特使回憶：面對(duì)肆虐的IS,，我們給伊拉克政府講統(tǒng)一戰(zhàn)線

縱橫捭闔自從容，中國外交走過不同尋常的70年,。鳳凰網(wǎng)《風(fēng)范》欄目推出慶祝新中國成立70周年特別策劃“外交官訪談錄”,，邀請(qǐng)了親歷重大事件的外交官,，記錄中國走近世界舞臺(tái)中心的70年歷程。

“外交官訪談錄”第五期,，我們專訪了中國前駐沙特阿拉伯大使,、中國中東問題特使吳思科。

在專訪中,，吳思科大使講述了在IS肆虐伊拉克危及中資企業(yè),，他赴伊應(yīng)對(duì)并給伊拉克政府講統(tǒng)一戰(zhàn)線的經(jīng)歷，此外吳大使還介紹了“一帶一路”倡議在中東的進(jìn)展,，并分享了與不同國家的交往秘訣,。

以下內(nèi)容主要根據(jù)鳳凰網(wǎng)訪談實(shí)錄整理而成,。

吳思科：中國反對(duì)將恐怖主義與特定宗教民族掛鉤

主持人：

我們注意到您從2009年開始擔(dān)任中國政府中東問題特使這樣一個(gè)職務(wù)，這個(gè)職務(wù)當(dāng)時(shí)設(shè)立的時(shí)候初衷是什么,？

吳思科：

中東問題特使,，我是第三任，中東問題特使是2002年開始設(shè)置的,，這是進(jìn)入新世紀(jì)以后中東局勢(shì),、國際局勢(shì)都發(fā)生了比較大的變化，特別是2001年的911之后,，反恐成為國際社會(huì)公認(rèn)的挑戰(zhàn),，但是面臨一個(gè)問題，就是很多西方人士把恐怖主義跟伊斯蘭教甚至阿拉伯人連在了一起,。

所以中國當(dāng)時(shí)就提出非常鮮明的一個(gè)觀點(diǎn),，不贊成把恐怖主義同特定的宗教和民族掛鉤，因?yàn)樽诮炭偸侵鲝埾蛏?，有些人利用這些宗教去搞恐怖活動(dòng),，不能等同于這種宗教。 所以在這樣的情況下,，中國我們可以說是很注意照顧阿拉伯國家的壓力和感受,，也是維護(hù)和阿拉伯國家的關(guān)系，還有當(dāng)時(shí)的國際局勢(shì)的情況下,，提出我們的主張,。

因此，加大了一些我們對(duì)中東問題工作的力度,，其中一條就是中國特使機(jī)制,，這在中國的外交上還是第一次。 特使不是去一個(gè)國家或者一個(gè)方面,，而是可以跟各方面做工作,，所以有靈活性,。 我們經(jīng)常講中東問題特使的使命就是勸和、促談,，推動(dòng)對(duì)話,。

IS氣勢(shì)洶洶,，中國立即派團(tuán)隊(duì)到巴格達(dá)應(yīng)對(duì)

主持人：

您在中東經(jīng)歷了很多動(dòng)蕩,，比方說第四次中東戰(zhàn)爭，海灣戰(zhàn)爭,，甚至后來的伊拉克戰(zhàn)爭,，阿拉伯之春，甚至后來的ISIS的崛起,，危險(xiǎn)之中您是怎樣去平衡自己的心態(tài)去應(yīng)對(duì)這些危機(jī),？

