縱橫捭闔自從容,，中國外交走過不同尋常的70年。鳳凰網(wǎng)《風(fēng)范》欄目推出慶祝新中國成立70周年特別策劃“外交官訪談錄”,，邀請了親歷重大事件的外交官,，記錄中國走近世界舞臺中心的70年歷程。
“外交官訪談錄”第三期,，我們專訪了中國前駐希臘大使,、原中國-太平洋島國論壇特使杜起文。
在專訪中杜大使提到了自己進(jìn)入外交部的時代機(jī)緣,、自己兩度 出使希臘的深情,、親身調(diào)研中國援建太平洋島國項(xiàng)目的動人經(jīng)歷,。
杜大使也獨(dú)家披露去年與瑙魯總統(tǒng)交鋒事件始末：當(dāng)時蔡英文“出訪”歸來，突然聽到薩爾瓦多“斷交”的消息,，十分狼狽,。于是蔡英文當(dāng)局決定借之后的太平洋島國對話會“還擊”大陸報一箭之仇。她買通主辦國瑙魯總統(tǒng),，從簽證到發(fā)言環(huán)節(jié)處處給下絆子,，希望“封殺”大陸。
當(dāng)時率團(tuán)參會的杜起文大使堅持立場,，當(dāng)面把瑙魯總統(tǒng)批得體無完膚,。 在爭取到很多國家的支持后，杜大使離席繞場抗議,。路過主席臺時,，瑙魯總統(tǒng)和會議秘書長像是做了壞事一樣腰往起一聳，擔(dān)心中國代表會做什么,。隨后,，其他幾個島國代表團(tuán)也離席抗議，有些代表團(tuán)也向中國表示祝賀,。在西方媒體報道之后,，臺灣當(dāng)局的陰謀被揭露出來。
以下內(nèi)容主要根據(jù)鳳凰網(wǎng)訪談實(shí)錄整理而成,。
杜起文：蔡英文“被斷交”狼狽不堪,，想要找機(jī)會向大陸“還擊”
主持人：
我們知道在去年9月份在太平洋島國對話會上，當(dāng)時瑙魯方面作為主辦方刻意打壓中國,，您在會場上和瑙魯針鋒相對,，維護(hù)中國的權(quán)益。您能不能回憶一下這個事件的大概過程,？
杜起文：
這是比較長的一個故事,，去年的太平洋島國論壇，以及論壇的對話會,，是在9月初在瑙魯舉行的,。 在瑙魯?shù)臅h之前的大概不到20天的時間，8月中旬蔡英文去中美洲一些她所謂的“邦交國”開展活動,。但是在她回臺灣當(dāng)天夜里,，我們和薩爾瓦多就公布了中國和薩爾瓦多建交的消息。蔡英文已經(jīng)安排好了第二天早晨召開記者招待會,，向臺灣新聞媒體來宣揚(yáng)她這次中美洲之行所謂的成果,。但是沒想到遭到迎頭痛擊。
她那個記者招待會她還是出面了,，簡單地講幾句話,，就講說是她們已經(jīng)得到了薩爾瓦多和臺灣斷交,，和大陸建交這樣一個消息。她還重申,，她對外還是要爭取支持,，還是要搞她的“兩個中國”這么一套，但非常之狼狽,。
2018年8月21日,，蔡英文原本計劃的表功會成了“斷交”宣告會,。
在那以后，大概兩個禮拜,，就是在瑙魯舉行太平洋島國論壇和這個論壇的對話會,，這被蔡英文當(dāng)局當(dāng)作一次機(jī)會來向我們這種還擊，她認(rèn)為對她來說有一些有利條件,，一個瑙魯是大洋深處的島國,，外部世界不是那么特別的重視，他容易做一些手腳,。第二個瑙魯是臺灣方面長期的花費(fèi)大量金錢來拉攏這么一個對象,，特別是瑙魯?shù)目偨y(tǒng),，叫巴倫·瓦卡,，他們認(rèn)為這個人被臺灣人抓在手里面了，瓦卡會配合臺灣利用在瑙魯開會這個機(jī)會,，來報一箭之仇,。
蔡英文和瑙魯總統(tǒng)瓦卡
杜起文：瑙魯撤回中國代表團(tuán)簽證 多國抵制迫使其收回成命
杜起文：我們中國政府的代表團(tuán)，作為出席太平洋島國論壇對話會的正式的與會方,，即使是會議是在臺灣的“邦交國”舉行的,，會議的主辦方也應(yīng)該為我們與會提供便利，這是國際慣例,。
