特使回憶：面對肆虐的IS,，我們給伊拉克政府講統(tǒng)一戰(zhàn)線

縱橫捭闔自從容,，中國外交走過不同尋常的70年。鳳凰網(wǎng)《風范》欄目推出慶祝新中國成立70周年特別策劃“外交官訪談錄”,，邀請了親歷重大事件的外交官,，記錄中國走近世界舞臺中心的70年歷程。

“外交官訪談錄”第五期,，我們專訪了中國前駐沙特阿拉伯大使,、中國中東問題特使吳思科。

在專訪中,，吳思科大使講述了在IS肆虐伊拉克危及中資企業(yè),，他赴伊應對并給伊拉克政府講統(tǒng)一戰(zhàn)線的經(jīng)歷，此外吳大使還介紹了“一帶一路”倡議在中東的進展,，并分享了與不同國家的交往秘訣,。

以下內(nèi)容主要根據(jù)鳳凰網(wǎng)訪談實錄整理而成,。

吳思科：中國反對將恐怖主義與特定宗教民族掛鉤

主持人：

我們注意到您從2009年開始擔任中國政府中東問題特使這樣一個職務，這個職務當時設立的時候初衷是什么,？

吳思科：

中東問題特使,，我是第三任，中東問題特使是2002年開始設置的，這是進入新世紀以后中東局勢,、國際局勢都發(fā)生了比較大的變化,，特別是2001年的911之后，反恐成為國際社會公認的挑戰(zhàn),，但是面臨一個問題,，就是很多西方人士把恐怖主義跟伊斯蘭教甚至阿拉伯人連在了一起。

所以中國當時就提出非常鮮明的一個觀點,，不贊成把恐怖主義同特定的宗教和民族掛鉤,，因為宗教總是主張向善，有些人利用這些宗教去搞恐怖活動,，不能等同于這種宗教,。 所以在這樣的情況下，中國我們可以說是很注意照顧阿拉伯國家的壓力和感受,，也是維護和阿拉伯國家的關系,，還有當時的國際局勢的情況下，提出我們的主張,。

因此,，加大了一些我們對中東問題工作的力度，其中一條就是中國特使機制,，這在中國的外交上還是第一次,。 特使不是去一個國家或者一個方面，而是可以跟各方面做工作,，所以有靈活性,。 我們經(jīng)常講中東問題特使的使命就是勸和、促談,，推動對話,。

IS氣勢洶洶,，中國立即派團隊到巴格達應對

主持人：

您在中東經(jīng)歷了很多動蕩,，比方說第四次中東戰(zhàn)爭，海灣戰(zhàn)爭,，甚至后來的伊拉克戰(zhàn)爭,，阿拉伯之春，甚至后來的ISIS的崛起,，危險之中您是怎樣去平衡自己的心態(tài)去應對這些危機,？

吳思科：

我剛參加工作的時候，老一輩的外交人員經(jīng)常跟我們講周總理的那句話——外交官是文裝解放軍,，就是要用跟解放軍一樣的精神狀態(tài)來面對工作,，其實我們也受到這樣的教育和這樣的文化氛圍的熏陶,。 你剛才講的幾項，比較近的就是2014年在伊拉克和敘利亞邊境的ISIS,，就是伊斯蘭國甚囂塵上，拿下了伊拉克的第二大城市摩蘇爾,，在6月29號宣布成立伊斯蘭國,，攻城略地的勁頭很足，揚言要向巴格達進軍,，當時確實是氣勢洶洶的味道,。（ 據(jù)報道，當時的危機造成在伊從事經(jīng)濟合作的相當部分中國企業(yè)不同程度存在停工,、緩工的狀態(tài)——編者注 ）

2014年,，IS勢力甚囂塵上,。圖自衛(wèi)報

那一天是7月1號，我在江西的九江參加一個研討會,，突然就接到我們外交部亞非司的一個電話,，說你現(xiàn)在哪兒，我說在九江,，說你什么時候回來,，我說你什么事，你先說,，緊急的事情,，就是要到伊拉克巴格達去訪問，你這個時間怎么樣,，就是你在外地能不能趕得回來,。到巴格達這個地方去，我無論如何也得趕回去,，否則開玩笑我說幾十年外交白做了,，因為那時候要是個正常的地方去，我可以說有困難,，或者暫時還有任務,，當時那個情況下，肯定要去,。