吳思科：

我剛參加工作的時(shí)候，老一輩的外交人員經(jīng)常跟我們講周總理的那句話——外交官是文裝解放軍,，就是要用跟解放軍一樣的精神狀態(tài)來面對(duì)工作,，其實(shí)我們也受到這樣的教育和這樣的文化氛圍的熏陶。 你剛才講的幾項(xiàng),，比較近的就是2014年在伊拉克和敘利亞邊境的ISIS,，就是伊斯蘭國甚囂塵上，拿下了伊拉克的第二大城市摩蘇爾,，在6月29號(hào)宣布成立伊斯蘭國,，攻城略地的勁頭很足，揚(yáng)言要向巴格達(dá)進(jìn)軍,，當(dāng)時(shí)確實(shí)是氣勢(shì)洶洶的味道。（ 據(jù)報(bào)道,，當(dāng)時(shí)的危機(jī)造成在伊從事經(jīng)濟(jì)合作的相當(dāng)部分中國企業(yè)不同程度存在停工,、緩工的狀態(tài)——編者注 ）

2014年,，IS勢(shì)力甚囂塵上。圖自衛(wèi)報(bào)

那一天是7月1號(hào),，我在江西的九江參加一個(gè)研討會(huì),，突然就接到我們外交部亞非司的一個(gè)電話，說你現(xiàn)在哪兒,，我說在九江,，說你什么時(shí)候回來，我說你什么事,，你先說,，緊急的事情,，就是要到伊拉克巴格達(dá)去訪問，你這個(gè)時(shí)間怎么樣,，就是你在外地能不能趕得回來,。到巴格達(dá)這個(gè)地方去，我無論如何也得趕回去,，否則開玩笑我說幾十年外交白做了,，因?yàn)槟菚r(shí)候要是個(gè)正常的地方去，我可以說有困難,，或者暫時(shí)還有任務(wù),，當(dāng)時(shí)那個(gè)情況下，肯定要去,。

結(jié)果很快就返回北京,，然后7月6號(hào)我和我們的小團(tuán)隊(duì)就離開北京，經(jīng)過迪拜轉(zhuǎn)機(jī)到巴格達(dá),，7號(hào)就到了巴格達(dá)做工作,。

為打擊恐怖組織,，中國向伊拉克政府介紹統(tǒng)一戰(zhàn)線思想

吳思科：

那個(gè)時(shí)候確實(shí)是伊斯蘭國勢(shì)力氣勢(shì)洶洶,，所以我們那次去見了時(shí)任伊拉克總理馬利基，以及副總理和外長,，他們都一致的說一句話：中國政府在這樣的一個(gè)時(shí)候派特使來,，這本身就是雪中送炭，對(duì)我們極大的支持,。

我們明確表達(dá)中國政府支持伊拉克政府伊拉克人民打擊伊斯蘭國恐怖組織,，我們其他方面我們也愿意聽取你們的需求，我可以轉(zhuǎn)達(dá),。

因?yàn)楫?dāng)時(shí)在議會(huì)選舉以后,，政府一直成立不起來，黨派斗爭比較厲害,，還特別講了一下我們中國統(tǒng)一戰(zhàn)線的思想,，大敵當(dāng)前的時(shí)候各派力量應(yīng)該為了這一個(gè)目標(biāo)團(tuán)結(jié)起來,，盡快組織一個(gè)廣泛的團(tuán)結(jié)政府,，這樣才能夠帶領(lǐng)全體伊拉克人民投入到斗爭中間去，這個(gè)是作為朋友介紹我們的經(jīng)驗(yàn),。

時(shí)任伊拉克副總理穆特拉克會(huì)見吳思科

當(dāng)然還有第三個(gè)任務(wù),，就是我們?cè)谝晾诉€有我們一萬多中國企業(yè)員工在那里，保障中國員工的人身和財(cái)產(chǎn)安全,，這也是中國政府最關(guān)心的問題,。

他們一談到這個(gè)問題也非常認(rèn)真的。說這樣的合作,，也是伊拉克最需要的，中國跟伊拉克的合作都是涉及到國計(jì)民生非常重要的問題,，這個(gè)時(shí)候你們可千萬不能撤人,，你要撤了對(duì)我們的打擊就太大了，我們一定要加倍的保護(hù)中國的企業(yè),，中國的安全,，你轉(zhuǎn)達(dá)中國領(lǐng)導(dǎo)人放心，我們會(huì)加大保護(hù)力度,。

