▎ 7月27日下午，意大利總理梅洛尼攜女兒抵達北京,，開啟對華正式訪問,。
編者按：
意大利總理梅洛尼于7月27日到達北京，開啟了為期5天的訪華行程,。這是梅洛尼2022年當選意大利總理以來首次訪華,，也是去年意大利退出“一帶一路”倡議、兩國關(guān)系陷入低潮背景下修復中意關(guān)系的“破冰之旅”,。此次中意領(lǐng)導人對話,，最顯著的成果是《中華人民共和國和意大利共和國關(guān)于加強全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系的行動計劃》，為之后三年中意兩國的深度合作進行了規(guī)劃,。
梅洛尼此次高調(diào)訪華有哪些特殊考慮,？中意雙方將在哪些領(lǐng)域進行合作？兩國將如何進一步激發(fā)全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系的潛力,？中國電動汽車出海歐洲能否在意大利找到突破口,？《鳳凰大參考》特邀國務(wù)院發(fā)展研究中心世界發(fā)展研究所研究員丁一凡進行解讀。
核心提要：
1.丁一凡認為,，此前梅洛尼決定退出“一帶一路”,，是因為她認為意大利無法從中受益，也為了迎合美國拜登政府,。然而,，隨著特朗普競選勢頭的強勁，她預見到特朗普上臺后將對歐洲采取嚴厲的貿(mào)易政策,，因而轉(zhuǎn)向中國尋求更多合作,，以降低依賴美國的風險。
2.丁一凡指出,，意大利雖是G7成員國,，但在集團內(nèi)部的影響力有限。盡管如此,，意大利在歐盟內(nèi)仍具核心地位,，掌握較大的話語權(quán)。如果意大利能和中國達成合作,，一定程度上能夠在G7和歐盟內(nèi)部反映中國的立場和態(tài)度,，也可以促成歐盟,、G7對華關(guān)系緩和。
3.丁一凡表示,，意大利作為傳統(tǒng)汽車強國,，正面臨汽車工業(yè)的轉(zhuǎn)型壓力，而中國在電動車領(lǐng)域的技術(shù)優(yōu)勢和生產(chǎn)能力吸引了意大利的合作意愿,。意大利希望通過與中國電動車企業(yè)合作,，實現(xiàn)汽車工業(yè)的轉(zhuǎn)型升級，同時擴大在歐洲市場的影響力,。同時對于中國電動車企業(yè)來說,，在老牌歐洲強國投資建廠也是重要的市場布局和重大突破。
4.丁一凡認為,，中歐之間的經(jīng)濟合作受到政治關(guān)系的制約,，若改善中歐關(guān)系，落實雙邊投資協(xié)議,，能吸引更多歐洲企業(yè)到中國投資,。梅洛尼政府的務(wù)實態(tài)度也為中歐合作提供了新的契機，可以打造成中歐合作的范例和樣板,。
對話｜國務(wù)院發(fā)展研究中心世界發(fā)展研究所研究員 丁一凡
采訪｜侯逸超
編輯｜ 宋東澤 黎人愷 張嘯文
中意關(guān)系回暖是因為特朗普,？
鳳凰大參考：2019年意大利孔特政府與中國簽訂“一帶一路”合作備忘錄，成為了唯一一個加入“一帶一路”倡議的G7成員國,。但梅洛尼上任后多次表態(tài)“一帶一路”沒有給意大利帶來好處,，并于去年12月宣布不再續(xù)簽。僅僅時隔半年,，中意雙方又開啟了新一輪的合作,。是什么讓意大利出現(xiàn)了較為急劇的轉(zhuǎn)向？相較于“一帶一路”,，這次的“行動計劃”有什么不同,？
丁一凡：我覺得梅洛尼態(tài)度轉(zhuǎn)變應(yīng)該主要還是跟現(xiàn)在的歐美關(guān)系有直接的關(guān)系。梅洛尼去年開始說要退出“一帶一路”,，因為她覺得意大利在“一帶一路”的項目中間沒有受益,。其實意大利也是有一些受益的，但是總體來講意大利不像希臘,、匈牙利這些國家有那么多的項目,，有那么多的工程，所以她覺得受益不多,。
而某種程度上,，她退出“一帶一路”也是為了迎合美國，因為當時拜登政府在拼命地拉攏歐洲,，包括意大利,，所以在這個角度上,，她實際上更多的是為了迎合美國。但這次的態(tài)度轉(zhuǎn)變是因為美國的政治風向變了,。