結果很快就返回北京,，然后7月6號我和我們的小團隊就離開北京，經(jīng)過迪拜轉(zhuǎn)機到巴格達,，7號就到了巴格達做工作,。

為打擊恐怖組織，中國向伊拉克政府介紹統(tǒng)一戰(zhàn)線思想

吳思科：

那個時候確實是伊斯蘭國勢力氣勢洶洶,，所以我們那次去見了時任伊拉克總理馬利基,，以及副總理和外長，他們都一致的說一句話：中國政府在這樣的一個時候派特使來,，這本身就是雪中送炭,，對我們極大的支持。

我們明確表達中國政府支持伊拉克政府伊拉克人民打擊伊斯蘭國恐怖組織,，我們其他方面我們也愿意聽取你們的需求,，我可以轉(zhuǎn)達。

因為當時在議會選舉以后,，政府一直成立不起來,，黨派斗爭比較厲害，還特別講了一下我們中國統(tǒng)一戰(zhàn)線的思想,，大敵當前的時候各派力量應該為了這一個目標團結起來,，盡快組織一個廣泛的團結政府，這樣才能夠帶領全體伊拉克人民投入到斗爭中間去,，這個是作為朋友介紹我們的經(jīng)驗,。

時任伊拉克副總理穆特拉克會見吳思科

當然還有第三個任務，就是我們在伊拉克還有我們一萬多中國企業(yè)員工在那里,，保障中國員工的人身和財產(chǎn)安全,，這也是中國政府最關心的問題。

他們一談到這個問題也非常認真的,。說這樣的合作,，也是伊拉克最需要的，中國跟伊拉克的合作都是涉及到國計民生非常重要的問題,，這個時候你們可千萬不能撤人,，你要撤了對我們的打擊就太大了，我們一定要加倍的保護中國的企業(yè),，中國的安全,，你轉(zhuǎn)達中國領導人放心，我們會加大保護力度,。

所以那一次訪問之后,，我在很多場合也都講到這樣一個現(xiàn)象，就是中國企業(yè)和這些地區(qū)在戰(zhàn)亂地區(qū)的合作,，這本身就是對伊拉克政府和人民的一個非常有利的支持,，我們的企業(yè)有我們的思想我們的利益，我們要發(fā)展,，但同時對當?shù)氐呢暙I那確實更大的,，所以這也是中國的一種推動中東問題的解決,、推動中東發(fā)展的一個貢獻。特別是當時有人說我們,，說你看你們又不去打仗,，你們就去關心那里的石油，關心那里的經(jīng)濟,，其實這種真是當?shù)匦枰?，這種合作這種參與對他們確實是一個很大的支持。

吳思科分析中東問題：地域內(nèi)外矛盾交織在一起

主持人：

很多網(wǎng)友或者很多讀者會反饋中東的形勢太復雜了，您是一位專家,，您能不能用一句話來為大家介紹中東的問題到底是什么,？

吳思科：

中東問題確實是復雜，大家都很關心,，關鍵的就是一條,，這個地區(qū)太重要了。

為什么這么說,，因為中東是處在亞非歐大陸板塊的中間地帶,，又是世界的能源庫，同時歷史悠久,，幾大宗教的發(fā)祥地都在那一塊,，民族復雜，所以各種的矛盾交織在一起,。再加上區(qū)域內(nèi)的大國和域外的大國都在這里競爭博弈,，就使得這個問題非常復雜。

首先這個地區(qū),，有伊朗,，沙特，以色列,，土耳其,。

沙特作為一個重要的阿拉伯國家，阿拉伯人在這個地區(qū)上算是人數(shù)最多的主要的民族,，所以有其影響力和利益考量,。

伊朗作為波斯帝國在歷史上輝煌過，也曾經(jīng)是統(tǒng)治過這個地區(qū)的大帝國,，所以畢竟還是有影響力,。特別是在小布什時期，打了阿富汗戰(zhàn)爭和伊拉克戰(zhàn)爭,，西邊和東邊兩個過去跟伊朗關系都不怎么好的對手給打掉了,，伊朗的力量就上升了,，所以有的人就說從地中海勢力到印度洋，基本上成了一個弧形,，伊朗和什葉派的力量擴大影響,。