所以那一次訪問之后,，我在很多場合也都講到這樣一個(gè)現(xiàn)象,，就是中國企業(yè)和這些地區(qū)在戰(zhàn)亂地區(qū)的合作,，這本身就是對(duì)伊拉克政府和人民的一個(gè)非常有利的支持，我們的企業(yè)有我們的思想我們的利益,，我們要發(fā)展,，但同時(shí)對(duì)當(dāng)?shù)氐呢暙I(xiàn)那確實(shí)更大的，所以這也是中國的一種推動(dòng)中東問題的解決,、推動(dòng)中東發(fā)展的一個(gè)貢獻(xiàn),。特別是當(dāng)時(shí)有人說我們，說你看你們又不去打仗,，你們就去關(guān)心那里的石油,，關(guān)心那里的經(jīng)濟(jì)，其實(shí)這種真是當(dāng)?shù)匦枰?，這種合作這種參與對(duì)他們確實(shí)是一個(gè)很大的支持。

吳思科分析中東問題：地域內(nèi)外矛盾交織在一起

主持人：

很多網(wǎng)友或者很多讀者會(huì)反饋中東的形勢(shì)太復(fù)雜了,，您是一位專家，您能不能用一句話來為大家介紹中東的問題到底是什么,？

吳思科：

中東問題確實(shí)是復(fù)雜,，大家都很關(guān)心，關(guān)鍵的就是一條，這個(gè)地區(qū)太重要了,。

為什么這么說,，因?yàn)橹袞|是處在亞非歐大陸板塊的中間地帶，又是世界的能源庫,，同時(shí)歷史悠久,，幾大宗教的發(fā)祥地都在那一塊，民族復(fù)雜,，所以各種的矛盾交織在一起,。再加上區(qū)域內(nèi)的大國和域外的大國都在這里競爭博弈，就使得這個(gè)問題非常復(fù)雜,。

首先這個(gè)地區(qū),，有伊朗，沙特,，以色列,，土耳其。

沙特作為一個(gè)重要的阿拉伯國家,，阿拉伯人在這個(gè)地區(qū)上算是人數(shù)最多的主要的民族,，所以有其影響力和利益考量。

伊朗作為波斯帝國在歷史上輝煌過,，也曾經(jīng)是統(tǒng)治過這個(gè)地區(qū)的大帝國,，所以畢竟還是有影響力。特別是在小布什時(shí)期,，打了阿富汗戰(zhàn)爭和伊拉克戰(zhàn)爭,，西邊和東邊兩個(gè)過去跟伊朗關(guān)系都不怎么好的對(duì)手給打掉了，伊朗的力量就上升了,，所以有的人就說從地中海勢(shì)力到印度洋,，基本上成了一個(gè)弧形，伊朗和什葉派的力量擴(kuò)大影響,。

中東地區(qū)示意圖。

這就使得像沙特,、埃及是遜尼派,，主要還是阿拉伯國家這一派，對(duì)伊朗很擔(dān)心,，以色列也是長期跟伊朗處于敵對(duì)的狀況,，也對(duì)伊朗影響力的上升非常擔(dān)心。

土耳其曾經(jīng)是奧斯曼帝國,，也是大帝國,，也有奧斯曼帝國夢(mèng),，在地區(qū)形勢(shì)發(fā)生變化的時(shí)候，想擴(kuò)大影響力,，特別對(duì)敘利亞周邊的地區(qū),，各種（力量）就交織在一起，這是講境內(nèi)這幾股力量,，剛才講到根深蒂固的,，從歷史到現(xiàn)實(shí)的矛盾交接在一起。

吳思科：大國插手致中東動(dòng)蕩,，當(dāng)下中東正在轉(zhuǎn)型

吳思科：

因?yàn)橹袞|是歐洲的近鄰，工業(yè)革命之后比如說英國,、法國曾經(jīng)是強(qiáng)盛的時(shí)候,，這個(gè)地方都是他們的殖民地，這個(gè)地區(qū)現(xiàn)在的國界也是那個(gè)時(shí)候（英法）劃開的,，所以他們的影響力從利益上到思想都是影響很深的,。