但是在臺灣的指使下,，我們在會議召開之前10天，瑙魯突然通知我們,，中國特使代表團(tuán)的簽證我們不能夠提供了,。他原來通知我們，已經(jīng)給我們辦了電子簽證,，我們到時候去就行了,。后來說撤回，提出的理由是瑙魯和中國沒有外交關(guān)系,，瑙魯方面不便在中國的外交護(hù)照上做簽證,。中國代表團(tuán)如果要來參加會議的話,，請中國代表團(tuán)改持普通護(hù)照。
我們堅決不能同意,，意思就是封殺我們,，不讓我們參加這個會議，把這個場合變成臺灣方面大搞“一中一臺”,，“兩個中國”的一個舞臺,。
這是我們所堅決不能夠接受的，這也是違反了太平洋島國論壇這個本身的有關(guān)規(guī)定,，違背了國際慣例的,。 所以在我們的堅決斗爭下、在太平洋島國論壇里面友好國家的抵制下,，最后一直到我們從北京出發(fā),，在途中我們才得到他的通知，瑙魯方面在強(qiáng)大的壓力之下,，被迫收回成命,，給我們中國代表團(tuán)提供了簽證。
北京和瑙魯之間直線距離約7000公里,，需要多次轉(zhuǎn)機(jī)
杜起文：確保發(fā)言權(quán)利 直到代表團(tuán)落座還在做工作
杜起文：
到了瑙魯去以后，瑙魯方面在臺灣方面的支持下,，還步步設(shè)置障礙,，就是要使中國代表團(tuán)在瑙魯丟臉，參加會議活動遇到困難,。 最后整個我們和臺灣方面的斗爭,，和瓦卡的斗爭，歸結(jié)到一點(diǎn),，就是我們參加太平洋島國論壇對話會我們的發(fā)言,、安排在什么時間發(fā)言、能不能夠順利發(fā)言,。
臺灣方面手段很惡劣,，他就利用他收買了瓦卡總統(tǒng)，企圖利用他作為會議主席這樣一個身份,，最后剝奪去中國代表團(tuán)的發(fā)言權(quán)利,。 所以我們在前方一直做方方面面的工作，我們早就向會議秘書處提出報名,，我中國代表團(tuán)要在論壇對話會討論第一個議題的時候,，我要發(fā)言，報名發(fā)言,。
一共分三個議題,，我在議題一下發(fā)言,。最后我們也對秘書處保持壓力，與對我們友好的國家代表團(tuán)密切溝通,，希望得到他們的支持,，希望他們能看到臺灣方面真實(shí)的意圖。
一直工作我們做到最后一刻,，在各國代表團(tuán)都落座的時候,，我和我們代表團(tuán)那些同志，還都分頭做各國代表團(tuán)團(tuán)長的工作,。 會議開始討論議題一,，由一個島國領(lǐng)導(dǎo)人介紹一下島國的立場，就請對話伙伴發(fā)言,。瓦卡總統(tǒng)是會議的主席,，他就提名讓美國代表團(tuán)的團(tuán)長來發(fā)言，美國去的是內(nèi)政部的部長,，帶了十幾個人,，也是一個很大的代表團(tuán)來參加這個會議。
時任美國內(nèi)政部長Ryan Zinke（右）在太平洋島國論壇
美國內(nèi)政部部長講了一通,，島國領(lǐng)導(dǎo)人不以為然,，因?yàn)閸u國最關(guān)心的氣候變化問題他沒有談，島國最關(guān)心的島國能夠盡量得到外部世界更多的支持和援助,，幫助他們克服他們嚴(yán)重困難這個事情,，他們避而不談。
瑙魯總統(tǒng)“綁架”論壇 杜起文多回合激烈交鋒
杜起文：
美國這個內(nèi)政部部長講完了以后,，瓦卡馬上說我們現(xiàn)在進(jìn)入議題二,。“議題二由圖瓦盧的總統(tǒng)來介紹我們島國的立場”,。 意思就是我把你中國越過去了，我把你給封殺掉,，這個很惡劣的,，當(dāng)時就是在這個會場上。圖瓦盧總統(tǒng)已經(jīng)起來就講話了,。
當(dāng)時我就把牌子舉起來了：中國代表團(tuán)要求發(fā)言,，要求提出問題。他們坐得比較遠(yuǎn),，我坐得離主席臺有點(diǎn)距離,，他們沒看到。最后我把牌子放在桌子上敲了一敲,，引起大家的重視,。 我就講,，我說主席先生，中國代表團(tuán)要提出程序性的問題,，中國代表團(tuán)已經(jīng)報名要在議題一下做發(fā)言,。我們是出席島國論壇對話會的正式代表團(tuán)，我們應(yīng)該給予發(fā)言的機(jī)會,。
