原標(biāo)題：中科院副院長(zhǎng)丁仲禮：不要把“重金挖人”想的太可怕

撰文| 張雅

學(xué)術(shù)界風(fēng)氣,，以及科研人才的培養(yǎng),，一直是全社會(huì)關(guān)注的話題。全國(guó)人大代表,、民盟中央主席,，中國(guó)科學(xué)院副院長(zhǎng)，中國(guó)科學(xué)院大學(xué)校長(zhǎng),，中國(guó)科學(xué)院院士丁仲禮在接受政知道（微信ID: upolitics）采訪時(shí)表示,，盡管存在部分造假的案例，但踏實(shí)和嚴(yán)謹(jǐn),，仍是科學(xué)界的主流,。

△全國(guó)人大代表、中國(guó)科學(xué)院副院長(zhǎng)丁仲禮

談及當(dāng)今愈演愈烈的“搶人大戰(zhàn)”時(shí),，丁仲禮說(shuō),，“重金挖人”能夠起到一些效果，但也會(huì)使得一些人變得浮躁,。

此外,，他認(rèn)為，高端學(xué)術(shù)人才并未出現(xiàn)斷層,，而是日趨專(zhuān)業(yè)化和細(xì)分化,。

學(xué)術(shù)造假只能“有一次，打一次”

政知道（微信ID: upolitics）：去年,，107篇來(lái)自中國(guó)的醫(yī)學(xué)類(lèi)論文因涉嫌造假,，被國(guó)外期刊集中撤稿引發(fā)社會(huì)關(guān)注，您如何評(píng)價(jià)這一事件,？

丁仲禮：這個(gè)問(wèn)題要從兩方面去理解,。一方面，只要有人的地方,，就可能出現(xiàn)造假,，這個(gè)難以避免，只能“有一次,，打一次”,。

評(píng)價(jià)科技界，大家要看到造假不是主流,，要看到絕大部分科研人員在誠(chéng)實(shí)地工作,。所以，討論這個(gè)問(wèn)題,，我們要承認(rèn)學(xué)術(shù)界目前確實(shí)存在造假,、剽竊的現(xiàn)象，但也要清楚,，這種情況不是主流,，是極個(gè)別現(xiàn)象,。

另一方面，具體到醫(yī)學(xué)領(lǐng)域來(lái)說(shuō),，作為醫(yī)生,，主要精力應(yīng)該放在治病救人上,，要求醫(yī)生通過(guò)寫(xiě)文章來(lái)評(píng)職稱(chēng),，這本身就可能涉及到評(píng)價(jià)系統(tǒng)不夠合理的問(wèn)題。

政知道（微信ID: upolitics）：所以在您看來(lái),，目前學(xué)界的主流還是踏實(shí)和嚴(yán)謹(jǐn),？

丁仲禮：絕大部分學(xué)界的人，態(tài)度和學(xué)風(fēng),，都是端正的,。實(shí)際上，每個(gè)人寫(xiě)出來(lái)的論文,，都是要被別人審查,，被別人檢驗(yàn)的。如果成果經(jīng)不起檢驗(yàn),，那說(shuō)明你的發(fā)現(xiàn),、結(jié)論很可能存在問(wèn)題，相應(yīng)地,，你的學(xué)風(fēng)也很可能存在問(wèn)題,。

正因?yàn)橛羞@種震懾，所以學(xué)界的傳統(tǒng)是：很重視實(shí)驗(yàn)的證據(jù),、可靠性,，很重視實(shí)驗(yàn)結(jié)果的重現(xiàn)性。其實(shí),，鋌而走險(xiǎn)（造假）的人是極少數(shù),。所以，總體來(lái)說(shuō),，學(xué)術(shù)界的學(xué)風(fēng)是端正的,。

不要認(rèn)為“重金挖人”糟糕透頂

政知道（微信ID: upolitics）：您認(rèn)為，科研機(jī)構(gòu)應(yīng)該如何參與到國(guó)家人才培養(yǎng)體系中,？

丁仲禮：以我們中國(guó)科學(xué)院為例,，我們主要是培養(yǎng)高素質(zhì)、高水平的研究生,?？茖W(xué)院培養(yǎng)出的人才質(zhì)量也一直處在很高水平，并且畢業(yè)后主要在科教單位工作,。

此外,，一些部委,，比如農(nóng)業(yè)部、氣象局,、海洋局,、地震局、國(guó)土資源部等,，都設(shè)有自己的研究院,，也都在培養(yǎng)研究生，畢業(yè)生質(zhì)量也都不錯(cuò),。

這些都是我們國(guó)家科技創(chuàng)新體系里,，一個(gè)很重要的組成部分。

政知道（微信ID: upolitics）：如何看待部分地方性科研機(jī)構(gòu)面臨人才流失,，以及經(jīng)費(fèi)相對(duì)不足的情況,？

丁仲禮：這可能是兩方面的原因造成的。第一,，可能這類(lèi)機(jī)構(gòu)本身的競(jìng)爭(zhēng)力不足,，包括工資、經(jīng)費(fèi)水平等,，這些都是構(gòu)成競(jìng)爭(zhēng)力的要素,。