在那之后特別是冷戰(zhàn)時(shí)期，美國支持的是保守勢(shì)力方面,，蘇聯(lián)支持的是進(jìn)步陣線,，這樣的矛盾其實(shí)一直在延續(xù)，所以就境內(nèi)的矛盾,、這個(gè)地域內(nèi)各種矛盾和地域外的矛盾交織在一起,，地域內(nèi)這些國家為了爭取自己的利益，往往需要借助境外的大國的實(shí)力,，就給境外的大國的干預(yù)創(chuàng)造了條件,，就使得這個(gè)問題更加復(fù)雜。

包括從2010年底開始,，2011年開始地區(qū)的動(dòng)蕩,，阿拉伯之春，不管叫什么名字,，實(shí)際是造成了動(dòng)蕩,，造成了局部一些國家的戰(zhàn)亂，實(shí)際上都有國外大國插手的影子,，現(xiàn)在大家都在逐步逐步的在清醒認(rèn)識(shí)這些問題,，就是用這樣的方法來解決問題，最后遭殃的是這些國家的人民,，是這些國家,，帶來的是動(dòng)亂、是戰(zhàn)亂,、是難民潮不斷增加,。

動(dòng)蕩引發(fā)大量難民冒險(xiǎn)偷渡

當(dāng)然，它的鄰居歐洲國家也嘗到了苦果,，因?yàn)殡y民問題給他們帶來了很大的壓力,，而且因?yàn)檫@個(gè)地區(qū)的戰(zhàn)亂就給恐怖思想、恐怖活動(dòng)提供了溫床,，剛才講的伊斯蘭國也是在這種背景下這種氛圍下產(chǎn)生并向周邊蔓延,，

所以歐洲也深受其害，現(xiàn)在歐洲也是希望這個(gè)地方穩(wěn)一點(diǎn),，別再亂了,，再亂受不了了。

最近在處理伊朗核問題,，特朗普就任總統(tǒng)以后,，否定奧巴馬達(dá)成的協(xié)議，用極限施壓,、長臂管轄這個(gè)辦法,，在歐洲就不能接受這一條，這個(gè)現(xiàn)在夠亂的了,，你不能再亂了,，再亂他們壓力也太大了，所以要想辦法來維護(hù)伊核協(xié)議,。

現(xiàn)在大家都意識(shí)到這樣的動(dòng)亂對(duì)地區(qū)內(nèi)各個(gè)國家人民都不是好事,，轉(zhuǎn)過來都在思考怎樣謀求穩(wěn)定、怎樣謀求發(fā)展,，這個(gè)是大家共同關(guān)心的問題,，所以這個(gè)地區(qū)處于一種轉(zhuǎn)型發(fā)展的過程中，怎樣謀求穩(wěn)定求發(fā)展,，各個(gè)國家也在不斷的探討,，每個(gè)國家適合自己的這樣的發(fā)展之路，究竟是什么樣的,，確實(shí)都在思考這個(gè)問題,，痛定思痛。 這個(gè)社會(huì)發(fā)展變化過程中間,，整個(gè)世界也都是一盤棋,，每個(gè)地區(qū)的發(fā)展變化情況也都可以成為一面鏡子里供參考，過去講的以史為鑒,，可以知興替,，歷史是一面鏡子，

現(xiàn)在世界各國的發(fā)展應(yīng)該是一面鏡子,，有好的有積極的,，有的應(yīng)該避免的和應(yīng)該吸取教訓(xùn),。

埃及,、沙特,、以色列，吳思科分享與不同國家交往秘訣

主持人：

您之前和埃及或者是沙特都是有很多次打交道的經(jīng)歷,，同時(shí)您也參與了與以色列建交的全程,，這些國家其實(shí)非常不同，您對(duì)不同類型國家打交道有沒有什么不同的經(jīng)驗(yàn),？

