縱橫捭闔自從容,，中國外交走過不同尋常的70年,。鳳凰網(wǎng)《風(fēng)范》欄目推出慶祝新中國成立70周年特別策劃“外交官訪談錄” ，邀請了親歷重大事件的外交官,，記錄中國走近世界舞臺中心的70年歷程。
“外交官訪談錄”第一期，我們專訪了外交部美大司原司長,、中國前駐英國大使馬振崗,。讓我們走進(jìn)馬振崗的世界，回憶新中國外交的成長。
馬振崗在談及中美關(guān)系時表示,，美國要防止中國發(fā)展高科技,，這實在有點(diǎn)欺人太甚了,。我們中國要發(fā)展,，你有什么權(quán)利阻止我們？另外,，馬振崗回憶了駐英往事,。他表示在香港回歸前夕，中英雙方進(jìn)行了很多斗爭,，英國工黨和保守黨也有分歧,，臨時立法會問題是當(dāng)時的一個斗爭焦點(diǎn),。
以下內(nèi)容根據(jù)鳳凰網(wǎng)訪談實錄與馬振崗大使傳記《外交官是這樣煉成的》綜合整理而成,。
【海邊長大的孩子】
主持人：您家鄉(xiāng)在山東,，剛出生的時候，新中國還沒成立,。小時候您印象最深的事是什么,？
馬振崗：我常說自己是青島人，其實我出生在沂蒙山區(qū)的一個山村里,。由于連年災(zāi)荒，又加上地方鬧土匪,，母親生下我不到一個月，在家鄉(xiāng)實在活不下去,，就抱著我連夜逃難，去了青島,。從我家走二十來分鐘就到海邊。長大些后,，我就跟著鄰近的男孩子去撈海貨，就是作為海邊孩子的一種童年樂趣,。就這樣,，我一直在青島生活了20年,。
小學(xué)時的馬振崗
【艱難的上學(xué)之路】
主持人：您之后的求學(xué)之路也比較艱辛,，能具體談?wù)劗?dāng)時的情況嗎,？
馬振崗：我家前后四個院，有近百戶人家,，幾乎都是體力勞動者，他們認(rèn)為男孩上幾年學(xué),，識幾個字會算賬就不錯了。所以到了我上高中的時候,，父親就不太愿意我繼續(xù)念了，但我還是考入了高中,。
中學(xué)時的馬振崗
上大學(xué)就更難了,。我本來考上了留蘇預(yù)備生,，要到蘇聯(lián)留學(xué),。后來因為國際國內(nèi)形勢的變化,，留蘇的希望破滅了，我被分配去北京外國語學(xué)院學(xué)英文,。
臨到畢業(yè)時,，我意外接到通知去英國留學(xué),。我開玩笑講,，本來要到社會主義的蘇聯(lián)去學(xué)俄語，結(jié)果送到了資本主義的英國去學(xué)英文,。后來我的外交之路,，也是從這開始的。
大學(xué)畢業(yè)后,，我被分配到外交部,，外交部又把我安排到英國去學(xué)習(xí),。在當(dāng)時的情況下，黨的需要就是我的志愿,，黨分配到哪去,，我就奔到哪去，于是我毫無怨言地投入到了外交戰(zhàn)線中,。
馬振崗大學(xué)畢業(yè)合影
【外交生涯的起點(diǎn)：南斯拉夫】
1970年，馬振崗被派往前南斯拉夫從事外交工作,。
主持人：您的外交生涯從前南斯拉夫開始,，20世紀(jì)70年代的南斯拉夫是一個什么樣的國家？
馬振崗：南斯拉夫在50,、60年代是被評判為修正主義國家的,。當(dāng)我去的時候，形勢已經(jīng)發(fā)生了很大的變化,，我們對南斯拉夫的看法也在轉(zhuǎn)變,。
馬振崗在南斯拉夫大使館
我到南斯拉夫之后開始慢慢觀察,，發(fā)現(xiàn)修正主義的南斯拉夫比東歐國家日子過得都好,。南斯拉夫也想構(gòu)建社會主義，南斯拉夫人對中國特別佩服,。他們說世界上真正的社會主義國家只有兩個,，一個是中國，一個是南斯拉夫,，都是自個兒打出來的,。
【對美外交的變與不變】
回國后，馬振崗到外交部美大司工作,。
馬振崗：1985年,，我正式從加勒比處調(diào)到了美國處，去搞美國工作,。1987年時任中央軍委副主席楊尚昆訪美,，1988年時任中國副總理田紀(jì)云訪美，規(guī)格都挺高,，我參加了這兩個團(tuán),，親身體會到這一點(diǎn)，當(dāng)時的中美關(guān)系是相當(dāng)不錯的,。因為當(dāng)時還處于美國對中國有戰(zhàn)略需求的時候,。
