▎ 全球化智庫（CCG）創(chuàng)始人兼理事長王輝耀在美國科羅拉多州阿斯彭
編者按
如何評估和應(yīng)對美方的“小院高墻”戰(zhàn)略？面對錯綜復(fù)雜的外部環(huán)境,，中國要如何處理開放和安全的關(guān)系,？特朗普和萬斯都展示出了民族主義態(tài)度，中國如何“以不變應(yīng)萬變”,？帶著以上問題,，《鳳凰大參考》在阿斯彭安全論壇專訪全球化智庫（CCG）創(chuàng)始人兼理事長王輝耀。
核心提要
1. 王輝耀認為,，美國“小院高墻”雖迎合了兩黨戰(zhàn)略共識,，但在執(zhí)行中企業(yè)并不積極，而且高端行業(yè)經(jīng)濟損失將越來越大,，這一政策能維持多久還有待觀察,。對于“小院高墻”的擴張，我們也要用越來越大的開放領(lǐng)域進行對沖,，他脫鉤我們掛鉤,，他斷鏈我們搭橋，形成你中有我,、我中有你的局面，避免更大的沖突,。
2. 針對美國在芯片方面的“卡脖子”討論,，王輝耀認為在加大自主研發(fā)的同時，也不能忽視國際合作,，美國政府馬上換屆,，加強合作的機會也將更多出現(xiàn),。另外也需要更多吸引世界各地的人才,，加強中國創(chuàng)新能力。尤其是開放對美簽證,，完善國內(nèi)“綠卡”制度,，吸引更多人才到中國發(fā)展,。
3. 針對開放與安全的關(guān)系，王輝耀提到,，在復(fù)雜高壓的國際形勢下,，二十屆三中全會繼續(xù)強調(diào)開放、發(fā)展,、市場經(jīng)濟,，并且首提“以開放促改革”,，這釋放了關(guān)鍵信號?！霸介_放越安全”的“安全”也是為開放服務(wù)的,。這是非常重要的，我們不能因噎廢食,，要保持開放,，才能化解各種不安全的威脅。
4. 在論壇上很多學(xué)者發(fā)布圖書來炒作冷戰(zhàn),，王輝耀認為,，現(xiàn)場有人提出反駁，說明各國交流的密切程度和美蘇的時代不同,。冷戰(zhàn)的說法是不對的,，也許美國有冷戰(zhàn)的心態(tài)、做冷戰(zhàn)的事情,，但是現(xiàn)實中很難達到冷戰(zhàn)的狀態(tài),。中國要反對冷戰(zhàn)敘事，加強人文交流與往來,，擴大同美國國會,、媒體、智庫等各界人士的交流合作,，事實證明經(jīng)常來中國的美國官員對華有更多積極評價,，所以保持溝通非常必要。
5. 針對美國大選的紛繁變化,，王輝耀提出,，我們要“以不變應(yīng)萬變”。在堅持改革開放的同時,，加強與美國各個黨派的溝通,。同時美國所有的總統(tǒng)候選人都面臨著解決地區(qū)沖突的壓力。在俄烏和中東沖突的解決上,，中國可以發(fā)揮平衡力量,，并以此為契機增進與美國的互信與合作，解除所謂的“中國威脅論”,。
采訪丨侯逸超
編輯丨侯逸超 黃寒 王俊豪
固守“小院高墻”，反華成美政治正確,？
《鳳凰大參考》 ：在這屆阿斯彭安全論壇上您提到,，中國不僅僅是一個議題，而是已經(jīng)成為了一個背景——每個論壇或多或少都會談到中國話題。本次論壇中您感觸最深的一個點是什么,？您覺得阿斯彭論壇和您之前去的慕尼黑安全會議或者其他的安全論壇有什么不同,？
王輝耀：我覺得此次阿斯彭安全論壇可能是美國國際關(guān)系方面最高端的一個論壇，出席人員包括美國政府和軍方的主要負責(zé)人,、各個媒體,、智庫和重要企業(yè)等。這個會議聚焦國際安全問題,，包括軍事安全,、經(jīng)濟安全和戰(zhàn)略安全等各個方面的安全。會議也有一些其他國家的人參加,，但是以美國人為主,，美國主要的決策者、戰(zhàn)略制定者和智庫人員都在會上,，因此這是一個美國官方濃度很高的會議,。
▎ 此次論壇部分參會人員,。 圖源The Aspen Institute