中東地區(qū)示意圖,。

這就使得像沙特,、埃及是遜尼派，主要還是阿拉伯國家這一派,，對伊朗很擔心,，以色列也是長期跟伊朗處于敵對的狀況，也對伊朗影響力的上升非常擔心,。

土耳其曾經(jīng)是奧斯曼帝國,，也是大帝國，也有奧斯曼帝國夢,，在地區(qū)形勢發(fā)生變化的時候,，想擴大影響力，特別對敘利亞周邊的地區(qū)，各種（力量）就交織在一起，這是講境內(nèi)這幾股力量,，剛才講到根深蒂固的，從歷史到現(xiàn)實的矛盾交接在一起,。

吳思科：大國插手致中東動蕩,，當下中東正在轉(zhuǎn)型

吳思科：

因為中東是歐洲的近鄰,，工業(yè)革命之后比如說英國、法國曾經(jīng)是強盛的時候,，這個地方都是他們的殖民地,，這個地區(qū)現(xiàn)在的國界也是那個時候（英法）劃開的，所以他們的影響力從利益上到思想都是影響很深的,。

在那之后特別是冷戰(zhàn)時期,，美國支持的是保守勢力方面，蘇聯(lián)支持的是進步陣線,，這樣的矛盾其實一直在延續(xù),，所以就境內(nèi)的矛盾、這個地域內(nèi)各種矛盾和地域外的矛盾交織在一起,，地域內(nèi)這些國家為了爭取自己的利益,，往往需要借助境外的大國的實力，就給境外的大國的干預創(chuàng)造了條件,，就使得這個問題更加復雜,。

包括從2010年底開始,，2011年開始地區(qū)的動蕩，阿拉伯之春,，不管叫什么名字,，實際是造成了動蕩，造成了局部一些國家的戰(zhàn)亂,，實際上都有國外大國插手的影子,，現(xiàn)在大家都在逐步逐步的在清醒認識這些問題，就是用這樣的方法來解決問題,，最后遭殃的是這些國家的人民,，是這些國家，帶來的是動亂,、是戰(zhàn)亂,、是難民潮不斷增加。

動蕩引發(fā)大量難民冒險偷渡

當然,，它的鄰居歐洲國家也嘗到了苦果,，因為難民問題給他們帶來了很大的壓力,，而且因為這個地區(qū)的戰(zhàn)亂就給恐怖思想,、恐怖活動提供了溫床，剛才講的伊斯蘭國也是在這種背景下這種氛圍下產(chǎn)生并向周邊蔓延,，

所以歐洲也深受其害,，現(xiàn)在歐洲也是希望這個地方穩(wěn)一點，別再亂了,，再亂受不了了,。

最近在處理伊朗核問題，特朗普就任總統(tǒng)以后,，否定奧巴馬達成的協(xié)議,，用極限施壓、長臂管轄這個辦法,，在歐洲就不能接受這一條,，這個現(xiàn)在夠亂的了，你不能再亂了,，再亂他們壓力也太大了,，所以要想辦法來維護伊核協(xié)議。

現(xiàn)在大家都意識到這樣的動亂對地區(qū)內(nèi)各個國家人民都不是好事,，轉(zhuǎn)過來都在思考怎樣謀求穩(wěn)定,、怎樣謀求發(fā)展，這個是大家共同關心的問題,，所以這個地區(qū)處于一種轉(zhuǎn)型發(fā)展的過程中,，怎樣謀求穩(wěn)定求發(fā)展,，各個國家也在不斷的探討，每個國家適合自己的這樣的發(fā)展之路,，究竟是什么樣的,，確實都在思考這個問題，痛定思痛,。 這個社會發(fā)展變化過程中間,，整個世界也都是一盤棋，每個地區(qū)的發(fā)展變化情況也都可以成為一面鏡子里供參考,，過去講的以史為鑒,，可以知興替，歷史是一面鏡子,，

現(xiàn)在世界各國的發(fā)展應該是一面鏡子,，有好的有積極的，有的應該避免的和應該吸取教訓,。

埃及、沙特,、以色列,，吳思科分享與不同國家交往秘訣

主持人：

您之前和埃及或者是沙特都是有很多次打交道的經(jīng)歷，同時您也參與了與以色列建交的全程,，這些國家其實非常不同,，您對不同類型國家打交道有沒有什么不同的經(jīng)驗？

