“請(qǐng)救救這個(gè)英雄的城市吧！” 10月28日，作家,、瑞麗前副市長(zhǎng)戴榮里發(fā)表《瑞麗需要祖國(guó)的關(guān)愛(ài)》為瑞麗發(fā)聲,，瞬間在網(wǎng)絡(luò)刷屏，一石激起千層浪。當(dāng)天，鳳凰網(wǎng)《正面FACE》獨(dú)家對(duì)話戴榮里，他解釋了自己發(fā)文的初衷,，并客觀分析瑞麗防疫陷入困境的原因。
戴榮里表示發(fā)布求助文章是希望全國(guó)關(guān)注一下瑞麗,，沒(méi)有其他目的,。他說(shuō)這是出于公心，“我心胸坦蕩,，對(duì)事不對(duì)人”,。他最痛心的是看到大批瑞麗老百姓有怨言，認(rèn)為當(dāng)?shù)貞?yīng)該反思一下工作是否做到位,。
在談及如何理解瑞麗防疫困難時(shí),，戴榮里對(duì)鳳凰網(wǎng)解釋了瑞麗的特殊性：瑞麗不同于內(nèi)地城市，緊鄰緬甸,，有綿長(zhǎng)的邊境線,；“彈丸小城”承擔(dān)了過(guò)多國(guó)家職能，需要更大的相應(yīng)支持,；大批人員回來(lái)自首,，長(zhǎng)期巡守對(duì)防疫人員造成了一種疲塌心理。他認(rèn)為瑞麗防疫目前有三個(gè)錯(cuò)位：地域錯(cuò)位,、邊境線錯(cuò)位和思想錯(cuò)位,。戴榮里直言“換人”不是一個(gè)根本性的辦法,，防疫措施要充分考慮瑞麗的特殊性和區(qū)域性。
以下是鳳凰網(wǎng)獨(dú)家專訪戴榮里實(shí)錄：
發(fā)文基于對(duì)瑞麗人民的情感
鳳凰網(wǎng)：您是出于什么樣的目的和心情去寫這篇文章的,？
戴榮里：為什么寫這篇文章呢,？這一段（時(shí)間）群眾的呼聲比較高，他們希望有一個(gè)比較圓滿的說(shuō)明,。因?yàn)槲耶吘乖谡ぷ鬟^(guò),，寫這篇文章的目的一方面是讓百姓知道政府工作的不容易，另一方面也希望全國(guó)人民理解一下瑞麗現(xiàn)在確實(shí)很難,。瑞麗的防疫工作,，一茬茬領(lǐng)導(dǎo)安排得確實(shí)不錯(cuò)，但是瑞麗在疫情的壓榨之下,，原來(lái)的生機(jī)氣息確實(shí)是不存在了,。原來(lái)瑞麗我剛?cè)サ臅r(shí)候，那個(gè)城市是花開四季,，作為一個(gè)北方人,，（看到）獨(dú)樹成林，一棵樹就那么大,，太漂亮了,，她與現(xiàn)在疫情之后的境況形成強(qiáng)烈的反差,，給我一種情感的刺激,。
另外一方面，畢竟（我的）很多朋友在瑞麗,，我和他們朝夕相處,，我感覺(jué)應(yīng)該表達(dá)一下對(duì)瑞麗人民情感上的一種思想。大致的就是這樣一種情況,，出于這種心態(tài)寫的那么一篇文章,，也沒(méi)有過(guò)多想其他的。但是這篇文章引起了這么多人關(guān)注是我始料不及的,。
鳳凰網(wǎng)：您是以什么樣的身份去寫這篇文章的,？
戴榮里：很多新聞媒體在轉(zhuǎn)發(fā)的時(shí)候，把我列為瑞麗市副市長(zhǎng),，或者常委,，這些名頭。首先我要做一個(gè)澄清,，這種由頭是不合適的,，因?yàn)槲乙呀?jīng)回到北京了，何況我在那里做副市長(zhǎng)只是掛職鍛煉而已,，并沒(méi)有干什么,。
我寫這篇文章的定位,，我是一個(gè)作家，無(wú)論是出于社會(huì)責(zé)任感還是出于對(duì)朋友的友情,，還是對(duì)過(guò)去政府工作人員也好,，就是順便寫了這么一篇文章，沒(méi)想到引起這么大的反響,， 我現(xiàn)在已經(jīng)退出領(lǐng)導(dǎo)崗位,。