前一些日子,，梅洛尼作出決定訪問中國前后，是特朗普參加競選風頭正盛的時候,，那個時候大家都認為這一屆特朗普再次入主白宮已經(jīng)沒什么疑問了,，特別是在那次槍擊案之后。所以在這樣的背景下,，梅洛尼決定去訪問中國，是因為她知道一旦特朗普上臺的話,，特朗普對歐洲人是不會手下留情的,。
▎ 特朗普在總統(tǒng)競選集會上發(fā)言。圖源：路透社
特朗普有很多抱怨,，他既抱怨中國也抱怨歐洲,，抱怨歐洲占了美國很大的便宜。所以特朗普已經(jīng)發(fā)誓,，他只要執(zhí)政,，他就會提高對歐洲的關(guān)稅，然后要提高對歐洲企業(yè)進入美國市場的壁壘等等,。所有這些事情,，使得梅洛尼覺得還不如現(xiàn)在就開始轉(zhuǎn)換車道，因為實際上跟中國合作可能能夠得到更多的好處,，而不是現(xiàn)在就跟美國吊在一棵樹上,，因為吊在美國這棵樹上的風險太大，所以這個時候她才轉(zhuǎn)變態(tài)度,，又來跟中國重新和好,。
說到這一次的行動計劃和過去意大利參與“一帶一路”倡議，這之間有什么差別,？我覺得最近中國領(lǐng)導人在接見梅洛尼總理的時候其實說到了,，中國對意大利的態(tài)度其實是一以貫之的，也就是說我們?nèi)匀粓猿治覀兊目捶?，意大利是中國在歐洲的一個重要合作伙伴,。
▎ 意大利總理梅洛尼為馬可?波羅主題展覽正式揭幕。 圖源：意大利駐華使館文化處
我們和意大利人民的這種友好關(guān)系,，可以上溯到很久以前,，特別是今年又是馬可波羅逝世700周年，這些事情都會使得中意之間產(chǎn)生一些更多的互動,。
從民間的互動,，然后再有政府之間合作的加持,，中意之間是可以找到許多合作的亮點的。所以從這個角度上講,，不光是梅洛尼自己的態(tài)度轉(zhuǎn)變,，實際上也有意大利企業(yè)的態(tài)度轉(zhuǎn)變，其實意大利這些企業(yè)還是很愿意跟中國加強合作的,。
丁一凡：中意合作有望幫助中歐關(guān)系緩和
鳳凰大參考：中意年度貿(mào)易額已達739億歐元,，中國也是意大利的第二大非歐盟貿(mào)易伙伴，僅次于美國,。今年是中意兩國建立全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系20周年,。我看到行動計劃里面有一句話，“充分釋放雙方全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系的潛力”,，從外交關(guān)系的角度看,，意大利作為一個典型的西方國家，它在外交上的轉(zhuǎn)化能力有多強,？在新的合作框架內(nèi),，中意兩國將如何充分釋放全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系的潛力呢？
丁一凡：從這個角度上講,，今年是一個值得紀念的里程碑,，因為今年是中國和意大利之間建立全面戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系的20周年，我們中國人很重視這樣的節(jié)點,。這樣的情況下,，中國和意大利之間當然有很多話可談了。
梅洛尼總理在訪華的時候,，在跟我們外交部長王毅談話時,，強調(diào)了“一個中國”的重要性，以及中國在處理國際問題上的重要性,，特別是在比如說俄烏沖突,、加沙沖突這些問題上，她都強調(diào)了中國是一種不可或缺的力量,。她也承認,，中國在能夠促和勸談，是因為中國在國際舞臺上是有一定聲望的,，也是有一定資本的,。因此，意大利愿意在這些國際問題上跟中國加強合作,。