吳思科：

做外交,，你就是同不同的國家打交道,，你一定要了解對方，對對方的歷史文化傳統(tǒng),、政治狀況要有比較深的了解,，這樣工作才能有針對性。 你首先要了解它,。

比如剛才講埃及,，埃及首先是文明古國，在這一點我們有共同點,，在一起交談的時候非常能夠找到共同語言,。同時又是這個地區(qū)阿拉伯國家中第一個和我們建交的國家，正是通過與埃及建交,，開辟了中國同阿拉伯國家,、同非洲國家外交的新時期，所以跟埃及確實有很多可以交談的內(nèi)容。不管是政治上的復興,、經(jīng)濟上的合作,、地區(qū)和國際事務上的協(xié)調(diào)與合作，因為埃及一直是這個地區(qū)重要的國家,，這個我們跟埃及的合作關系確實是全面的關系,。

沙特有其獨特性，我記得我去沙特赴任之前,，給自己也做了一些功課,。沙特首先是個王國，是個王室執(zhí)政的國家,，怎樣跟王室打好交道,，這是做外交的中心任務。第二點,，沙特是一個石油王國,，是飄在油海上的，把能源的合作做好這是中心任務,。第三個,，沙特又是一個伊斯蘭王國，是伊斯蘭的大本營,，麥加,、麥地那（都在沙特），所以要懂宗教的文化,，有文化方面的相互溝通,，相互借鑒,，增進相互了解,，也是非常重要的。

2013年3月31日,，吳思科在利雅得會見時任沙特王儲兼副首相,、國防大臣,現(xiàn)任沙特國王薩勒曼。

我跟以色列打交道也比較長的時間,。我當了特使以后,，有人說你當特使還很合適，一邊是兄弟,，巴勒斯坦人喜歡叫兄弟,，見了面大家拍拍肩膀，像兄弟一樣，一方是朋友,，就以色列是老朋友,，因為建交之前我還在當處長的時候，就是80年代后期,，我國就開始調(diào)整同以色列的政策,，雖然沒建交，但是民間的交往接觸就開始了,，這個過程中間要開始為雙邊關系發(fā)展做一些鋪墊,，所以那時候我在亞非司工作的時候，就跟他們駐北京的聯(lián)絡處就已經(jīng)開始做了一些聯(lián)系,。

所以后來地區(qū)形勢發(fā)生大的變化,，海灣戰(zhàn)爭之后中東轉(zhuǎn)向了和談，特別在西班牙開和平會議之后,，我們就抓住這個機會開始談判建交,。他們都知道我從建交之前到建交中間參與了全過程，所以是老朋友,。我們談建交的時候也特別強調(diào)了一下我們的中東問題的原則立場,，就是巴勒斯坦問題還是要解決，我們支持巴勒斯坦人恢復民族權利,，這個立場我們還是會繼續(xù)的,，這一點他說我們也表示理解，就你只要建交就行,，其他的好說,。

做外交基本的任務就是搞好雙邊關系，把雙邊關系搞好,，為了我們的國家的發(fā)展,、穩(wěn)定創(chuàng)造一個好的國際環(huán)境，這是基本的使命,，不同的時期有不同的需求,，但是這一條是一個基本的，就是為國家的整體利益服務,，所以搞好雙邊的關系,，這是外交人員的中心的任務。

吳思科談“一帶一路”：條件成熟就合作,，沒有條件就創(chuàng)造條件

主持人：

我們希望通過中國和中東國家的合作推動中東發(fā)展，促進相關問題解決,，但是我們中國企業(yè)進去之后,，可能也會面臨一些地區(qū)動蕩的風險,，您怎樣看待這一矛盾？

吳思科：

用發(fā)展推動這個問題的解決,，特別是2013年習近平主席提出“一帶一路”倡議之后,，我感覺到在這個地區(qū)不同類型的國家反應都很熱烈。這有歷史的原因,，就是絲綢之路把中國和各個地區(qū)密切的連在一起,，更有現(xiàn)實的需求，