鳳凰網(wǎng)：現(xiàn)在回想起來(lái)，在瑞麗任職的那段時(shí)間讓您印象最深刻的事情是什么,？
戴榮里：我是個(gè)較真的人,。我是山東人，是1981年參加工作的,。從參加工作的那一天起,，就喜歡做每件事相對(duì)踏實(shí)一點(diǎn)，相對(duì)對(duì)得住人的良心一點(diǎn),。因此到瑞麗去工作的那一段時(shí)間,，一些少數(shù)民族的風(fēng)情，包括孔雀舞,，還有珍稀動(dòng)植物,，都給我留下太深的印象了。特別是到莫里瀑布去,，那個(gè)蝴蝶就站在你的手心里不跑了,，你在其他地方見過(guò)嗎？你看到那個(gè)孔雀看著你馬上開屏了,，而且那個(gè)大樹幾個(gè)人抱不過(guò)來(lái),。你沒(méi)有到過(guò)那個(gè)地方，對(duì)當(dāng)下的疫情你沒(méi)有強(qiáng)烈的反差,。瑞麗是個(gè)多么美好的城市啊,，也是多少人向往的城市。
這里的民眾對(duì)人對(duì)物都非常樸實(shí),，言語(yǔ)也踏實(shí),。為什么我和好多人結(jié)成了朋友？不是我好,，而是他們太好了,，這是心里話。比如說(shuō)中秋節(jié)我沒(méi)法回家,，他們就拉著我到勐秀山頂上去過(guò)中秋節(jié),，在大自然之中聽著天籟之聲，那種感覺(jué)太美妙了,。感覺(jué)這個(gè)地方的大自然之美真是能催化你的心靈,，太好了,，我已經(jīng)把她當(dāng)作比第一故鄉(xiāng)還厲害的故鄉(xiāng)了。
鳳凰網(wǎng)：基于這樣的情感,，看到他們現(xiàn)在所經(jīng)歷的,，您的感受也是最直接的。
戴榮里：說(shuō)句良心話,，他們小店的老板經(jīng)營(yíng)不下去給我發(fā)信息,，我就感覺(jué)到是我的弟弟妹妹受到難為一樣，他們的一個(gè)孩子上不了學(xué),，我心里也就好像我的孩子上不了學(xué)一樣,。我覺(jué)得善良是人間最好的通行證，善良最容易引起共鳴,，所以說(shuō)我覺(jué)得談起瑞麗來(lái),，真是割舍不了。
也許別人會(huì)拿我這篇文章說(shuō)事兒,，說(shuō)我是不是有其他目的,。說(shuō)句掏心窩子的話，我真沒(méi)有這些雜七雜八的事兒,，我覺(jué)得瑞麗這個(gè)地方確實(shí)值得全國(guó)人民,、全世界人民去游覽一番，但遺憾的是疫情吞沒(méi)了那個(gè)地方的美好,，讓那個(gè)地方停滯下來(lái),，靜默下來(lái)，簡(jiǎn)直是罪過(guò),。
鳳凰網(wǎng)：您在發(fā)表這個(gè)文章之后會(huì)不會(huì)感到一種壓力,？或者擔(dān)不擔(dān)心自己受到一些壓力？
戴榮里：我覺(jué)得不會(huì),。首先我是出于公心，雖然我是自媒體發(fā)出來(lái)的,，但是我的心情很坦蕩,，對(duì)事不對(duì)人；第二這個(gè)事情是一個(gè)階段性的陳述,，也可能以前沒(méi)有現(xiàn)在確實(shí)有了,，是也可能現(xiàn)在處理好了將來(lái)沒(méi)有了。從我觀點(diǎn)來(lái)說(shuō)它對(duì)民眾或者對(duì)政府都是一種促進(jìn)或者心理補(bǔ)償,。我想這種客觀它就表達(dá)了一種真情實(shí)意的東西,，不是一些噱頭，或者在胡吹海捧所帶來(lái)的,。所以我覺(jué)得這個(gè)本身對(duì)我沒(méi)有什么,。
最痛心的是有大批老百姓有怨言
鳳凰網(wǎng)：從疫情初期到現(xiàn)在,，最讓您感到痛心的是什么時(shí)候？什么事情,？