但是我們也要看到,，意大利雖然屬于西方G7集團里邊的一個分子，但是意大利在里頭不是一個特別重要的角色,。在G7內(nèi)部,，它是一種加持力量,，它并不能夠?qū)7施加決定性的影響。在上個世紀70年代到80年代很長一段時間里邊,，盡管美國在西方世界的影響力很大,，但是有好幾個美國總統(tǒng)其實對這種國際協(xié)調(diào)機制不太感興趣，所以真正推動G7起作用的是法德領(lǐng)導人,。
▎ 2024年G7峰會在意大利普利亞大區(qū)舉行,。圖源：美聯(lián)社
法德領(lǐng)導人推動G7做了很多重要的工作，比如說這些發(fā)達國家的規(guī)則改革比如經(jīng)濟規(guī)則改革,、金融規(guī)則改革,，這些事情都是在G7會議的框架里面決定的。而當時推動這些改革力量,，一個是法國總統(tǒng)吉斯卡爾·德斯坦,，一個是西德的總理赫爾穆特·施密特。
施密特和吉斯卡爾·德斯坦兩個人推動了G7在整個西方世界經(jīng)濟規(guī)則的制定和經(jīng)濟規(guī)則的修改,，起了很大的作用。所以這些東西主要是法德在背后推動這個事,，意大利在里頭基本上是一個幫襯,。
但是無論如何，在當今的世界里,，G7仍然想不斷地去發(fā)揮作用,。然后在這個背景下的話，如果意大利愿意跟中國合作的話,，至少在G7中間,，它在某種程度上可以反映中國的立場和中國的態(tài)度。從這個角度上講,，我們跟意大利的合作就可以緩解一下G7跟中國的對立態(tài)度,。
鳳凰大參考：根據(jù)安莎社、晚郵報等意大利媒體的報道,，梅洛尼在與中國領(lǐng)導人見面時談及俄烏沖突和中東局勢,，稱中國是“和平與穩(wěn)定的根本”，并希望意大利“能在中國和歐盟的關(guān)系中發(fā)揮重要作用”,，同時也正如您剛剛提到意大利也能緩和G7對中國的對立態(tài)度,。為什么梅洛尼希望在中歐關(guān)系中扮演一個更加關(guān)鍵的角色呢？在德法政局不穩(wěn)的背景下,，位置相對穩(wěn)固的梅洛尼能在歐洲取得更大的話語權(quán)嗎,？
丁一凡：無論如何，意大利是歐盟的核心國家,，它是繞不過去的一個力量,，因為初始的歐共體六國里頭,，最開始決定歐洲能夠形成的還是法德意。意大利一直是歐共體的核心成員,，也是創(chuàng)始成員,。雖然它不是像法德那樣在歐洲一體化上面有那么多、那么大的話語權(quán),，但是它依舊是最核心的國家之一,。所以從這個角度上講，如果歐盟要做成事情,，是離不開意大利的,，也就是說如果意大利不同意，實際上什么歐洲一體化的措施都不可能出臺,。因此,，意大利本身在這個歐盟圈里邊分量就不輕。
▎ 梅洛尼和歐盟委員會主席馮德萊恩,。圖源：《衛(wèi)報》
如果現(xiàn)在意大利想變得更加積極的話,，我們當然希望它能夠在歐洲起更大的作用，然后特別是能夠起到促進中國和歐洲,，至少能夠緩解現(xiàn)在這種劍拔弩張的局勢,。我們希望中歐之間能夠回到這種友好的合作的關(guān)系上來。因為我們覺得歐洲仍然是多極化世界中間不可或缺的一極,，而意大利又是歐洲這一極里面非常重要的一端,。
丁一凡：意大利希望引進中國汽車產(chǎn)業(yè)鏈實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型
鳳凰大參考：2019年意大利加入“一帶一路”倡議時，遭到了美國和西方主要國家的嚴厲批評,。梅洛尼上臺后,，推行了更加親西方的外交政策，直言加入“一帶一路”是一個“嚴重的錯誤,，并在去年訪美之后宣布退出“一帶一路”,。但與此同時她不想放棄經(jīng)濟上與中國合作帶來的收益，把這次的《行動計劃》視為“一帶一路”的替代品,。這樣一種“平衡術(shù)”,，會給意大利帶來更大的利益，還是會導致“兩面不討好”呢,？
丁一凡：我覺得她現(xiàn)在是預先采取的一個行動,，她認為特朗普上臺以后，無論如何美歐關(guān)系都不會好,，也就是說意大利無論如何也不可能跟美國再保持前一段的關(guān)系,。所以與其這樣的話，還不如干脆選擇中國，跟中國搞好關(guān)系,，可能會得到更多的實惠,。我覺得有這種考量在里頭。