第二，如果一個(gè)地方性研究機(jī)構(gòu),，能同本地的經(jīng)濟(jì),、社會(huì)發(fā)展緊密結(jié)合，那在當(dāng)下全民重視科技創(chuàng)新的大背景下,，得到發(fā)展應(yīng)該是沒(méi)有問(wèn)題的,。反之，這類(lèi)科研機(jī)構(gòu)如果做不到同地方的經(jīng)濟(jì),、社會(huì)發(fā)展緊密結(jié)合,，就會(huì)出現(xiàn)沒(méi)有太多事可做的情況，也就得不到足夠的經(jīng)費(fèi)支持,。自然而然,，就會(huì)造成人才的流失。這也是正?，F(xiàn)象,。

這么多科研單位，在獲得經(jīng)費(fèi)支持方面,，總是會(huì)存在有高有低的現(xiàn)象,。所以，出現(xiàn)一定的人才流失，甚至出現(xiàn)一定的淘汰,，都是正?，F(xiàn)象。

政知道（微信ID: upolitics）：如今,，部分科研機(jī)構(gòu)會(huì)選擇“重金引進(jìn)人才”,。對(duì)于科學(xué)研究而言，經(jīng)費(fèi)與人才之間是什么樣的關(guān)系,？

丁仲禮：沒(méi)有足夠的經(jīng)費(fèi),，引不來(lái)好的人才。這對(duì)哪個(gè)國(guó)家,、哪個(gè)單位來(lái)說(shuō),，都是一樣的,。所以,，一方面，不要把“重金挖人”想的太可怕,，也不要輕易給它貼什么標(biāo)簽,，認(rèn)為它是一件糟糕透頂?shù)氖虑椤?/p>

而且據(jù)我所知，一些科研機(jī)構(gòu)所謂的“重金”其實(shí)也不太重,，至少在一流城市,，可能還是買(mǎi)不起房子。

另一方面,，需要注意的是,，如果大家全部采取“重金挖人”的方式，那就可能有負(fù)面影響了,。為什么呢,？因?yàn)槟强赡軙?huì)把人才弄得很浮躁，也會(huì)出現(xiàn)一些待價(jià)而沽的“人才”,。這是一定的,，人性的弱點(diǎn)嘛！

工資比“財(cái)大氣粗”的大學(xué)低一點(diǎn)

政知道（微信ID: upolitics）：目前,，中科院的人員流動(dòng)情況如何,？

丁仲禮：總體來(lái)說(shuō)，我們現(xiàn)在人才進(jìn)的少,，出的多,。因?yàn)橹锌圃簺](méi)有重金可挖人，我們向來(lái)強(qiáng)調(diào)以良好的環(huán)境吸引人,，以穩(wěn)定的事業(yè)留住人,，所以我們目前的工資相對(duì)來(lái)說(shuō)比“財(cái)大氣粗”的大學(xué)低一點(diǎn)，那么被挖走的人也就比較多，這也是我們現(xiàn)在面臨的一個(gè)挑戰(zhàn),。

當(dāng)然,，我們希望少去挖人，而是靠自己培養(yǎng)的人才來(lái)解決困難,。中科院每年招那么多研究生,，把研究生培養(yǎng)好，給其中一些優(yōu)秀畢業(yè)生一個(gè)發(fā)展的平臺(tái),，相信他們以后都會(huì)成長(zhǎng),。

其實(shí)，現(xiàn)在中科院的很多中堅(jiān)力量,，都是自己培養(yǎng)的,，所謂挖來(lái)的不見(jiàn)得好到哪里去。

大家的能力都差不多,，智商也差不多,。做科研，我認(rèn)為態(tài)度是第一位的,，情懷是第一位的,。

△3月6日，丁仲禮亮相民主黨派中央和全國(guó)工商聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)人記者會(huì)（攝影| 魏彤）

政知道（微信ID: upolitics）：在您看來(lái),，什么是科學(xué)家的情懷,？

丁仲禮：自愿為國(guó)家做貢獻(xiàn)，愿意犧牲自己,。

政知道（微信ID: upolitics）：過(guò)去一年,，包括南仁東在內(nèi)，中科院幾名大師級(jí)科研人員故去,。外界有聲音說(shuō)中國(guó)出現(xiàn)“高端學(xué)術(shù)人才斷層”現(xiàn)象,，您怎么看？

丁仲禮：現(xiàn)在高水平人才越來(lái)越多,，怎么會(huì)斷層呢,？

而且，當(dāng)今時(shí)代本身不是出現(xiàn)大師的時(shí)代,。因?yàn)殡S著科學(xué)的發(fā)展,，分工越來(lái)越細(xì)，也越來(lái)越專(zhuān)門(mén)化,。絕大部分的“大家”,，都是某一個(gè)細(xì)分領(lǐng)域里做得很精深的專(zhuān)家，南仁東就是一個(gè)在射電天文望遠(yuǎn)鏡領(lǐng)域里的“大家”,。