杜起文大使供圖。
瑙魯總統(tǒng)一看到以后,，實(shí)際上他有一套話,，已經(jīng)和臺灣方面事先都準(zhǔn)備好了，他就用外交辭令打馬虎眼了,，他說謝謝你中國代表,，但是你看這個會議現(xiàn)在進(jìn)行時間比較長了，議題一已經(jīng)超時了,，你看是不是這樣,，我們等以后的議題討論的時候，如果有時間的話,，再安排你發(fā)言,。
我當(dāng)時就搖頭，我說你這樣的理由是不能夠被接受的,，我說中國代表團(tuán)作為正式與會方已經(jīng)報名發(fā)言,，我現(xiàn)在需要你會議的主持方做出解釋。
他馬上又說,，他說中國代表,，你看你的書面發(fā)言不是已經(jīng)散發(fā)了嗎。
主持人：
還在找借口,。
杜起文：
這也是和臺灣方面策劃好的,，我說你是什么意思？我說你是在說要剝奪中國代表團(tuán)的發(fā)言機(jī)會嗎,？在會場上散發(fā)書面發(fā)言,，是參加國際會議慣常的做法，這和在會場上正式發(fā)言它不完全是一回事,，實(shí)際上是一個借口,。
我的第一個問題就提出來，就說中國代表團(tuán)已經(jīng)注冊在第一議題下發(fā)言,，中國代表團(tuán)作為正式與會方應(yīng)該得到發(fā)言機(jī)會,。提出以后，瑙魯總統(tǒng)說中國代表，我贊賞你的提問,，但是會議時間已經(jīng)不夠了,，
我們也可能在后面找到時間，此次參加會議的有領(lǐng)導(dǎo)人和部長們,，技術(shù)上他們應(yīng)該給予優(yōu)先權(quán),。
我當(dāng)時就搖頭，我說這種理由是不能接受的,，中方要求提出程序性的問題,，中國代表團(tuán)在會上是否將得到發(fā)言機(jī)會，我要求會議主持方對此做出解釋,。瓦卡說中國代表,，你發(fā)言文字稿已經(jīng)在現(xiàn)場散發(fā)過了，
我說你此言何意,，您是在說中國代表團(tuán)將被剝奪發(fā)言的權(quán)利嗎,？
他然后就不理我了。他也沒有道理可講,，他作為會議的主辦方,，我是說程序性問題，參加國際會議,，程序性問題永遠(yuǎn)有優(yōu)先權(quán),，要作為整個的規(guī)則，應(yīng)該是正義的,，應(yīng)該是公平的,，這是討論的這樣一個基礎(chǔ)。
會議主席瓦卡和會議秘書長,。
他說我們抱歉我們繼續(xù)開會，討論第二個議題,。這個時候我就從座位上站起來,，我說主席先生，中國代表團(tuán)提出強(qiáng)烈抗議,，論壇對話會是國際會議,，以這樣的方式主持這個論壇對話會是錯誤的。
瓦卡一看中方提出抗議了,，他又提出一套說辭，他說你事先已經(jīng)被告知會議將安排部長們優(yōu)先發(fā)言,，他說請你對在座的島國領(lǐng)導(dǎo)人表示尊重,，他們已經(jīng)感到不安了。
什么意思？就是一個,，就是你這么堅持有點(diǎn)過頭了,，對于島國領(lǐng)導(dǎo)人有點(diǎn)不尊重了。第二個這個會議安排部長們先發(fā)言,，因?yàn)閰⒓訒h的有美國的部長,，有新西蘭的部長，還有個別國家的部長,，而這是他自己挖空心思和臺灣方面找出來的一個站不住腳的理由,。
從來島國論壇會也沒有這樣一個規(guī)定，各國的代表團(tuán)作為政府代表,，他們身份是平等的,，盡管你在政府內(nèi)部你更資深一點(diǎn)，你政府里面你的職位稍微高一點(diǎn),，但是作為代表團(tuán)來說,，他只要是正式代表，他就是政府的代表,，正式的與會的一方,。你找這樣的借口剝奪人家發(fā)言權(quán)是站不住腳的，從來沒有這樣的,。 另外我就是副部長級的官員,，所以他自己的那個提出的理由，正好把他自己否定掉,。