參加楊尚昆訪美、加的美大司人員
田紀(jì)云訪問團(tuán)部分人員
主持人：您如何評價當(dāng)前的中美關(guān)系呢,？
馬振崗：看中美關(guān)系，不能看一件事兩件事,，也不能看一個時期一段時間,，要從長遠(yuǎn)的角度，也就是歷史的角度來看中美關(guān)系的實質(zhì)是什么,。
1957年,，美國有幾個參加世界青年聯(lián)歡節(jié)的青年來到中國，回去大概就受到處理了,。我在英國留學(xué)的時候,。碰到兩個美國小青年，和我們房東住在一家,。后來他膽怯地通過房東問能不能和我們聊聊天,，我們同意了。他說：“我在美國聽說中國人都恨我們美國人,，今天和你們談了以后,，發(fā)現(xiàn)你們對我們挺友好的?！?/p>
后來尼克松決定打開中美關(guān)系,，其中很重要的原因就是對付蘇聯(lián)的擴(kuò)張主義，這是有戰(zhàn)略需要的,。所以盡管沒和中國建交,，他一個堂堂大國總統(tǒng)還是親自到中國訪問，這在外交上也是很少見的,。為了美國的戰(zhàn)略利益,，他是放得下的。兩國關(guān)系也改善了,。
到了小布什時期,，把中國宣稱為戰(zhàn)略競爭對手，把中國看成是潛在的敵人,，但是后來出了911事件,，美國把國際戰(zhàn)略的主要目標(biāo)轉(zhuǎn)向了對付恐怖主義和防止武器擴(kuò)散這兩件事，中國又成了合作伙伴,。
奧巴馬時期調(diào)整了美國的國際戰(zhàn)略目標(biāo),，把反恐和防止武器擴(kuò)散改為防止新興發(fā)展中國家崛起，特別是中國的崛起,。就有了亞太再平衡戰(zhàn)略,，再平衡誰,？雖然他沒有點(diǎn)名中國,，但大家都知道實際的目標(biāo)就是中國,。
現(xiàn)在的美國總統(tǒng)特朗普有強(qiáng)烈的民粹主義、霸權(quán)主義傾向,，抓著貿(mào)易逆差問題不放,。實際上這背后不完全是貿(mào)易逆差，如果就是以貿(mào)易逆差解決貿(mào)易逆差,，使中國更加重視知識產(chǎn)權(quán)保護(hù),，問題不會大到現(xiàn)在這樣。
美國的目的顯然不在這,，它要改變你的整個模式,，包括管理經(jīng)濟(jì)的模式，要防止中國發(fā)展高科技,，這實在有點(diǎn)欺人太甚了,。我們中國要發(fā)展，你有什么權(quán)利阻止我們,？你得相互尊重,，照顧我的利益、我的關(guān)切才是,。
事實上,，深層的問題就是，美國覺得在戰(zhàn)略上不是那么需要中國了,。相反它甚至認(rèn)為,，中國在戰(zhàn)略上是它最主要的競爭對手，這大概是一個最重大的轉(zhuǎn)變,。我認(rèn)為這種轉(zhuǎn)變是不可再更改的,，因為中國發(fā)展起來了，要想根本改變只有一條：中國不要發(fā)展了,，繼續(xù)像以前,，做商品供應(yīng)者，做廉價的加工者等等,，但中國不可能永遠(yuǎn)走這條道路,。
【香港回歸前后】
1997年，馬振崗出任中國駐英國特命全權(quán)大使,，推動香港回歸的順利進(jìn)行,。
馬振崗：英國工黨和保守黨，當(dāng)時在香港回歸問題上有些分歧,。當(dāng)年撒切爾夫人到中國來和中國談判,，最后中英政府達(dá)成了協(xié)議,，這說明英國保守黨當(dāng)時還是接受的。彭定康擔(dān)任英國駐香港最后一任總督后,，起了變化,，他們開始從原來的協(xié)議中后退。因為已經(jīng)和中國達(dá)成協(xié)議了,，不交換是不行的,，但交換前我按照我的意思設(shè)計一套格式讓你接受，大概是他的主要目的,。
當(dāng)時我去的時候,，一個比較正常的問題是臨時立法會的問題，本來中英雙方達(dá)成協(xié)議,，最早的方案是當(dāng)時立法會可以用直通車的方式過渡過來,，等到了改選的時候再設(shè)立新的立法會。但是因為英國政府政策變了,，有些做法已經(jīng)違背了當(dāng)年雙方的協(xié)議,，所以我們也改變了，成立臨時立法會,，取消了直通車,。