▎ 2023年7月,，梅洛尼與美國總統(tǒng)拜登在白宮會面,。圖源：路透社
所以從這個角度上講，實際上中國和意大利之間簽署的這種行動計劃,，有很多很多具體的措施,，意大利也是會因此受益，特別是在電動車領(lǐng)域里面的合作,。不光意大利,，其他的歐洲國家都特別希望能夠引進中國的電動車產(chǎn)業(yè)鏈，因為他們都覺得,，實際上他們也很清楚,，在中國的電動車和歐洲傳統(tǒng)汽車的競爭過程中間，傳統(tǒng)汽車要想勝出基本上沒有什么可能,。
而且歐盟實際上是有排除傳統(tǒng)燃油車的一個日程表,，在未來所有的燃油車都會被淘汰。所以在這種背景下,，當然現(xiàn)在大家只要認真觀察一下就可以發(fā)現(xiàn),，實際上中國的電動車在技術(shù)方面已經(jīng)有了很大很大的優(yōu)越性，除了特斯拉以外的其他電動車基本上沒法跟中國相比,。德國也已經(jīng)意識到了,，所以德國現(xiàn)在是跟中國的車企和互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)合作,，比如跟華為合作,，跟比亞迪合作，跟騰訊,、跟阿里他們都有這樣合作,，他們想通過這些技術(shù)來推動德國的汽車轉(zhuǎn)型，推動德國的電動車生產(chǎn),。
意大利當然不是不明白這些道理了,。因為意大利曾經(jīng)過去也是一個汽車強國，所以意大利很希望能夠引進中國的電動車,，因此來幫助意大利更好地實現(xiàn)傳統(tǒng)汽車工業(yè)的轉(zhuǎn)型,。
鳳凰大參考：意大利有著深厚的工業(yè)基礎(chǔ)，也是傳統(tǒng)的汽車產(chǎn)業(yè)強國,，菲亞特,、依維柯、法拉利、蘭博基尼等品牌都誕生于意大利,，在世界范圍內(nèi)有著很強的影響力,，汽車市場相當成熟。此次梅洛尼訪華前,，東風,、奇瑞、比亞迪等中國電動汽車制造商與意大利相關(guān)部門保持溝通,，探討在意大利投資建廠的可能性,。您認為中國汽車通過此次合作能否在歐洲打開銷路？能否解決意大利汽車市場產(chǎn)能不足的問題呢,？
丁一凡：我覺得中國的車企跟意大利的車企合作,，應(yīng)該是有前景的。因為意大利不光是一個意大利市場,，意大利是歐盟的重要成員國,，是歐洲統(tǒng)一市場的重要成員。一旦進入意大利了,，就等于進入了歐洲市場,，肯定是要覆蓋全部的歐洲市場。在意大利市場生產(chǎn),，它是有非常大的潛力的,。
意大利過去就是一個汽車制造強國，所以它也有完整的產(chǎn)業(yè)鏈和強大的生產(chǎn)能力,，所以應(yīng)該很快就能夠在歐洲打開市場,。我們要考慮到跟歐洲的國家合作是有一定戰(zhàn)略意義的，而且從我們的市場布局上來講,，除了在匈牙利,、波蘭這些國家進行布局，也有必要在意大利這種老牌的歐洲強國中進行布局,。
當然在意大利搞生產(chǎn),，可能相對于波蘭，相對于匈牙利來說可能問題還要多一點,，比如社會福利問題,、罷工問題，這些問題可能會更多一點,。但是如果有了意大利政府的幫持和承諾,，在意大利投資可能也是一個不錯的選擇。
丁一凡：“產(chǎn)能過?！笔且环N手段和話語,，完全是無稽之談
鳳凰大參考：近年來歐盟的經(jīng)濟策略越來越重視“去風險”,，盡管意大利希望與中國繼續(xù)建立良好的經(jīng)濟合作關(guān)系，但是由于政治和經(jīng)濟安全方面的考量,，仍然存在一定的防備心理,。去年意大利政府審查了中國中化（Sinochem）對輪胎巨頭倍耐力的收購案；今年歐盟宣布對中國電動汽車加征17%到38%的關(guān)稅,，意大利是眾多支持的國家之一,。在如今強調(diào)“去風險化”的歐洲，中國應(yīng)該如何推進在歐洲的投資和技術(shù)合作呢,？
▎ 7月5日起,，歐盟對中國電動汽車最高征收38%的關(guān)稅。圖源：經(jīng)濟學人