我說主席先生,，我說針對你提的問題，我想告知與會代表,，參加此次會議的中國代表團(tuán),，是部長級代表團(tuán)，我說我本人作為中國副部長級官員,，已經(jīng)12年了,。 這么幾輪交鋒以后，會議的氣氛就非常之緊張了,，鴉雀無聲,，幾乎呼吸的聲音都能聽得到，僵持在那個地方了,。
瑙魯總統(tǒng)執(zhí)迷不悟 杜起文憤而離席
杜起文：另外他一而再再而三地提出各種各樣的理由,，都是站不住腳的，都被我們駁斥回來了,，會議進(jìn)行不下去了,，出現(xiàn)僵局,。
這個時候新西蘭外長就發(fā)言了，因?yàn)槭孪任覀兏挛魈m方面都是做過工作的,，新西蘭外長說,，中國代表的要求是合理的，可以考慮在下面的會議里讓中國代表發(fā)言,。 太平洋島國里面一個非常有威信的一個老的政治家,、薩摩亞總理圖伊拉埃帕，他也發(fā)言,，他說關(guān)于這個對話會議的召開的方法,，大家怎么發(fā)言，我們島國領(lǐng)導(dǎo)人過去多年一直在討論,，下面我們還可以再研究,。但是這次中國代表們希望發(fā)言，那么我們可能還是應(yīng)該給他一個機(jī)會,，我們也希望聽聽中國代表團(tuán)到底要說些什么,。這就把他（瓦卡）給駁回去了。
薩摩亞總理圖伊拉埃帕
但是瓦卡還繼續(xù)堅持,，在這個時候,，我就從發(fā)言席上下來了，我一看斗爭到這個程度,，也差不多了,，他橫下一條心堅決不讓我們發(fā)言。我們有理有節(jié),，我們要傳遞的信息,，要表達(dá)的立場，我們要得到的結(jié)果已經(jīng)拿到了,。
所以我就和下面代表團(tuán)的同志商量,，我準(zhǔn)備抗議退席，大家做好準(zhǔn)備,，下面的討論會中沒有談到中國,，對中國不友好的內(nèi)容，我們就把中國代表的發(fā)言席空在那個地方,，如果談到的話,，我的副代表站在前面發(fā)言。 在這個過程中間,，我的副代表中國駐斐濟(jì)大使錢波,，又繼續(xù)地坐在我的位置上，跟瓦卡又有兩輪交鋒,，
錢波就說,，他說你會議主席你主持國際會議這種方式是不對的,，剝奪中國代表團(tuán)的發(fā)言機(jī)會是不對的,，我們要求提出程序性問題,。
瓦卡說你提出程序性問題，我作為會議主席,，我已經(jīng)就你提出這個問題做出決定了,，我們繼續(xù)開會。
錢波說按照國際會議的規(guī)程,，你對我提出程序問題做出決定,，那么你這個決定還需要經(jīng)過所有與會各方，論壇各成員國各國代表要表決,，大家贊成你這個決定,，你才能夠站得住，大家不贊成你這個決定的話,，你這個決定是錯誤的,。
這個時候瓦卡就已經(jīng)氣急敗壞了，瓦卡說我已經(jīng)說過多次了,，我拒絕了你這樣一個請求,，你馬上停下，否則的話我要把你請出去,，我要讓人把你送出去,，你已經(jīng)使會議中斷了15分鐘了，說圖瓦盧總理請你發(fā)言,。
這個時候我又回到我的發(fā)言席上,，我站起來，說中國代表團(tuán)對這次論壇對話會,，再次提出強(qiáng)烈抗議,，我就拿起了我的公文包，我就準(zhǔn)備退席,。退席的時候我回身一看,，我的后邊，大概有10步遠(yuǎn)就是一個門就可以出去,，但是瓦卡態(tài)度太惡劣了,，這個事情做得太過分了，我覺得我就是這樣走出去有點(diǎn)不甘心,，干脆我繞場一周,，
所以我拿起了我的文件夾，我就從代表席的后面,，從島國元首席的后面,，以及從會議的主席臺后面繞場一周,，從那個門走出去了。
我從瓦卡和這個會議的秘書長的后面走過的時候,，他們兩個人腰往起一聳,，做了壞事了心里很虛，他可能想中國代表是不要做點(diǎn)什么,，我什么都不做,，我就是表示我這樣的態(tài)度，強(qiáng)烈在抗議,。