戴榮里：最讓我痛心的就是百姓的壓抑傳遞給我,，老百姓如果偶爾說(shuō)一句，發(fā)個(gè)牢騷是可以的,，但是大批的老百姓都有怨言的時(shí)候,，我們應(yīng)該反思一下工作是不是做到位了。我覺(jué)得在這一點(diǎn)上,，實(shí)際上政府和民眾心理是一致的,。當(dāng)然，瑞麗各級(jí)政府都做了大量的工作,，其中我有一個(gè)在瑞麗工作的同事,，幾個(gè)月都不能回家，而且夜晚值班要全面巡邏,，他們這種苦難可能外人沒(méi)親身經(jīng)歷,，不好提，也不好去說(shuō),。
為什么我發(fā)聲,？我覺(jué)得我是站在中間狀態(tài)的一個(gè)人。
鳳凰網(wǎng)：對(duì)于現(xiàn)在的瑞麗,，您最擔(dān)憂的是什么,？
戴榮里：這篇文章的初心是什么呢？就是反映一下老百姓當(dāng)下的客觀情況,，因?yàn)槿瘥惙酪吆蛣e的地方最大的不同點(diǎn)是綿長(zhǎng)的邊境線,，這個(gè)邊境線防控起來(lái)是非常難的。一茬一茬的公務(wù)人員他們老來(lái)微信,，說(shuō)很累,，有些人好長(zhǎng)時(shí)間不能回家，有些孩子不能上學(xué),，到時(shí)間不能談女朋友,，還有些生意沒(méi)法做，這些都是客觀事實(shí),，都是經(jīng)過(guò)無(wú)數(shù)資料進(jìn)行佐證的,。
發(fā)了這篇文章之后，你們也可以看看后面的留言,，我想除了極個(gè)別的是挑撥離間之外,，更多百姓說(shuō)的是實(shí)話，我這篇文章說(shuō)的也是比較客觀的話,。同時(shí)我也希望通過(guò)這篇文章,，能引起我們祖國(guó)四面八方的人民對(duì)瑞麗進(jìn)行關(guān)注,。
瑞麗是個(gè)“彈丸小城”，盡管那個(gè)地方有美麗的珠寶和紅木等特產(chǎn),，但瑞麗是藏富于民的一個(gè)城市,。疫情發(fā)生之后，或許會(huì)給瑞麗的公務(wù)人員,，包括瑞麗的財(cái)政帶來(lái)巨大的困難,，從疫情防控上，我覺(jué)得全國(guó)也應(yīng)該伸出援手,，包括一些慈善組織,。
鳳凰網(wǎng)：您的朋友有沒(méi)有遇到一些比較困難的狀況？
戴榮里：有一個(gè)內(nèi)地的（朋友）,，他有兩個(gè)孩子,，他原來(lái)經(jīng)營(yíng)一個(gè)小飯店，是租人家的房子經(jīng)營(yíng)的,，現(xiàn)在小飯店開不了了,，他要交租金，現(xiàn)在想回來(lái)又回不來(lái),，類似這種情況我想在瑞麗也不是絕無(wú)僅有,。
瑞麗防疫的地域性和特殊性
鳳凰網(wǎng)：您有沒(méi)有客觀地分析過(guò)，為什么是瑞麗,？這其中的原因是什么,？
戴榮里：瑞麗不同于內(nèi)地城市，她緊鄰著緬甸,，有綿長(zhǎng)的邊境線,，也用了很多鐵絲網(wǎng)把她封鎖起來(lái)，但是鐵絲網(wǎng)這種隔離是物理性的隔離,，真正要擋住的是人心,。
第一，這個(gè)地方支援相對(duì)難一點(diǎn),。
第二,，瑞麗承擔(dān)了更多國(guó)家職能。讓一個(gè)“彈丸小城”承擔(dān)過(guò)多的國(guó)家職能,，就要有相應(yīng)的支持，這里可以有些科技方面的,，比如大數(shù)據(jù)的布控,，能使邊境的防控更強(qiáng)一點(diǎn)。
第三,，就是醫(yī)務(wù)人員,，因?yàn)楫?dāng)?shù)蒯t(yī)務(wù)人員臨時(shí)的抽調(diào)和成批次的規(guī)范抽調(diào)不一樣,。疫情的疊加，人們的心理要不要疏導(dǎo)??？