吳思科：

做外交,，你就是同不同的國家打交道，你一定要了解對(duì)方,，對(duì)對(duì)方的歷史文化傳統(tǒng),、政治狀況要有比較深的了解，這樣工作才能有針對(duì)性,。 你首先要了解它,。

比如剛才講埃及，埃及首先是文明古國,，在這一點(diǎn)我們有共同點(diǎn),，在一起交談的時(shí)候非常能夠找到共同語言。同時(shí)又是這個(gè)地區(qū)阿拉伯國家中第一個(gè)和我們建交的國家,，正是通過與埃及建交,，開辟了中國同阿拉伯國家、同非洲國家外交的新時(shí)期,，所以跟埃及確實(shí)有很多可以交談的內(nèi)容,。不管是政治上的復(fù)興、經(jīng)濟(jì)上的合作,、地區(qū)和國際事務(wù)上的協(xié)調(diào)與合作,，因?yàn)榘＜耙恢笔沁@個(gè)地區(qū)重要的國家，這個(gè)我們跟埃及的合作關(guān)系確實(shí)是全面的關(guān)系,。

沙特有其獨(dú)特性,，我記得我去沙特赴任之前，給自己也做了一些功課,。沙特首先是個(gè)王國,，是個(gè)王室執(zhí)政的國家，怎樣跟王室打好交道,，這是做外交的中心任務(wù),。第二點(diǎn)，沙特是一個(gè)石油王國,，是飄在油海上的,，把能源的合作做好這是中心任務(wù),。第三個(gè)，沙特又是一個(gè)伊斯蘭王國,，是伊斯蘭的大本營,，麥加、麥地那（都在沙特）,，所以要懂宗教的文化，有文化方面的相互溝通,，相互借鑒,，增進(jìn)相互了解，也是非常重要的,。

2013年3月31日,，吳思科在利雅得會(huì)見時(shí)任沙特王儲(chǔ)兼副首相、國防大臣,現(xiàn)任沙特國王薩勒曼,。

我跟以色列打交道也比較長的時(shí)間,。我當(dāng)了特使以后，有人說你當(dāng)特使還很合適,，一邊是兄弟,，巴勒斯坦人喜歡叫兄弟，見了面大家拍拍肩膀,，像兄弟一樣,，一方是朋友，就以色列是老朋友,，因?yàn)榻ń恢拔疫€在當(dāng)處長的時(shí)候,，就是80年代后期，我國就開始調(diào)整同以色列的政策,，雖然沒建交,，但是民間的交往接觸就開始了，這個(gè)過程中間要開始為雙邊關(guān)系發(fā)展做一些鋪墊,，所以那時(shí)候我在亞非司工作的時(shí)候,，就跟他們駐北京的聯(lián)絡(luò)處就已經(jīng)開始做了一些聯(lián)系。

所以后來地區(qū)形勢(shì)發(fā)生大的變化,，海灣戰(zhàn)爭之后中東轉(zhuǎn)向了和談,，特別在西班牙開和平會(huì)議之后，我們就抓住這個(gè)機(jī)會(huì)開始談判建交,。他們都知道我從建交之前到建交中間參與了全過程,，所以是老朋友,。我們談建交的時(shí)候也特別強(qiáng)調(diào)了一下我們的中東問題的原則立場，就是巴勒斯坦問題還是要解決,，我們支持巴勒斯坦人恢復(fù)民族權(quán)利,，這個(gè)立場我們還是會(huì)繼續(xù)的，這一點(diǎn)他說我們也表示理解,，就你只要建交就行,，其他的好說。

做外交基本的任務(wù)就是搞好雙邊關(guān)系,，把雙邊關(guān)系搞好,，為了我們的國家的發(fā)展、穩(wěn)定創(chuàng)造一個(gè)好的國際環(huán)境,，這是基本的使命,，不同的時(shí)期有不同的需求，但是這一條是一個(gè)基本的,，就是為國家的整體利益服務(wù),，所以搞好雙邊的關(guān)系，這是外交人員的中心的任務(wù),。

