的體系,，它的機(jī)構(gòu)健全、人員充實(shí),、專業(yè)人員配備合理,，已經(jīng)實(shí)行了十多年，這個(gè)條件很具備了,。這樣一來通過提高假釋比例,，我們的社區(qū)矯正系統(tǒng)，完全有能力接收更多的假釋人員,，接收和管理改造假釋人員,，這樣就能減輕監(jiān)獄的壓力。

直接來說,，就是降低我們的行刑成本,。在監(jiān)獄里面，國家財(cái)政要進(jìn)行大量投入,。每一個(gè)監(jiān)區(qū)的床位投資要若干萬,，發(fā)達(dá)地區(qū)要數(shù)十萬，邊遠(yuǎn)地區(qū)也要三五萬,。另外我們的工作人員,，還有我們免費(fèi)提供食宿這些日常費(fèi)用，一個(gè)罪犯一年也要好幾萬,。所以這樣一來國家財(cái)政支出就減少了,。

“政事兒”（微信ID：xjbzse）：除了降低行刑成本之外，還有什么樣的考量,？

張?zhí)K軍：一個(gè)是降低行刑成本,，更重要的是有利于罪犯回歸社會。我們國家是教育改造罪犯的方針,，不是單純的懲罰罪犯,，而是要把他改造成對社會有用的合格公民。

我們的刑罰的目的不是單純的懲罰,。懲罰不是目的,，而是手段。通過懲罰和教育相結(jié)合，把他改造成為合格的公民,。假釋有利于他回歸社會,，因?yàn)橥ㄟ^假釋，他可以提前有條件地回到社會,。我們統(tǒng)計(jì),，罪犯刑滿以后重新犯罪，最高的發(fā)生率是在刑滿以后的一年以來,。為什么是在一年之內(nèi),？很多罪犯關(guān)了幾年后，對社會完全陌生,，不適應(yīng)社會,。這樣一來往往就鋌而走險(xiǎn)，為了生存又重新犯罪,。

怎么讓他們重新適應(yīng)社會,？假釋就是這樣一個(gè)制度，讓他先回來,。假釋不是沒人管了,，而是有人管的。有人管他同時(shí)也有人幫他,。社區(qū)矯正一個(gè)很重要的任務(wù)就是,，教育他管理他，同時(shí)幫扶他,。比如說,，我們設(shè)有中途站。對于假釋人員,，如果無固定住所無直系親屬無工作單位的三無人員,，我們提供免費(fèi)食宿，并且?guī)退麑ふ夜ぷ?，幫他們度過出獄后最困難的時(shí)間,。所以我覺得更大的意義在于幫他們回歸社會。這個(gè)社會成本的降低比行刑成本的較低,，意義更大,。

司法部門與律師之間有對立的情況是極個(gè)別的

“政事兒”（微信ID：xjbzse）：司法部門與律師之間有時(shí)會有一些對立情緒，如何處理兩者之間的關(guān)系,？

張?zhí)K軍：司法機(jī)關(guān)與律師之間是服務(wù)和管理的關(guān)系,。有對立的話是極個(gè)別的。在全國30萬律師中,，是以百為單位,，上不了千的,。

我們主要是管理律師，另外給他們提供服務(wù),。近年來我們在律師執(zhí)業(yè)保障方面做了大量工作,，我們跟有關(guān)部門一塊出臺政策，在律師的取證方面,，解決律師取證難,、探訪難的問題，解決律師事務(wù)所很多的優(yōu)惠待遇,，包括降低律師的稅收,。

律師是一個(gè)職業(yè)，所有的律師不管多大年紀(jì),，都要不斷學(xué)習(xí)。新的法律不斷在出臺,，他都要學(xué),。而律師的學(xué)習(xí)費(fèi)用是很高的，我們對律師參加境內(nèi)外培訓(xùn)班,，參加專業(yè)培訓(xùn)聽講座,，這些只要你有發(fā)票，都能在個(gè)人所得稅里面抵扣,。這就是鼓勵他去學(xué)習(xí),，知識更新，因?yàn)樗莻€(gè)知識產(chǎn)業(yè),。

另外,，社會上有一些對律師的暴力行為，我們在律協(xié)有維權(quán)委員會,，維護(hù)他們的權(quán)利,。