第四，他們經(jīng)濟(jì)幾乎停滯,，要不要給予物力或者財(cái)力上的支持?。?/p>
鳳凰網(wǎng)：您覺(jué)得民眾心理上有哪些值得關(guān)注的地方,？
戴榮里：我覺(jué)得起碼現(xiàn)在存在幾個(gè)錯(cuò)位,，一個(gè)是地域的錯(cuò)位。內(nèi)地防疫信息公開,，為什么瑞麗不公開,？當(dāng)然當(dāng)?shù)卣凶约旱南敕ǎ沁@種地域的錯(cuò)位是不是有值得改進(jìn)的地方,？
第二點(diǎn)我覺(jué)得有邊境線的錯(cuò)位,。這里邊你看有外國(guó)進(jìn)來(lái)的一些民眾，我們牽扯到國(guó)際關(guān)系的處理,。還有口岸開放不開放,，我們珠寶市場(chǎng)如何有序地（開放），讓民眾回歸一定范圍的生產(chǎn)生活秩序,，我覺(jué)得這都是值得嚴(yán)加思考的問(wèn)題,。如果真正實(shí)行系統(tǒng)的關(guān)停這種方式，可能不是太理想的一種狀態(tài),。
還有一種錯(cuò)位就是思想認(rèn)識(shí)的錯(cuò)位,，民眾的思想和政府的思想實(shí)際上應(yīng)該統(tǒng)一在一起。瑞麗是個(gè)“彈丸小城”,，說(shuō)難聽點(diǎn)就是一個(gè)大家庭,，工作盡管難做，但是政府和民眾的心互相融在一起,，對(duì)一個(gè)城市的防控還是有利的,。
鳳凰網(wǎng)：從疫情之初至今，您感受到了瑞麗哪些實(shí)際的變化,？
戴榮里：我覺(jué)得換人不如換辦法,。瑞麗的第一任市委書記龔云尊同志已經(jīng)換掉了，第二任書記翟書記也因病休養(yǎng)了,，現(xiàn)在是第三任毛曉書記,。你就算把這些書記都換掉，最后方法不改還是沒(méi)有用的。我覺(jué)得換人不是一個(gè)根本性的辦法,，尤其對(duì)瑞麗這個(gè)具有自己特殊角色的城市而言,，要充分考慮她的特殊性和區(qū)域性。
同時(shí),，我感覺(jué)瑞麗的科學(xué)防控相對(duì)滯后一點(diǎn),，內(nèi)地應(yīng)該派一些懂科技的醫(yī)務(wù)人員、大數(shù)據(jù)人員,、心理疏導(dǎo)人員到瑞麗去,，支持邊疆重返生機(jī)，這是我個(gè)人的一種考慮,。
曾經(jīng)有一個(gè)瑞麗市市民這么說(shuō),，別的地方發(fā)生疫情的時(shí)候，我捐了三四次款,，現(xiàn)在我們沒(méi)有得到一點(diǎn)捐款,。當(dāng)然，這話帶有一點(diǎn)情緒,，但是客觀地講,，我這篇文章的目的也是（希望）引起全國(guó)人民對(duì)瑞麗的關(guān)注，希望用我們真誠(chéng)的,、到位的行動(dòng)來(lái)關(guān)心他們,。
為什么同樣是云南，瑞麗出現(xiàn)了這么多疫情事件,？我覺(jué)得這有兩個(gè)原因,。一個(gè)是大批人員回來(lái)自首，那個(gè)地方是一個(gè)通道,；第二就是長(zhǎng)期的巡守造成了一種疲塌心理的形成,，如何改觀，我在文中也提到了,。
鳳凰網(wǎng)：關(guān)于瑞麗,，后續(xù)您還會(huì)在自己的自媒體平臺(tái)發(fā)聲嗎？
戴榮里：如果客觀公正報(bào)道的話我會(huì),，但如果有些不適合說(shuō)的那我也不說(shuō),。但是作為一個(gè)作家而言，有社會(huì)良心是寫作的動(dòng)力和基礎(chǔ),，因?yàn)槲也豢赡芤姷揭恍﹩?wèn)題不寫,。作家既然選擇了寫作這個(gè)通道，就像你們搞新聞一樣是會(huì)放棄自己的生命的,，這也是人的一個(gè)精神理想,。