吳思科談“一帶一路”：條件成熟就合作，沒有條件就創(chuàng)造條件

主持人：

我們希望通過中國和中東國家的合作推動(dòng)中東發(fā)展,，促進(jìn)相關(guān)問題解決,，但是我們中國企業(yè)進(jìn)去之后，可能也會(huì)面臨一些地區(qū)動(dòng)蕩的風(fēng)險(xiǎn),，您怎樣看待這一矛盾,？

吳思科：

用發(fā)展推動(dòng)這個(gè)問題的解決，特別是2013年習(xí)近平主席提出“一帶一路”倡議之后,，我感覺到在這個(gè)地區(qū)不同類型的國家反應(yīng)都很熱烈,。這有歷史的原因，就是絲綢之路把中國和各個(gè)地區(qū)密切的連在一起,，更有現(xiàn)實(shí)的需求,，

這個(gè)地區(qū)確實(shí)處于這樣一個(gè)階段——需要集中建設(shè)的發(fā)展，需要工業(yè)化的過程,，包括一些國家城鎮(zhèn)化的發(fā)展,。

確實(shí)他們也看到中國現(xiàn)在經(jīng)過幾十年的發(fā)展，有這樣的能力,，也有這樣的意愿,，特別是雙邊關(guān)系都很友好，給他們帶來了機(jī)遇。 像埃及,，我們剛才講我們是最傳統(tǒng)的友好國家,，處于這樣的工業(yè)化需要的階段，包括蘇伊士運(yùn)河走廊這樣的發(fā)展計(jì)劃,，在中間看到發(fā)展的對(duì)接機(jī)遇,，沙特這樣的產(chǎn)油國提出2030這樣的一個(gè)愿景，也覺得單靠石油難以為繼,，需要一種工業(yè)化和綜合性發(fā)展的需要,，“一帶一路”的倡議提出來，他也從中間看到了相互的機(jī)遇,，所以提出要對(duì)接,。 當(dāng)然也有挑戰(zhàn)，挑戰(zhàn)也不小,，大家經(jīng)常也都關(guān)心這個(gè)問題，首先這個(gè)地區(qū)的安全問題,，極端勢(shì)力極端恐怖活動(dòng),，確實(shí)是很大的干擾，一些地區(qū)現(xiàn)在還很難開展這樣的活動(dòng),，

包括在利比亞,、也門，伊拉克還有一些地區(qū),，伊拉克逐步在好轉(zhuǎn),，在敘利亞的一些地區(qū)都還有很多的困難，但是我們這個(gè)合作也是逐步的,，“一帶一路”發(fā)展不是說三年五年十年八年,，而是一個(gè)長期的過程。

哪些地方條件比較合適,，適合了,，雙方有需求，有這個(gè)可能性了,，咱們就做起來,，包括最近幾年跟阿聯(lián)酋的雙邊的合作，應(yīng)該是多方面的,，基礎(chǔ)建設(shè),，能源從下游到中游到上游，金融上的合作,、基礎(chǔ)建設(shè)這樣的合作,，已經(jīng)開始做起來了。

包括剛才講的伊拉克，確實(shí)長期的戰(zhàn)亂十幾年的時(shí)間了,，很多地區(qū)不安定,，但是也有安定的地方，靠近南部就相對(duì)來說是安定的,，我們這個(gè)合作就可以繼續(xù),，逐步逐步的往外延伸。