丁一凡：其實我跟歐洲人談的這些問題中,，他們都會意識到這個問題實際上是歐洲的一個籌碼,。歐洲現(xiàn)在說要給中國出口歐洲的電動車加關(guān)稅，其實它是一種談判的手段,，他們的真正目的是為了逼中國把產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到歐洲,。
他們擔心如果現(xiàn)在不加關(guān)稅，讓中國企業(yè)隨便進入市場,，很快就會把他們的整個汽車工業(yè)打垮,。因為他們的汽車工業(yè)主要還都是傳統(tǒng)的汽車，傳統(tǒng)汽車完全對付不了電動車,。所以他們想靠中國的電動車企業(yè)投資,，去挽救他們自己的汽車產(chǎn)業(yè)，這樣的話也可使一部分的傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)的工人們轉(zhuǎn)到中國電動車生產(chǎn)的企業(yè)去,。這樣的話才使得歐洲不會出現(xiàn)大規(guī)模的產(chǎn)業(yè)空洞化,，特別是汽車領(lǐng)域里面產(chǎn)業(yè)空洞化。所以,，他們的關(guān)稅實際上是一種手段,，是一種逼迫你們向我們轉(zhuǎn)移生產(chǎn)的一種手段。
鳳凰大參考：所以說“產(chǎn)能過?！逼鋵嵰彩且环N話語,。
丁一凡：對,，“產(chǎn)能過?！狈浅７浅Ｃ黠@，是一種手段,，是一種話語,，因為它沒有任何基礎(chǔ)。其實產(chǎn)能過剩你得看實際上世界的需求有多大,，然后你才能說中國的生產(chǎn)能力是否匹配,。如果從世界需求和中國產(chǎn)能這個角度來衡量的話，其實世界上還有很大缺口。
當年簽署聯(lián)合國《巴黎協(xié)定》的時候,，各個國家都有減排承諾,。而燃油車是除了工業(yè)污染以外最大的二氧化碳排放的源頭。要替代這些燃油車的話,，那現(xiàn)在最好的方式還是電動車,。電動車不僅替代能力特別好，而且它的成本其實比燃油車更低,，所以從這個角度上講它是一個最好的替代方案,。
所以如果世界有這么大的需求，而中國還不能滿足這些所有的需求,，哪來的什么產(chǎn)能過剩,？況且，如果所有的工業(yè)產(chǎn)品只能在一個國家銷的話,，那這個世界早就亂了,，早就沒有國際貿(mào)易了。當年中國接受了那么多歐洲的汽車,，怎么能說是因為我們吸收了歐洲過剩產(chǎn)能,？我們買了歐洲那么多空客飛機，是因為我們買了那么多歐洲的過剩產(chǎn)能,？我覺得完全是胡扯,，無稽之談！
鳳凰大參考：眾所周知電動車可能是一個相對來講沒有那么敏感的行業(yè),。但如果提到人工智能,、航空航天、芯片這些涉及到尖端科技的行業(yè),，您覺得現(xiàn)在我們以中意的這個行動計劃為契機,，能不能推動和意大利、歐洲在這些技術(shù)領(lǐng)域進行合作,？
丁一凡：我們希望能夠通過中意的合作,，做成一個樣板，做成一個模式,，然后能夠繼續(xù)跟歐洲來推動和其他國家進行合作,。但是我覺得現(xiàn)在講什么都為時過早，因為俄烏沖突才是現(xiàn)在中歐關(guān)系之間最大的障礙,。如果俄烏沖突解決不了的話,，歐洲人對中國心里邊的這個疙瘩就一直會在那，很難解開,。我們的外交部長王毅馬上要出訪烏克蘭了,，因為實際上中國還是在積極地調(diào)解俄烏沖突,，想找到一種雙方都可以接受的恢復和平、停止戰(zhàn)爭的這么一種方案,，一旦中國做到這一點的話,，我覺得中國和歐洲之間的和解就會更快地達成。
鳳凰大參考：所以您覺得其實還是在政治上先取得互信,，然后才能在經(jīng)濟上取得更多的合作空間,。
丁一凡：對，經(jīng)濟上我們還是繼續(xù)在推動這些事情,，但是如果雙方的政治關(guān)系有很多障礙,，從而影響到民心以及雙方對對方的一些看法。這樣的話,，如果雙方都有這種不信任的時候,，你想進一步推動經(jīng)濟合作也不太容易。