這個地區(qū)確實處于這樣一個階段——需要集中建設的發(fā)展,，需要工業(yè)化的過程,，包括一些國家城鎮(zhèn)化的發(fā)展。

確實他們也看到中國現(xiàn)在經(jīng)過幾十年的發(fā)展,，有這樣的能力,，也有這樣的意愿，特別是雙邊關系都很友好,，給他們帶來了機遇,。 像埃及，我們剛才講我們是最傳統(tǒng)的友好國家,，處于這樣的工業(yè)化需要的階段,，包括蘇伊士運河走廊這樣的發(fā)展計劃，在中間看到發(fā)展的對接機遇,，沙特這樣的產(chǎn)油國提出2030這樣的一個愿景,，也覺得單靠石油難以為繼，需要一種工業(yè)化和綜合性發(fā)展的需要,，“一帶一路”的倡議提出來,，他也從中間看到了相互的機遇，所以提出要對接,。 當然也有挑戰(zhàn),，挑戰(zhàn)也不小，大家經(jīng)常也都關心這個問題,，首先這個地區(qū)的安全問題,，極端勢力極端恐怖活動,，確實是很大的干擾,，一些地區(qū)現(xiàn)在還很難開展這樣的活動，

包括在利比亞,、也門,，伊拉克還有一些地區(qū)，伊拉克逐步在好轉(zhuǎn),，在敘利亞的一些地區(qū)都還有很多的困難,，但是我們這個合作也是逐步的，“一帶一路”發(fā)展不是說三年五年十年八年，而是一個長期的過程,。

哪些地方條件比較合適,，適合了，雙方有需求,，有這個可能性了,，咱們就做起來，包括最近幾年跟阿聯(lián)酋的雙邊的合作,，應該是多方面的,，基礎建設，能源從下游到中游到上游,，金融上的合作,、基礎建設這樣的合作，已經(jīng)開始做起來了,。

包括剛才講的伊拉克,，確實長期的戰(zhàn)亂十幾年的時間了，很多地區(qū)不安定,，但是也有安定的地方,，靠近南部就相對來說是安定的，我們這個合作就可以繼續(xù),，逐步逐步的往外延伸,。

有些地方暫時還沒有這個條件合作的，可以我們通過跟對方的接觸交流,，推動問題的解決,，包括敘利亞的問題，我們推動問題走向解決,，為下一步的合作創(chuàng)造條件,，因為過去雙方之間就有很好的關系，有基礎,，在這些國家發(fā)生動蕩甚至戰(zhàn)爭的時候,，中國的政治主張和推動這些問題走向解決的努力也得到了他們的認可，一旦這個地方走向穩(wěn)定,，重建開始的時候,，愿意跟中國合作，一個是政治關系,，一個是中國也有這樣的能力,。有條件就做起來了，這樣我覺得就把“一帶一路”的合作建設逐步逐步的就推開,。

昔日老大使發(fā)高燒執(zhí)行任務 全身擦酒精克服困難

主持人：

您也提到您70年代去伊拉克先學幾年阿拉伯語,，當時國家力量并不是特別強，甚至說在中東也沒有建交的國家,，當時我們是怎么在那邊慢慢的去打開局面,？收獲越來越多的朋友，您能不能講講這方面的故事,。

吳思科：

今年新中國成立70周年,，回顧這70周年中國的外交也是走過了很艱難的歷程，也是很光輝的歷程,，就是跟國家的整體發(fā)展相一致的,，經(jīng)常講外交是內(nèi)政的延續(xù)，不同的時期都是為這個國家整體外交服務的,。確實一步一步的,，現(xiàn)在回頭看確實也是很艱辛的，每一步都很艱辛的過程,。

講一個很實際的例子,，就是我在埃及做翻譯的時候，當時張彤是駐埃及大使,，我給他經(jīng)常做翻譯,，就講到當時的60年代初的故事。 當時周總理指示他要到開羅去支持非洲解放運動,，要在剛果那邊建立聯(lián)系,。 當時明確的講，就比如說幾天要多長時間趕到那個地方,，結果他到了開羅以后發(fā)高燒,，大家都知道發(fā)高燒坐飛機是有危險性的，特別當時飛機條件很差情況下,，所以當時使館的人就建議稍微拖一拖,，把燒退下來再走，他不同意,。張彤說總理指示我到那去,，我死也死在那個地方，使館的人就找酒精,，用棉花團沾著酒精給他擦,，整個身上都擦都是紫的。