等我們走出來以后,，其他有幾個國家島國代表團(tuán)也離席了表示抗議，就是會議沒有這種開法的,，你把這個會議給搞壞了,，把會議進(jìn)程給破壞了，把整個島國論壇會議的規(guī)矩給破壞了,。你就是拿了人家的錢,，你就是為了幫助臺灣搞“兩個中國”，你把我們大家都當(dāng)成人質(zhì)了,。所以有些代表團(tuán)們當(dāng)面向我們來表示祝賀,。
因?yàn)槭情]門會議，沒有媒體在場,，會后我們也沒有馬上發(fā)消息,。是西方代表團(tuán)代表向西方媒體當(dāng)時通報情況。
我們參加會議的代表團(tuán)里的同志,， 在我發(fā)言的時候,，在我的側(cè)面用手機(jī)把這個交鋒的大部分過程錄下了一個視頻。 從離開瑙魯坐在飛回來的航班上,，我們在電腦上回放了一下當(dāng)時的視頻,，特別是看到了視頻里面幾次出現(xiàn)的一個圖像，我在發(fā)言的過程中,，從始至終都把中國代表的座牌高高地舉在頭上,，這個座牌就是上面寫著中華人民共和國，我看了以后我很激動,，我們代表團(tuán)的同志也很激動,，這非常好的說明了我們這場斗爭的性質(zhì)，為了國家的尊嚴(yán),，為了國家的主權(quán)而戰(zhàn),，也很好地詮釋了祖國，在我外交人心中這樣一個地位,。
所以我跟很多同志說,，我說從事外交工作40幾年,，照的照片有無數(shù)個照片，但是我最喜歡的是這幅照片,，盡管這幅照片沒照到我的臉,，是從我的后背照過去的，但是我覺得這個照片意義最深刻,，是我最喜歡的一幅照片,。
杜起文：大時代為我投身外交事業(yè)提供了機(jī)會
主持人：
我們知道您也是北京外國語學(xué)院畢業(yè)。您之后是怎么外交工作結(jié)緣的,？
杜起文：
我是1975年1月份從北外英文系畢業(yè)的，畢業(yè)以后接受組織分配,，就到外交部來工作了,。實(shí)際上我們那批同學(xué)北外英語系我們那批同學(xué)，大概一共是有150多人直接分配,，到外交部工作的大概有40幾人,，將近50人，到其他外事部門工作的還有一些,。
我們這批同學(xué)學(xué)習(xí)外語,，實(shí)際上也是當(dāng)時黨中央、周總理根據(jù)中國外交形勢發(fā)展的需要所做的一個特別的決定,，讓北京外國語學(xué)院提前在1971年的夏天就招收1972屆的學(xué)生,。
當(dāng)時中美關(guān)系即將出現(xiàn)一個新的突破，另外就是我們新中國在國際上的地位和影響不斷增強(qiáng),，在國際上支持同情新中國的國家越來越多,，聯(lián)大支持恢復(fù)中華人民共和國在聯(lián)合國合法席位的國家數(shù)也不斷增多，接近聯(lián)合國大會通過決議所需要的2/3的票數(shù),。
著眼于中國外交局面即將出現(xiàn)新一輪大發(fā)展的形勢,，黨中央周總理做出決定，北京外國語學(xué)院要提前招生,，為外交工作的大發(fā)展培養(yǎng)干部,，儲備人才，所以我們在這種情況下于1971年9月份到北外去學(xué)習(xí),。
1972年2月，周恩來在機(jī)場迎接美國總統(tǒng)尼克松
我們在當(dāng)時的年代,，有機(jī)會到北外去學(xué)習(xí),，畢業(yè)以后直接投入到祖國的外交事業(yè)之中，應(yīng)該說是時代發(fā)展的對我們提供的機(jī)會,，是外交事業(yè)發(fā)展帶來的這樣一個結(jié)果,。
杜起文：一開始希臘人對中國了解不多,，但很欽佩中國文化
主持人：
當(dāng)時中國希臘剛剛建交應(yīng)該也不久，當(dāng)時您去希臘之后,，大概是我們使館在做什么樣的工作,？當(dāng)?shù)厝耸窃趺纯创袊模?/p>