鳳凰大參考：在目前歐洲強調(diào)“去風險”的背景下,，您認為應(yīng)該怎么樣更多地去主動地做出一些舉措,，來推動中歐關(guān)系的回暖？
丁一凡：其實這個主意我們很早就提出來了,，而且中國政府也愿意做這事,，三中全會更強調(diào)全面開放和深化開放。所以從這個角度上講,，我們當年在中歐的雙邊投資協(xié)議里邊是安排了許多單方面對歐洲企業(yè)開放的一些措施的,。中國政府實際上是非常認真的想準備落實一些措施，但是我們中國人有一句俗話叫”一個巴掌拍不響“,，也就是說需要雙方的合作,。
▎ 中歐政治關(guān)系影響企業(yè)合作。圖源：中國日報
現(xiàn)在其實不是說歐洲企業(yè)不愿意來合作,，而是歐盟的一些成員國政府,，他們現(xiàn)在跟中國因為有政治關(guān)系上的疙瘩，有一些結(jié)還沒解開,。他們不愿意給他們的企業(yè)背書,，所以在某種程度上也限制了一些企業(yè)對華投資。只有那些大企業(yè),，因為他已經(jīng)在中國經(jīng)營了非常非常多年了,，他知道這方面沒什么風險，所以他才肯來中國投資,。
然而,，中歐的雙邊投資協(xié)議作為政府之間的擔保,，并沒有能夠在歐洲議會得到批準,。在這項協(xié)定落實之前,，歐洲的這些中小企業(yè)到中國來投資，它是有一定風險的,，而這個風險過去是由他的所在國政府提供的擔保,。現(xiàn)在有些歐洲國家的政府以“脫鉤”“去風險”為由，就提出來不給企業(yè)提供這種擔保,，所以很多中小企業(yè)就感覺很困難了,。所以不是說他不愿意來投資，他很愿意來投資,，但是他的政府不支持,，他就覺得沒法干這個事。這樣的話就限制了他們對華的投資,。
如果中歐之間的政治關(guān)系能夠得到改善,，特別是當年中歐已經(jīng)達成的雙邊投資協(xié)議能夠得到批準，這樣的話,，歐洲企業(yè)到中國投資就沒有后顧之憂了,，就會有越來越多的歐洲企業(yè)到中國來投資。因為中國現(xiàn)在畢竟是世界上最活躍的市場,，發(fā)展最快的市場,。其實這些企業(yè)當然都希望能夠在發(fā)展最快和最活躍的中國市場能夠有一席之地。
鳳凰大參考：我去慕尼黑安全會議也能感受到,，企業(yè)界和政府其實感受區(qū)別是很大的,。像您這樣的專家的建言會對促進雙邊合作起到非常大的作用。
丁一凡：要跟他們對話,，要讓他們明白實際上合作才是唯一的出路,。歐洲實際上是陷入了經(jīng)濟困境的，如果你看歐洲經(jīng)濟增長的話,，從2007年以來歐洲基本上就沒有什么增長,。歐洲的經(jīng)濟增長率最快的還是在匈牙利，在這些中東歐國家,，整個的西歐國家每年的經(jīng)濟增長率都在零點幾,，對沖掉了通貨膨脹，基本沒有什么增長,。
實際上歐洲已經(jīng)陷入了停滯,，正如當年日本的困境，是“失去的十年”,。要讓歐洲走出經(jīng)濟增長的困境,，還是要跟中國這個最大最活躍的市場合作，才有可能真正的進入比較好的穩(wěn)定的經(jīng)濟增長,。
鳳凰大參考：您覺得這種右翼民粹政治家對于中歐關(guān)系來講是一個很大的影響因素嗎,？
丁一凡：對,，所以這個問題，梅洛尼其實是一個試金石,。這些極右翼的政治領(lǐng)導人從來沒有真正的執(zhí)過政,，比如在法國政治舞臺上，在德國政治舞臺上,，這些極右翼的角色就是抗議派,，就是我抗議、我反對,。但是如果一旦他們真的當政了,，真的當選了執(zhí)政了，那個時候他們的態(tài)度是不是這樣其實值得懷疑,。
▎ 法國極右翼政黨“國民聯(lián)盟”領(lǐng)袖瑪麗娜·勒龐,。圖源：彭博社
右翼一旦當選執(zhí)政的話，他們可能會變得更加務(wù)實,。其實梅洛尼對于中國的態(tài)度轉(zhuǎn)變其實就表現(xiàn)出來這一點,。