當(dāng)時斗爭的焦點(diǎn)為什么在這個問題上？保守黨是執(zhí)政黨,，工黨已經(jīng)十幾年沒當(dāng)政了,，所以在香港問題上很多分歧。政治責(zé)任來講,，工黨沒責(zé)任,，他很容易可以擺脫。彭定康也跑回倫敦去說服工黨支持政策,。當(dāng)時工黨的外交大臣羅賓·庫克就說,，我們工黨沒有責(zé)任接濟(jì)保守黨的外交政策。
1997年5月工黨上臺后,，我去拜會庫克,，庫克說，盡管我們對臨時立法會的做法有些意見,，但這已經(jīng)是現(xiàn)實了,，我們不準(zhǔn)備繼續(xù)糾纏。也就是說他放棄了,，這就把當(dāng)時一個最主要的障礙掃清了,。
6月10日晚，我應(yīng)媒介大亨默多克夫婦邀請出席他們的家庭酒會,。默多克夫人面帶笑容把我迎進(jìn),，客廳里面熙熙攘攘,，多是新聞媒體圈的人物。我突然注意到,，我是唯一的外國大使,。我正在納悶，默多克夫人走過來說：“里面房間還有一些更為重要的客人,，你應(yīng)該去和他們見見面,?！蔽疫M(jìn)到里面一看,，原來都是工黨政府頭頭腦腦。
布萊爾站在客廳中央,，我走到跟前,，他伸出手來和我握手，談到香港問題時,，他說：“香港應(yīng)是英中關(guān)系的橋梁而不是障礙,。”他還表示：“我們將努力使香港問題得到順利解決,。我已經(jīng)決定去香港參加交接儀式,。”我聽后心頭一驚,，據(jù)我了解,，雙方原來初步商定的是由兩國外長代表政府出席交接儀式，他作為首相去參加,，不就意味著政府代表要升格嗎,？我怕聽錯，趕緊又追問了一句：“閣下是說你要親自參加交接儀式,？”他笑著肯定地說：“是的,，這是我們剛剛做出的決定?！?/p>
這是一個重要的信息,，顯示出工黨政府準(zhǔn)備在香港問題上同我國合作的積極態(tài)度，我立刻就向國內(nèi)匯報了這個信息,。
使館領(lǐng)導(dǎo)表演節(jié)目歡慶香港回歸祖國
【新中國外交70周年】
主持人：您見證了新中國與世界主要大國近半世紀(jì)的外交史，您感觸最深的是什么,？
馬振崗：感觸最深的我覺得有一點(diǎn),，就是一個大國沒有綜合國力，是沒有外交的,。過去講弱國無外交,，小國比較弱,，很難讓它在世界眾霸爭雄當(dāng)中爭出一個角色，它只要維護(hù)自己的獨(dú)立主權(quán),，就不錯了,。但大國不同，如果你不能維持,，你就只能是被宰割的對象,。
對于中國來講，這種教訓(xùn)很深刻,。從1840年開始,，一直到1949年，中國是世界大國之一,，二戰(zhàn)之后,，成為聯(lián)合國常任理事國之一，但中國實際上在世界上是沒有地位的,。
50,、 60年代，正是我青年成長時期,，那時青年人要求進(jìn)步,，每個人都想為國家社會主義建設(shè)發(fā)揮點(diǎn)作用，氣氛非常好,。但在外交上則不然,。1970年我到南斯拉夫工作的時候，和中國建交的國家算起來大概只有55個,，在這種情況下,，人家肯定瞧不起你。
我記得當(dāng)時我們和國際奧林匹克鬧翻了,，后來我們想恢復(fù)參加,，但是國際游泳學(xué)會游泳錦標(biāo)賽在南斯拉夫貝爾格萊德舉行，國內(nèi)指示我們和國際泳聯(lián)的領(lǐng)導(dǎo)接觸,，商談恢復(fù)中國合法地位的問題,。南斯拉夫很積極地幫我們聯(lián)系，可人家對方就是不見我們,，我當(dāng)時就感到非常痛苦,，我們這么個大國連游泳都被禁止。
到了90年代,，情況就不一樣了,。在英國企業(yè)每年舉行的年會或者一些大的經(jīng)典活動上，我經(jīng)常被請上主桌,，而我的日本同事經(jīng)常是坐在底下,，和其他的客人一起,。比如英國建筑家學(xué)會舉行年會，邀請我去,，去了以后發(fā)現(xiàn)就我和美國大使兩個大使,。主席說“我們這次是破例請了外國駐英國的兩位使節(jié)，一個是美國大使,，一個是中國大使,，但是這兩位大使就代表了世界?！?/strong>