杜起文：
（1976年） 我去的時候，大概建交還不到四年的時間,，希臘一般的老百姓在那個時候?qū)χ袊貏e對新中國了解的還不是太多,，但是希臘人很友好，他們和中國人相處,，他們覺得大有一個共同點(diǎn),，因?yàn)槎际莵碜杂跂|方和西方的，兩個文明古國,。他們雖然對新中國,，對中國的發(fā)展了解不是那么太多，但是對中國的文化還是很欽佩,，還是很敬仰的,。
新中國1949年成立以后，希臘的航運(yùn)界在比較早的時候,，就開始和中國發(fā)展合作,，我們對航運(yùn)比較熟悉的朋友都知道，一直到改革開放以后很長的時間,，在中國從事遠(yuǎn)洋航運(yùn)的外籍船舶里一多半是希臘的船只,，所以希臘的船東、希臘的船廠,、希臘的船員對中國還是有了解的,，還是很友好的。
主持人：
您是2009年將近30年,，您又回到了希臘,，您也是推動了中國希臘之間的很多航運(yùn)合作。
杜起文：
其中影響最大最為大家稱道的就是我們的中遠(yuǎn)集團(tuán)COSCO,，當(dāng)時接手了希臘的比雷埃夫海港的集裝箱碼頭的經(jīng)營權(quán),，在希臘經(jīng)濟(jì)形勢極其不好這樣一個形勢下，中遠(yuǎn)經(jīng)營的比港集裝箱的,，碼頭的項(xiàng)目取得了巨大的成功,，中遠(yuǎn)接手的時候，比港的集裝箱碼頭每年的集裝箱的整個裝卸量,，大概是不到60萬標(biāo)準(zhǔn)箱,。兩年以后，大概就將近達(dá)到了200萬標(biāo)箱，這么快的增速,，達(dá)到了200萬標(biāo)箱,，后來繼續(xù)這樣一個增長。
2013年3月，新項(xiàng)目落戶比港碼頭,。時任中國駐希臘大使杜起文,、時任希臘總理薩馬拉斯、時任美國駐希臘大使丹尼爾·史密斯發(fā)表講話,。
我是2014年年初離開的,，2013年的時候，它大概已經(jīng)是將近300萬標(biāo)箱了,，整個港口一片繁忙、有序,，也帶來了周邊一些企業(yè)的整個的繁榮,，給希臘政府創(chuàng)造了稅收，也創(chuàng)造了很多就業(yè)的機(jī)會,，另外也使得希臘朋友們直接感受到,，最新的經(jīng)營管理的理念，集裝箱裝運(yùn)這方面最新的技術(shù),，最先進(jìn)的這樣一個設(shè)備,，也使他們通過這樣一個項(xiàng)目，中遠(yuǎn)經(jīng)營比港項(xiàng)目,，使得希臘這個社會更進(jìn)一步增進(jìn)了對于中國,，對于中國企業(yè)的了解。
我們的本職工作,，就是加強(qiáng)互相了解做好工作,，促進(jìn)方方面面的合作，這些方面我們確實(shí)是認(rèn)真的研究形勢,，抓住一切機(jī)會做希臘社會各界的工作,，最后兩國關(guān)系能在困難的形勢下，出現(xiàn)了比較強(qiáng)勁的發(fā)展勢頭,，我們也是感到很高興的,。
杜起文：澳政客攻擊“一帶一路“項(xiàng)目，不愿太平洋島國發(fā)展
主持人：
我們知道中國和太平洋島國在“一帶一路”項(xiàng)目上有很多合作,，但是澳大利亞一些政客攻擊,，他們認(rèn)為中國和太平洋島國的合作是稱為白象工程,，您在這些工程進(jìn)行很多一線的調(diào)研，您怎么看待這個觀點(diǎn),？
杜起文：
澳大利亞的一些政客以及西方的媒體,，對于中國和太平洋島國的合作以及中國在島國地區(qū)開展的一些援助項(xiàng)目的一些攻擊和誣蔑，實(shí)際上在太平洋島國幾乎是一點(diǎn)市場都沒有,。我去島國訪問,，島國的領(lǐng)導(dǎo)人、島國的民眾,，
他們一致地反映說澳大利亞這些政客太惡劣了,，他們就是在心里邊把太平洋島國地區(qū)作為他們的后院