《鳳凰大參考》：在緊湊的會程下,，第一場會議就是應(yīng)對中國挑戰(zhàn)，其中沒有提到很多傳統(tǒng)的國際關(guān)系理論,，而是側(cè)重經(jīng)濟安全和中美科技競爭,。其中幾位嘉賓提到“小院高墻”政策，美國政界和學(xué)界似乎比較滿意這個政策,，認為執(zhí)行該政策帶來的結(jié)果,，如制裁華為、卡中國芯片的脖子等都是沒有問題的,，您如何看待這種觀點,？ （編者注：“小院高墻”是美國采取對抗中國的策略，“小院”指的是直接關(guān)系到美國國家安全的特定技術(shù)和研究領(lǐng)域,，“高墻”代表著圍繞這些領(lǐng)域劃定的策略邊界。）
王輝耀： 美國現(xiàn)任政府認為自己一系列的對華打壓政策是有效的,，包括原來的“脫鉤”(de-coupling),、后來的“脫險”（de-risking）、芯片法案和“小院高墻”等,，但是美國的企業(yè)界并不完全認同,。會議上也有負責(zé)人提到，美國是否要更多地檢討自己,，美國如何更好地提升自身的競爭能力,，而不是一味視作是別人的問題；還提到了中美需要更多的接觸、交流甚至合作,。
我認為“小院高墻”雖然迎合了目前美國兩黨對華戰(zhàn)略共識,，但是執(zhí)行過程中遇到了很多問題，很多企業(yè)對此并不積極,，這也對中美的經(jīng)貿(mào)往來產(chǎn)生了影響,。但我相信我們?nèi)孕枰M一步擴大開放，進一步吸引美國企業(yè)來中國,，“拉住”美國企業(yè),，使“小院高墻”不至于完全分化，這種分化對中美來說都是損失,。
《鳳凰大參考》：您談到企業(yè)界的態(tài)度,，有的企業(yè)提到因為“小院高墻”政策，沒法在中國獲得很多利潤,，影響其后續(xù)科技投入,；也有嘉賓說實際上不存在這種情況，在中國的企業(yè)經(jīng)營狀況很好,。您跟很多在華外企有過接觸,，他們對此真實的態(tài)度如何？
王輝耀：在華外資尤其是美資企業(yè)在中國的主要態(tài)度是“悶頭掙大錢”,，一旦涉及到政治表態(tài),，如美國國會和行政當(dāng)局對華戰(zhàn)略共識，他們往往不怎么表態(tài),，即使有也很表面,。因為他們要面對美國的公眾、美國的股市,、美國的輿論等等,，如果對華示好，可能會受到打壓,。
▎美國中學(xué)生代表訪問全球化智庫（CCG）。圖自CCG官方網(wǎng)站
我覺得這方面中國更加開放,，我們剛剛接待了華盛頓的一個私立高中代表團,，里面有很多國務(wù)院官員的子女，他們來了以后發(fā)現(xiàn)在中國看到的和他們聽說的很不一樣,。我覺得企業(yè)界也一樣,，我們需要更多地吸引美國企業(yè)，它們在中國的發(fā)展是有前途的,，比如我剛才見到MasterCard主管,，他說MasterCard在中國獲得了比在印度更多的支持，企業(yè)能夠在中國落地，而進入印度市場還面臨很多障礙,。他希望中國繼續(xù)擴大開放,，一旦吸引了美國的企業(yè)，也會間接對美國政界產(chǎn)生影響,。
《鳳凰大參考》：“小院高墻”也好,，貿(mào)易也好，美國政府似乎覺得可以設(shè)置一個明確的邊界,，在邊界以內(nèi)“院子”可以一直這么小,，但是事實上“院子”會不斷地擴大，“墻”會不斷地升高,。例如,，中國的民營企業(yè)一旦有軍方背景研究人員合作，就會被美國智庫貼上軍用技術(shù)的標(biāo)簽,，很容易被劃入禁止名單中,。您怎樣看待“小院高墻”的滑坡效應(yīng)，或者說它的邊界是什么,？
王輝耀：拜登政府上臺之后,，為了迎合兩黨共識，表現(xiàn)比特朗普還要反華,?！靶≡焊邏Α闭摺⑿酒ò?、對中國新能源汽車加征關(guān)稅等等,，已經(jīng)超過了特朗普時代的做法，對中美的商貿(mào)往來產(chǎn)生了很大負面影響,?！靶≡焊邏Α睕]有一個邊界，只要有一個“院”一個“墻”,，大家就都要往上面靠,，所以化解的最好辦法就是我們不斷地開放，讓開放的領(lǐng)域越來越大,，開放的門檻越來越低,，對沖美國所謂的“小院高墻”。美國在筑墻,、在限制范圍，我們應(yīng)該反其道而行之,，擴大范圍,，把“墻”的障礙消除。