有些地方暫時(shí)還沒有這個(gè)條件合作的,，可以我們通過跟對(duì)方的接觸交流,，推動(dòng)問題的解決，包括敘利亞的問題,，我們推動(dòng)問題走向解決,，為下一步的合作創(chuàng)造條件，因?yàn)檫^去雙方之間就有很好的關(guān)系,，有基礎(chǔ),，在這些國家發(fā)生動(dòng)蕩甚至戰(zhàn)爭的時(shí)候，中國的政治主張和推動(dòng)這些問題走向解決的努力也得到了他們的認(rèn)可,，一旦這個(gè)地方走向穩(wěn)定,，重建開始的時(shí)候，愿意跟中國合作,，一個(gè)是政治關(guān)系,，一個(gè)是中國也有這樣的能力。有條件就做起來了,，這樣我覺得就把“一帶一路”的合作建設(shè)逐步逐步的就推開,。

昔日老大使發(fā)高燒執(zhí)行任務(wù) 全身擦酒精克服困難

主持人：

您也提到您70年代去伊拉克先學(xué)幾年阿拉伯語,，當(dāng)時(shí)國家力量并不是特別強(qiáng),，甚至說在中東也沒有建交的國家，當(dāng)時(shí)我們是怎么在那邊慢慢的去打開局面,？收獲越來越多的朋友,，您能不能講講這方面的故事。

吳思科：

今年新中國成立70周年,，回顧這70周年中國的外交也是走過了很艱難的歷程,，也是很光輝的歷程，就是跟國家的整體發(fā)展相一致的,，經(jīng)常講外交是內(nèi)政的延續(xù),，不同的時(shí)期都是為這個(gè)國家整體外交服務(wù)的。確實(shí)一步一步的,，現(xiàn)在回頭看確實(shí)也是很艱辛的,，每一步都很艱辛的過程。

講一個(gè)很實(shí)際的例子，就是我在埃及做翻譯的時(shí)候,，當(dāng)時(shí)張彤是駐埃及大使,，我給他經(jīng)常做翻譯，就講到當(dāng)時(shí)的60年代初的故事,。 當(dāng)時(shí)周總理指示他要到開羅去支持非洲解放運(yùn)動(dòng),，要在剛果那邊建立聯(lián)系。 當(dāng)時(shí)明確的講,，就比如說幾天要多長時(shí)間趕到那個(gè)地方,，結(jié)果他到了開羅以后發(fā)高燒，大家都知道發(fā)高燒坐飛機(jī)是有危險(xiǎn)性的,，特別當(dāng)時(shí)飛機(jī)條件很差情況下,，所以當(dāng)時(shí)使館的人就建議稍微拖一拖，把燒退下來再走,，他不同意,。張彤說總理指示我到那去，我死也死在那個(gè)地方,，使館的人就找酒精,，用棉花團(tuán)沾著酒精給他擦，整個(gè)身上都擦都是紫的,。

就在那樣的情況下那個(gè)小飛機(jī)，他一定要在總理指示的時(shí)間要趕到,，那時(shí)候那種精神,，真像外交上戰(zhàn)場一樣。

當(dāng)時(shí)那一代人,，剛才講的文裝解放軍,，用篳路藍(lán)縷以啟山林那種精神，來完成一件一件的工作,，一步步的打開局面,。

吳思科談新中國外交：“獨(dú)立自主”沒有變 引領(lǐng)作用更突出

主持人：

就您40多年的外交生涯里面來看,，我們新中國外交有什么變與不變,？

吳思科：

70年我們的外交，現(xiàn)在回憶起來,，肯定有變,，隨著形勢(shì)的發(fā)展變化，我們的政策包括外交的具體工作都有大變化,，但確實(shí)也有堅(jiān)定的不變的,，我覺得不變的就是一條，獨(dú)立自主的中國的外交路線，新中國一成立,，那時(shí)候毛澤東主席,、周恩來總理確定了獨(dú)立自主這樣一個(gè)方針，這個(gè)是可以說在70年中堅(jiān)持的一條,，這是在維護(hù)我們國家的利益,、我們的形象，確實(shí)非常重要,。