，不愿意看到我們找別的合作伙伴,，不愿意看到其他國家,，到這個地方來和我們開展合作。 他們就是希望太平洋島國永遠(yuǎn)保持在這種和外邊沒有什么太多交往,、在國際上沒有什么聲音,，一潭死水的狀況，這樣他們就最踏實(shí)了,。他們的最根本的想法是來維護(hù)他們在這個地方的利益,，他們這些說法說中國搞的一些援助項(xiàng)目是白象，白象就是大而無當(dāng),，沒有實(shí)際用處的項(xiàng)目,，說這就是胡說八道。
杜起文大使在瑙魯，背后是當(dāng)?shù)貤l件很好的酒店,。 杜起文大使供圖
海島自己的經(jīng)濟(jì)能力又很有限,，好多村落和村落之間，還都是泥土路,，島國下雨非常多,，一下雨就泥濘不堪，孩子們下雨天沒法上學(xué),，農(nóng)村的農(nóng)產(chǎn)品下雨天沒法運(yùn)到市場上去,，整個交通運(yùn)輸成本極其得高。
交通運(yùn)輸是一個瓶頸,，他們說我們到中國參觀去,，中國很多地方跟我們說，中國人經(jīng)驗(yàn)是要致富先修路，對我們來說完全是同一個情況,，你看我們修了路對我們來說是做了一件大好事,，改變了我們村落里邊農(nóng)民的生活，改變了我們發(fā)展的條件,。西方國家他們自己不做事,，還對中國幫助我們搞發(fā)展還說三道四，正好說明這些人心里面是很黑暗的,。
所以這個事情島國朋友們是這么看的,，中國這些年來，我們對太平洋島國提供了力所能及的幫助,，其實(shí)產(chǎn)生了非常好的效果,，我們在島國地區(qū)開展了不少修建道路、橋梁,、醫(yī)院,、學(xué)校、體育設(shè)施等等項(xiàng)目,，都給島國當(dāng)?shù)孛癖妿韺?shí)實(shí)在在的好處,。
我們?nèi)u國訪問的時候，島國朋友談起了中國這些開展這些援助項(xiàng)目,，那都是交口稱贊,，都豎大拇指的。 我還記得我第一次當(dāng)島國特使2010年,，我第一次去斐濟(jì)的時候，在離斐濟(jì)首都蘇瓦不遠(yuǎn)的海岸邊的一個島上,，我到那個島上去參觀,，參觀中國援建的一個橋梁。
中國援建的斐濟(jì)納務(wù)索橋,。
這個島和它的主島之間只是一條很窄的就幾十米這么一個海灣。但是祖祖輩輩當(dāng)?shù)氐撵碀?jì)人,，到主島上去都要坐渡輪,，耗時費(fèi)力還要花錢，刮大風(fēng)的時候,，下大雨的時候,，孩子們上不了學(xué)，在主島上上班的工人上不了班,，農(nóng)民要趕集趕不了集,。
所以祖祖代代他們就在心里面就有一個夢，什么時候能夠建一座橋，把他們這個島他們村和主島連在一起,。風(fēng)雨無阻變成通途大道,，這簡直就是一個夢。
那么中國朋友就幫助他們圓了這個夢,，所以我去的時候,，那個島上的長老有70幾歲，拄一個拐杖,，他自己一個人跑到橋的另外一頭,，靠近主島那頭迎接我過來，過來以后到他村子里面,，村子里面最大一個房子,，當(dāng)?shù)嘏e行一個傳統(tǒng)的一個歡迎儀式，這個聚會,，坐在那個地方唱歌,，當(dāng)?shù)氐哪贻p人做這個卡哇酒請我喝。我非常感動,。
因?yàn)槲夷贻p的時候在農(nóng)村插過隊,，我知道農(nóng)民他們生活的艱苦，我知道他們非常樸實(shí)的那樣的思想感情,，我對當(dāng)時斐濟(jì)的朋友們,，他們那種感情流露，我太感動了,。 最后我離開的時候,，長老還把在整個歡迎儀式上烤的一頭豬要送給我，還有歡迎儀式上用當(dāng)?shù)氐牟菥幍南铀徒o我,，那是當(dāng)?shù)厝说淖钪匾囊粋€禮節(jié),，我把那個席子拿回來現(xiàn)在還在家里保存著，把那頭烤豬留給使館,，給年輕同志吃,。這種感情我覺得這是我們做的事情產(chǎn)生的效果，而這是真正的當(dāng)?shù)厝诉@樣的一個反應(yīng),，我覺得這可以回答你的問題,。