就在那樣的情況下那個小飛機,，他一定要在總理指示的時間要趕到,，那時候那種精神，真像外交上戰(zhàn)場一樣,。

當時那一代人,，剛才講的文裝解放軍，用篳路藍縷以啟山林那種精神,，來完成一件一件的工作,，一步步的打開局面。

吳思科談新中國外交：“獨立自主”沒有變 引領作用更突出

主持人：

就您40多年的外交生涯里面來看,，我們新中國外交有什么變與不變？

吳思科：

70年我們的外交,，現(xiàn)在回憶起來,，肯定有變，隨著形勢的發(fā)展變化,，我們的政策包括外交的具體工作都有大變化,，但確實也有堅定的不變的，我覺得不變的就是一條,，獨立自主的中國的外交路線,，新中國一成立，那時候毛澤東主席,、周恩來總理確定了獨立自主這樣一個方針,，這個是可以說在70年中堅持的一條，這是在維護我們國家的利益,、我們的形象,，確實非常重要。

還有一些基本的原則,，比如我們堅持不干涉別國內(nèi)政,，相互尊重平等相待這樣基本的原則，這些基本的原則始終沒有變,，變的就是我們具體的政策和外交的策略上肯定有一些變化,，另外我們對于國際問題參與的力度發(fā)揮的作用在不斷的增大，我們國際事務中間發(fā)揮的作用在不斷的增強,，我們也在順應形勢的變化,，國際形勢的變化，和我們自己在國際上的影響力地位的提升,，在國際事務中間更多更積極主動的發(fā)揮一些我們應該發(fā)揮的作用,，這些都是有一些新的變化。

從某種意義上,，建國初期比較長的一段時間內(nèi),，我們在國際事務中間維護我們自己的核心利益，哪些有利就是,，哪些不利就不,，基本是這樣,。現(xiàn)在我們就不光是在是和不是這個方面了，而是要有我們自己的一些主張,，哪些問題中國這么主張,，中國怎樣看，起到引領作用,，這肯定是越來越多了,。

我們經(jīng)常講百年未有之大變局，在這樣的情況下我們的外交要適應它,，基本的東西不能變的,，就是獨立自主的政策。另外就是平等待人,，這一條永遠不會變的,，我們在國際事務中間永遠都是一種相互尊重平等相待，合作共贏,，這是我們的核心價值,。

吳思科寄語新一代外交官：應繼承好東西 學習新事物

主持人：

最后聊一聊新中國外交的未來,，您當時出使中東的時候您也提到,，當時是老一輩外交官“傳幫帶”，讓您很快的適應了工作,，現(xiàn)在您作為一個資深的外交官,，您對于年輕的外交官有什么樣的寄語？

剛參加工作時的吳思科在巴格達留影（受訪者供圖）

吳思科：

我記得我在埃及剛剛參加工作,，大使當時就跟我經(jīng)常也說的一句話,，你在埃及，但是你眼睛要瞅的是世界,，你特別要一個眼睛看美國怎么想的,，那邊蘇聯(lián)怎么想的，這個地區(qū)不是一個孤立的,，是跟那兩個大國連在一起的,，你要學會這個，就啟發(fā)我去思考,。

現(xiàn)在年輕人我也跟他們一塊工作,，確實他們的知識面、他們的視野比我們那時候已經(jīng)要開闊的多了,，起點就不一樣了,。 但是我也經(jīng)常告誡他們，不能驕傲，為什么,，因為現(xiàn)在大家起點都高,，誰要勤奮，可以進步的快一點,，所以還是要努力要勤奮,。

我看到他們（年輕同志）的成長也很開心,，覺得就是新的時期新的事物特別多,，要不斷的學習跟上新的事物。 好的東西要繼承,，今天是昨天的延續(xù),，不知有漢何論魏晉，一定要有對傳統(tǒng)的了解,，只有這樣才能夠把我們自己的根才能扎的更深,，根深葉才能茂，新的時代要不斷的開拓視野,，要接受新的思想,，但同時要注意對好的傳統(tǒng)要學習、要了解,、要堅守,，這兩個不是矛盾的，是一致的,。

文/侯逸超 鳳凰網(wǎng)《風范》欄目組

特別鳴謝

中華人民共和國外交部新聞司

中華人民共和國外交部政策規(guī)劃司

中國人民外交學會

中華人民共和國外交史學會