《鳳凰大參考》：我們更多地架一些橋，用更強的吸引力把他們吸引過來,。
王輝耀：對,，他們?yōu)榱擞厦绹髁鞯恼握_，都在傳播對中國不利的聲音,，但是我們要想影響或者說改變他們對華錯誤認知,，需要更多的開放，就像三中全會說的,，建設(shè)更高水平開放型經(jīng)濟新體制,。
如何解決尖端科技卡脖子問題,？開放與安全的關(guān)系是什么,？
《鳳凰大參考》：芯片是大家非常關(guān)注的一個問題，美方的觀點是通過盟友的生態(tài)圈,，比如跟日本與荷蘭緊密的同盟關(guān)系來控制中國對于光刻機和原材料的獲取,，從而達到卡脖子的目的。您如何評價這種策略實際執(zhí)行的效果,？能否通過對外的人才引進或者其他方式來更好地促進中國“卡脖子”行業(yè),，尤其是芯片行業(yè)的發(fā)展？
王輝耀：幾天會議下來,，我感受到美國的一個明顯趨勢是不希望跟中國發(fā)生熱戰(zhàn),，但仍想要限制中國發(fā)展，就是不一定策劃針對中國的熱戰(zhàn)沖突,，但是要通過各種迂回方式遏制中國發(fā)展,，這已經(jīng)在美國達成共識?！靶≡焊邏Α焙托酒ò妇褪瞧鸬竭@樣的作用,，其中芯片法案不是美國單獨行動，還聯(lián)合荷蘭,、日本,、韓國和中國臺灣等一并遏制中國大陸。
要想化解,，我們要加大自主研發(fā)和生產(chǎn)力度,，但同時也不能缺失國際合作。我們要和其他國家與地區(qū)加強合作引進,，來破解所謂的“小院高墻”,。由于美國政府馬上要換屆，這些政策的持續(xù)時間尚不確定,，所以我們更可以加強合作,，因為對于美國芯片企業(yè)來說,，將近一半以上的芯片不能銷往中國，對他們是非常大的損失,，對其研發(fā)也有不利影響,，這給了中國一個不斷擴大影響力的機會。
對于人才,，會議提到美國的AI人才一半來自中國,，這是一個非常大的數(shù)字，OpenAI的代表也提到希望加強吸引中國人才,。我認為中國也是一樣,，要吸引世界各地的人才，特別是留學(xué)人才“海歸”,，還包括美國,、印度等地的IT人才，增強中國的科技創(chuàng)新能力,。習(xí)主席強調(diào)要廣納英才,，中國在這方面還可以做得更多，最近開放了很多國家的簽證,，我認為也可以開放對于美國的簽證,，完善國內(nèi)的“綠卡”制度，吸引更多人才到中國來發(fā)展,。
《鳳凰大參考》：阿斯彭安全論壇執(zhí)行董事Anja Manuel的一個觀點是,，中美之間如高科技等特別影響競爭的領(lǐng)域會慢慢“脫鉤”，但是在經(jīng)濟,、農(nóng)業(yè)和人文交流等方面會更多地“掛鉤”,，您認為這樣的操作是可行的嗎？一些領(lǐng)域的脫鉤會不會影響到其他領(lǐng)域的互信和合作,？
▎ 阿斯彭論壇首日第一個分論壇就在談?wù)摗爸袊魬?zhàn)”，阿斯彭戰(zhàn)略集團執(zhí)行主任 Anja Manuel擔(dān)任主持人
王輝耀： Anja對于“小院高墻”的闡述是,，控制美國的尖端科技,，但是其他領(lǐng)域的合作，比如可口可樂,、星巴克或者麥當(dāng)勞可以做得越多越好,。我覺得這種說法有一定的道理，不涉及安全的行業(yè)可以擴大合作,，讓美國企業(yè)有利可圖,，增強民意基礎(chǔ)。而高端行業(yè)的經(jīng)濟損失才剛剛開始,，現(xiàn)在已經(jīng)受到了荷蘭,、日本,、韓國等國企業(yè)的反對，之后相關(guān)美國企業(yè)的損失可能越來越大,，企業(yè)反對脫鉤的聲音也會逐漸出現(xiàn)。