杜起文：我們正處在新中國外交的第三個時期
主持人：
我們知道杜大使你還有一個身份，是中華人民共和國外交史學(xué)會的會長,，您認(rèn)為怎么樣去做好外交史的研究,，給現(xiàn)在的中國外交提供借鑒？
杜起文：
我們整個在回顧總結(jié)70年的歷史的過程中間,，大概可以分三個時期,。
第一個時期是從新中國成立,，從1949年到1978年改革開放之前，這個時期可以把它叫社會主義革命和社會主義建設(shè)時期,，當(dāng)時新中國站住腳跟,，為新中國獨(dú)立自主的和平外交政策奠定基礎(chǔ)，在國際上更好地維護(hù)我們的主權(quán),，維護(hù)我們的利益,，在國際事務(wù)里面積極地樹立我們作為國際社會重要一方這樣的形象。
第二個時期就是從1978年改革開放,，到2012年中共的十八大,，這個時期應(yīng)該說是中國的改革開放時期，這個時期中國外交的主題詞大概應(yīng)該叫和平與發(fā)展,。
第三個時期,，就是2012年黨的十八大到現(xiàn)在，這個時期我們從理論上概括叫做中國進(jìn)入新時代,，世界經(jīng)歷百年未有之大變局,，這個時代中國外交的主題詞，應(yīng)該是服務(wù)民族振興,、為人類做貢獻(xiàn),。這個時期中國外交的最重要的發(fā)展，一個是習(xí)近平外交思想作為中國外交的指導(dǎo)思想,，正式地提出,。另外構(gòu)建人類命運(yùn)共同體的建議，屬于中國外交的一面旗幟也正式地提出,。
70年中國的外交歷程,，確實(shí)給我們留下了很多非常寶貴的經(jīng)驗(yàn)，新的時代條件下,，我們要很好地繼承我們寶貴經(jīng)驗(yàn),，很好地總結(jié)我們過去的經(jīng)驗(yàn)，用它來指導(dǎo)我們新的時代條件下的外交工作,，使外交工作能夠?qū)ξ覀儗?shí)現(xiàn)民族振興，實(shí)現(xiàn)兩個一百年奮斗目標(biāo)的中國夢,，更好地提供服務(wù),。
主持人：
您的工作經(jīng)歷非常豐富。您覺得在不同的工作崗位上,，對于外交官有什么不同的要求,？
杜起文：
作為一個出色的一個外交官，有一些要求還是共同的,。 第一個是對祖國的忠誠,，堅定的政治立場,，第二個有比較廣博的知識，你總體素質(zhì)要比較高,，實(shí)際上古今中外,，
各個國家都是把他民族里面最優(yōu)秀的這樣一些代表，派到外交斗爭第一線去,，在國與國的博弈里來維護(hù)他的國家利益,。
所以作為一個優(yōu)秀的外交官，一定要善于學(xué)習(xí),，能夠站在時代發(fā)展的這樣一個高度,，用各方面知識把自己武裝起來。
還有一個作為外交官來說,，應(yīng)該是一個很有人格魅力,，很善于從不同的歷史、文化背景的人,，來做思想溝通和交流工作,，這樣的人，在工作中間贏得人家的尊重,，贏得友誼,。 那么對于中國來說，我們是14億人口的大國,，五千年非常輝煌燦爛這樣歷史文化,，我們確實(shí)應(yīng)該作為外交官來說，在我們工作中間,，能夠把中華民族的文化傳統(tǒng),，中華民族的很多優(yōu)秀品質(zhì)，能夠表現(xiàn)出去,，通過我們的工作,，而增加各國的朋友對中國的了解、對中國人民的了解,、對中國文化的了解,。 所以我總體上來說要做一個好的外交官，他確實(shí)是一個不斷地學(xué)習(xí),，不斷地自我成長,，自我超越的這樣一個過程。 主持人：謝謝杜大使,。
文/鳳凰網(wǎng)《風(fēng)范》欄目組
特別鳴謝
中華人民共和國外交部新聞司
中華人民共和國外交部政策規(guī)劃司
中國人民外交學(xué)會
中華人民共和國外交史學(xué)會
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