1999年在官邸宴請撒切爾夫婦
2008年會見英國首相布朗
為什么會這樣,？改革開放中國發(fā)展起來了,。亞洲金融危機(jī)中,，中國經(jīng)受了考驗,，好多國家對中國另目相對的，發(fā)覺中國是實實在在地發(fā)展起來了,。
我記得那年我到美國,，正好碰到中國打掉了一個廢棄的衛(wèi)星。我當(dāng)時就覺得廢棄衛(wèi)星打掉就打掉了,，沒什么了不起的,。但在美國引起了軒然大波，后來才知道它的意義絕非就是打掉了一顆廢棄衛(wèi)星那么簡單,。它代表了一些非常先進(jìn)的標(biāo)志性的東西,。所以只有發(fā)展起來了人家才重視你，你也才能發(fā)揮作用,，也能真正地為人類做出貢獻(xiàn),。
一個弱小的國家像清朝，一個武官因為穿著清朝的服裝,，美國人把他抬起來扔到河里邊去了,，人家就那么扔了。現(xiàn)在我作為一個堂堂正正的中國的外交人員,，誰敢侮辱我,？
中國為什么現(xiàn)在名聲這么高？一個是強(qiáng)大了,，另外一點(diǎn)是我們堅持原則：和平共處五項原則,，獨(dú)立自主和平外交政策，這是一貫到現(xiàn)在都沒有改變的,。
對中國這70年的發(fā)展進(jìn)步,，我親身感覺到這一步步走過來不容易,，而我們作為一個中國人，特別是一個搞外交的人,，維護(hù)國家利益,、維護(hù)國家尊嚴(yán)是放在最高的位置的。
中國的政策,，中國的理念是符合世界人民的愿望的,，所以我們才有今天。而其中很重要的一點(diǎn)就是,，70年來千千萬萬普普通通的外交人的奉獻(xiàn),，外交人做的具體的事，黨的方針政策,，是靠這些人去落實貫徹下來的,。
從外交第一線退下來后，馬振崗轉(zhuǎn)戰(zhàn)國研所,、擔(dān)任政協(xié)委員,，仍然在為中國的外交事業(yè)無私奉獻(xiàn)著。
馬振崗在國研所的會議上講話
主持人：您對新一代的外交官有什么樣的建議和期待,？
馬振崗：我們這一代年輕人有個很不同的地方，應(yīng)該說他們的前輩已經(jīng)給他們打了比較好的基礎(chǔ),，現(xiàn)在我們國家的基礎(chǔ)比我們當(dāng)年從事外交的基礎(chǔ)要好多了,，但是也帶來一個新的問題，就是以后的任務(wù)更加艱巨,。
中國現(xiàn)在還沒有成為世界上最發(fā)達(dá)的國家,，中國現(xiàn)在還是個發(fā)展中國家，真正要達(dá)到西方發(fā)達(dá)國家的生活水平和科技水平,，還要做很大的努力,。所以我們處在一個新的歷史時期，任務(wù)非常艱巨,，要實現(xiàn)中國由富向強(qiáng)的轉(zhuǎn)化,，也就是我們還有兩個百年夢，要實現(xiàn)中華民族的真正的復(fù)興,。這大概主要是我們這一代年輕人的任務(wù)了,，不能靠我們老頭老太太了。
第二,，世界形勢發(fā)生重大變化,，世界面臨著百年未遇的大變局。中國作為大變局里的一個重要的角色，這個大變局直接關(guān)系到中國的作用和地位,。這種新形勢是我那個時代沒有的,，比我們那個時代應(yīng)該說更艱巨、更光榮,，當(dāng)然也更辛苦,，面臨的形勢可能更加復(fù)雜。
對我們年輕同志來講,，要認(rèn)識到自己的歷史使命,，看到中國的歷史處境，為中華民族的重新崛起貢獻(xiàn)力量,。當(dāng)中國順利實現(xiàn)兩個夢之后,，也就是2050年，我想我們這代年輕同志也就可以驕傲地說,，我為祖國的強(qiáng)盛貢獻(xiàn)了自己的力量,。
特別鳴謝：中華人民共和國外交部新聞司、中華人民共和國外交部政策規(guī)劃司,、中國人民外交學(xué)會,、中華人民共和國外交史學(xué)會
文/宋東澤 鳳凰網(wǎng)《風(fēng)范》欄目組