現(xiàn)在美國在中國的企業(yè),，包括蘋果,、特斯拉等都是盈利巨大的，這些大企業(yè)也會發(fā)出自己的聲音,。因此,，這屆政府的“小院高墻”政策能維持多久要看其效果。更重要的是,，我們要讓美資進入中國經(jīng)濟的汪洋大海中不能自拔,，使其無法脫鉤，他脫鉤我們掛鉤,，他斷鏈我們搭橋,，形成你中有我、我中有你的局面,，避免更大的沖突,。
《鳳凰大參考》：您提到我們應(yīng)該建設(shè)更高水平開放型經(jīng)濟新體制，如果美國通過“卡脖子”等措施來影響我們,，是否會引 起我們的不安全感,，從而影響對外開放？
王輝耀： 二十屆三中全會的確強調(diào)了要兼顧發(fā)展和安全,， 但三中全會還有一個新提法“以開放促改革”,，就是國家越開放，帶來的改革動力就越大,，也就越安全,，所以越開放越安全。 三中全會給我最大的一個啟示是,，在如此復(fù)雜高壓的國際態(tài)勢下,，我們?nèi)匀辉趶娬{(diào)開放，仍然在強調(diào)發(fā)展,，仍然在強調(diào)市場經(jīng)濟,，這是超出我預(yù)料的。因為面對這么復(fù)雜和負面的外部環(huán)境,，按理我們應(yīng)該更多地要自力更生,，但是大家聽到的話題反而是更開放、更改革,、更市場化,，所以越開放越安全的“安全”也是為開放服務(wù)的,。這是非常重要的，我們不能因噎廢食,，要保持開放,，才能化解各種不安全的威脅。
人文交流對中美關(guān)系意味著什么,？
《鳳凰大參考》：我參加了一場相關(guān)圖書發(fā)布會，對于中美之間是否存在冷戰(zhàn),，美國還存在一些爭議：一些人認為冷戰(zhàn)已經(jīng)是明確的事實,，一些學(xué)者認為因為存在相互依存，所以不存在冷戰(zhàn),，約瑟夫·奈的觀點是中美處于“競爭合作”（cooperative rivalry）的狀態(tài),，尚未達到冷戰(zhàn)的程度，您如何看待這個問題,？
王輝耀：新冷戰(zhàn)是一個智者見智,、仁者見仁的說法，在美國竟然能舉辦一個圖書發(fā)布會來談?wù)摾鋺?zhàn),，掀起冷戰(zhàn)敘事,，當(dāng)場就有人質(zhì)疑這種提法，因為現(xiàn)在的時代和當(dāng)初蘇聯(lián)的時代是不一樣的,，現(xiàn)在國與國之間存在大量的人文往來,、貿(mào)易往來和投資往來等線下交流，以及通過互聯(lián)網(wǎng),、信息和數(shù)字經(jīng)濟等進行的線上交流,，交流的密切程度是蘇聯(lián)時期無法比擬的。
我認為冷戰(zhàn)的說法是不對的,，也許有冷戰(zhàn)的心態(tài),，做冷戰(zhàn)的事情，但是在現(xiàn)實中很難達到冷戰(zhàn)的狀態(tài),。所以我們要做的就是反對冷戰(zhàn)敘事,，加強人文交流與往來，例如之前提到的接待華盛頓高中學(xué)生來中國就是很好的方式,，旅游開放,，包括對美國簽證的開放很有必要，通過這些途徑我們可以找到構(gòu)筑人類命運共同體的要素,，找到人類的共性,，人類共同的安全，而不是更加強調(diào)國家的安全,。
▎ 約瑟夫·奈與王輝耀、苗綠合影,。圖源：全球化智庫CCG
《鳳凰大參考》：美國的一些前軍人和專家對諸如臺海和南海等安全問題有很多評論,，您如何看待他們的觀點？他們有哪些刻板印象,，或者有哪些積極的信號,？
王輝耀： 你問得非常好，比如今天上午我們參加的三場,，美軍參謀長聯(lián)席會議主席布朗、國務(wù)卿布林肯,、國家安全事務(wù)助理沙利文等等,，都在現(xiàn)場來解讀他們的這個政策。我能感覺到這一屆政府三年半以來政策已經(jīng)有了一些轉(zhuǎn)變,。剛上臺的時候美國官員在阿拉斯加說該沖突就要沖突,，但是今天早上沙利文講臺海是千萬不能發(fā)生沖突的，臺海如果發(fā)生沖突對整個世界都是災(zāi)難,，美方想避免沖突,，這是一個積極的跡象。當(dāng)然,，他們?nèi)匀幌Ｍㄟ^“小院高墻”來限制中國,，在烏克蘭問題上也存在對中國的很多錯誤判斷或說法。