還有一些基本的原則,，比如我們堅(jiān)持不干涉別國內(nèi)政，相互尊重平等相待這樣基本的原則,，這些基本的原則始終沒有變,，變的就是我們具體的政策和外交的策略上肯定有一些變化，另外我們對(duì)于國際問題參與的力度發(fā)揮的作用在不斷的增大,，我們國際事務(wù)中間發(fā)揮的作用在不斷的增強(qiáng),，我們也在順應(yīng)形勢(shì)的變化，國際形勢(shì)的變化,，和我們自己在國際上的影響力地位的提升,，在國際事務(wù)中間更多更積極主動(dòng)的發(fā)揮一些我們應(yīng)該發(fā)揮的作用，這些都是有一些新的變化,。

從某種意義上,，建國初期比較長的一段時(shí)間內(nèi)，我們?cè)趪H事務(wù)中間維護(hù)我們自己的核心利益,，哪些有利就是,，哪些不利就不，基本是這樣,。現(xiàn)在我們就不光是在是和不是這個(gè)方面了,，而是要有我們自己的一些主張，哪些問題中國這么主張,，中國怎樣看,，起到引領(lǐng)作用，這肯定是越來越多了,。

我們經(jīng)常講百年未有之大變局,，在這樣的情況下我們的外交要適應(yīng)它，基本的東西不能變的,，就是獨(dú)立自主的政策,。另外就是平等待人，這一條永遠(yuǎn)不會(huì)變的,，我們?cè)趪H事務(wù)中間永遠(yuǎn)都是一種相互尊重平等相待,，合作共贏,，這是我們的核心價(jià)值。

吳思科寄語新一代外交官：應(yīng)繼承好東西 學(xué)習(xí)新事物

主持人：

最后聊一聊新中國外交的未來,，您當(dāng)時(shí)出使中東的時(shí)候您也提到，當(dāng)時(shí)是老一輩外交官“傳幫帶”,，讓您很快的適應(yīng)了工作,，現(xiàn)在您作為一個(gè)資深的外交官，您對(duì)于年輕的外交官有什么樣的寄語,？

剛參加工作時(shí)的吳思科在巴格達(dá)留影（受訪者供圖）

吳思科：

我記得我在埃及剛剛參加工作,，大使當(dāng)時(shí)就跟我經(jīng)常也說的一句話，你在埃及,，但是你眼睛要瞅的是世界,，你特別要一個(gè)眼睛看美國怎么想的，那邊蘇聯(lián)怎么想的,，這個(gè)地區(qū)不是一個(gè)孤立的,，是跟那兩個(gè)大國連在一起的，你要學(xué)會(huì)這個(gè),，就啟發(fā)我去思考,。

現(xiàn)在年輕人我也跟他們一塊工作，確實(shí)他們的知識(shí)面,、他們的視野比我們那時(shí)候已經(jīng)要開闊的多了,，起點(diǎn)就不一樣了。 但是我也經(jīng)常告誡他們,，不能驕傲,，為什么，因?yàn)楝F(xiàn)在大家起點(diǎn)都高,，誰要勤奮，可以進(jìn)步的快一點(diǎn),，所以還是要努力要勤奮,。

我看到他們（年輕同志）的成長也很開心，覺得就是新的時(shí)期新的事物特別多,，要不斷的學(xué)習(xí)跟上新的事物,。 好的東西要繼承，今天是昨天的延續(xù),，不知有漢何論魏晉,，一定要有對(duì)傳統(tǒng)的了解，只有這樣才能夠把我們自己的根才能扎的更深,，根深葉才能茂,，新的時(shí)代要不斷的開拓視野,，要接受新的思想，但同時(shí)要注意對(duì)好的傳統(tǒng)要學(xué)習(xí),、要了解,、要堅(jiān)守，這兩個(gè)不是矛盾的,，是一致的,。

文/侯逸超 鳳凰網(wǎng)《風(fēng)范》欄目組

特別鳴謝

中華人民共和國外交部新聞司

中華人民共和國外交部政策規(guī)劃司

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