但是在舊金山峰會以后,，美國高層官員訪華頻率提高,，比如早上布林肯提到耶倫、雷蒙多和他自己都訪華,，沙利文也經(jīng)常與中國官員交流,，他們的聲音就是比較理性客觀的，這也反映出中美之間的高端對話溝通是非常必要的,。上午有三位國會的參議員,、包括還有一些官員也講到：“我們要加強認知戰(zhàn)，包括對美國之音的支持”等等,。
政府官員因為經(jīng)常去中國,，所以說話時比較注意影響，強調(diào)要避免沖突,，我認為比起三年前在阿拉斯加的表述是有一定進步的,。習(xí)主席和拜登的會晤之后，中美恢復(fù)防長對話,，加強氣候變化,、芬太尼問題,、人工智能等問題上的交流合作。
經(jīng)常來中國的美國官員對華有很多積極正面的評價,，但是沒有怎么去過中國的,，比如國會議員，他們對中國的看法都是比較負面的,。我認為要做好這些議員的工作,，吸引更多的美國人到中國親自來走一走、看一看,，他們就會得到不同的印象,。所以中美的工作不僅是政府的工作，也包括國會,、媒體,、智庫等各界人士的交流合作，這是非常必要,、非常迫切的,。
▎ 美國國務(wù)卿布林肯訪華期間,，特意造訪北京的一家唱片行。 圖源 美聯(lián)社
《鳳凰大參考》：我之前聽到過不同的觀點,，認為人文交流見效非常慢,，或者說在既有的刻板印象下是很難打破的，您如何看待人員往來的作用,？
王輝耀： 我覺得保持對話溝通非常重要,，例如這個會議上我就看不到一個俄羅斯人，美俄的關(guān)系已經(jīng)僵到了這個程度,。中國人有幾位,，但不多。我覺得保持溝通渠道是很必要的,，我跟沙利文提到我們接待了華盛頓的一個高中,，他說那是非常知名的高中，很多官員的小孩都在其中,，所以他對于這種交流還是很感興趣的,，我們要保持這種交流。
當(dāng)然,，交流的過程要達到溝通的目的,。我注意到特朗普和J.D.萬斯在共和黨提名大會的演講，萬斯對華的說辭很負面。現(xiàn)在形成了一種政治正確,，只要一反華就能被提名,，就能更受關(guān)注，就能顯得更強硬,，這是很不利的,。我認為要更多地擴大交流、擴大訪問,、擴大各層級的對話溝通,，保持聯(lián)系非常重要。
美大選變數(shù)叢生,，中國怎樣應(yīng)對？
《鳳凰大參考》：您剛才提到美國大選,，今年大選的變量特別多,，包括特朗普遇刺，拜登確診新冠,，萬斯強硬的民族主義態(tài)度，面對這些變數(shù),，中國該如何應(yīng)對,？
王輝耀：美國大選反映了其政治復(fù)雜性，美國的民主遭到挑戰(zhàn),。從中國的角度來說,，我們不干涉美國大選，但是要做好應(yīng)對準(zhǔn)備,，不論下一屆是誰執(zhí)政,，我們以不變應(yīng)萬變?！安蛔儭本褪菆猿指母镩_放,，堅持三中全會精神，堅持對話溝通,，通過對外開放占領(lǐng)道德高地,。另一方面也可以加強溝通交流，例如增加和各個黨派的溝通,。特朗普表示,，如果他贏得總統(tǒng)大選，他將在就職宣誓之前結(jié)束俄烏戰(zhàn)爭,，萬斯也提到要結(jié)束俄烏戰(zhàn)爭,。
▎ 特朗普在共和黨全國代表大會上。圖源NPR
在俄烏和中東沖突的解決方面,，中國就是最大的中堅力量,，也是決定性的力量之一。美國的總統(tǒng)競選人不論是誰,，都面臨著解決地區(qū)沖突,、給世界帶來和平的任務(wù)，而中國在此可以發(fā)揮巨大的作用,。如果美國新總統(tǒng)上任后,，中國在解決俄烏和巴以沖突上帶來平衡的力量，也有利于緩和中美關(guān)系,，同時彰顯出中國是和平主導(dǎo)的重要力量,。中美可以通過這些方式增進共信和合作，來解除所謂的“中國威脅論”,，中國是一個熱愛和平的國家,，能夠為全球治理開辟新模式，在多極世界中找到相互合作的方式,，而這也是美國希望解決的問題,。
《鳳凰大參考》：謝謝您王老師，把議題聯(lián)系起來確實是個非常好的觀點,。
