羅晴秋：由“自信”而至“他信”，是發(fā)展思維的進(jìn)階

“崆峒山，不止于山,。”8月7日上午,，由鳳凰網(wǎng)主辦的大型文化活動(dòng)“致敬國(guó)學(xué)：華人國(guó)學(xué)大典”走進(jìn)鳳凰網(wǎng)肅平?jīng)鲠轻忌剑谝粓?chǎng)“傳統(tǒng)文化如何賦能地方高質(zhì)量發(fā)展”的圓桌對(duì)話(huà)中,，悟空研究院院長(zhǎng)羅晴秋用這樣簡(jiǎn)潔的一句話(huà),，概括他對(duì)崆峒山這個(gè)“文化原生地”的建言。羅院長(zhǎng)是應(yīng)用系統(tǒng)工程方法解構(gòu)地區(qū)發(fā)展策略的專(zhuān)家,，“不止于山”的背后究竟有什么深層考量,？8月7日下午崆峒山文化雅集活動(dòng)的間隙中，鳳凰網(wǎng)對(duì)羅晴秋先生進(jìn)行了專(zhuān)訪(fǎng),。

第一印象：

隴上高原換了人間,，生態(tài)產(chǎn)業(yè)加快發(fā)展

鳳凰網(wǎng)：與參加此次活動(dòng)的其他專(zhuān)家學(xué)者不一樣，你是提前三天就來(lái)到平?jīng)隽?，還自帶了專(zhuān)業(yè)裝備,，從早到晚做田野調(diào)查，西邊到了會(huì)寧,、靜寧,、莊浪、隆德,、涇源的一些地區(qū),，東邊到徑川、靈臺(tái)、崆峒,、慶陽(yáng)等地,，這里的山水、人文給你留下的第一印象怎么樣,？

羅晴秋：來(lái)到平?jīng)?，我第一站去的是六盤(pán)山,，毛主席《清平樂(lè)·六盤(pán)山》詩(shī)詞里說(shuō)的那個(gè)地方,，從市區(qū)過(guò)去不過(guò)半個(gè)小時(shí)，雖然近,，不過(guò)它屬于寧夏固原,，拜謁前輩是我的考察習(xí)慣。六盤(pán)山脈是南北走向,，將隴東,、隴西作了地理、氣候,、文化上的區(qū)隔,，崆峒山所在的隴東地區(qū)四季分明，全年宜居,，宛若隴上江南,。崆峒山在六盤(pán)山脈中并非是最高峰，藏在胭脂峽和十萬(wàn)溝之間,，這一帶峰谷縱橫,，酷似南方的武陵山地貌。此前,，我印象中的“崆峒山”就是金庸筆下的那個(gè)“崆峒”,，貌似還是“反派”，左宗棠當(dāng)年平定陜甘回亂也是駐扎在平?jīng)?，想象中?yīng)該是比較蒼茫的高原,。來(lái)了以后，走了兩天,，完全顛覆了對(duì)崆峒山,、對(duì)隴東高原的印象。

六盤(pán)山,，紅軍長(zhǎng)征紀(jì)念地

地理上來(lái)看,，崆峒山地區(qū)的海拔高程在1400-2200米之間，在整個(gè)平?jīng)鰧儆谘扛叱?，現(xiàn)在塬上草原的植被覆蓋率達(dá)8成以上了,，這里的年降水量超過(guò)550毫米，且越來(lái)越豐富,，這些天幾乎每天都有小雨,，晚上還要穿外衣,，膚感十分舒爽。

不過(guò),，我有所的擔(dān)心是,，黃土高塬的山體基底并非是南方那樣的巖石，都是厚土層,，一經(jīng)稍大的雨水沖刷就極易成災(zāi),。一個(gè)地區(qū)的年降雨量超過(guò)400毫米，就有可能成災(zāi),，從陜北到隴東,，這一帶將來(lái)在洪澇災(zāi)害應(yīng)對(duì)方面要極外加強(qiáng)科學(xué)防治和應(yīng)對(duì)準(zhǔn)備。

文化上來(lái)看,，這里曾是伏羲誕生地,、黃帝問(wèn)道地、文王伐密地,，是秦皇祭天,、漢武西巡地，還是中醫(yī)針灸的原創(chuàng)地,。小說(shuō)里的“崆峒山”根本不是“線(xiàn)下”的崆峒山,，崆峒山是道源之地、圍棋之鄉(xiāng),、武術(shù)之鄉(xiāng),、針灸之鄉(xiāng)、書(shū)畫(huà)之鄉(xiāng),，文化資材不僅豐富,、而且厚重。我看,，平?jīng)鲞€真是要跟金庸先生算一算這筆“冤枉賬”的,。用柳理兄的話(huà)講，祖上“出過(guò)大人物,，搞過(guò)大事情,，有過(guò)大創(chuàng)造?！?/p>

崆峒山,，照片經(jīng)AI處理

我此行的主要任務(wù)是調(diào)研文化原生地如何推進(jìn)高質(zhì)量發(fā)展，實(shí)現(xiàn)發(fā)展模式轉(zhuǎn)型,、增長(zhǎng)方式變革,，但同樣令我印象深刻的是平?jīng)霆?dú)具特色的塬上產(chǎn)業(yè)——蘋(píng)果及核桃、紅牛產(chǎn)業(yè)。要知道,，平?jīng)龅幕A(chǔ)產(chǎn)業(yè)是能源產(chǎn)業(yè),，其轉(zhuǎn)型的重心在于傳統(tǒng)能源產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整。你看他們?cè)谥攸c(diǎn)打造的華亭,、靈臺(tái),、崇信三個(gè)煤電化循環(huán)經(jīng)濟(jì)示范區(qū)，還有平?jīng)龉I(yè)園區(qū)綜合能源產(chǎn)業(yè)示范區(qū),、石油資源勘探開(kāi)發(fā)區(qū)和全市新能源綜合利用示范區(qū)等等,，都是大手筆。在這樣的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)上搞現(xiàn)代農(nóng)牧業(yè),，發(fā)展文化旅游業(yè),，最大的挑戰(zhàn)在于思維,、理念和人才,。任何一位主政平?jīng)龅狞h政領(lǐng)導(dǎo)都會(huì)面對(duì)這樣的難題。

但是,，平?jīng)龅奶O(píng)果,、還有核桃是真的做起來(lái)了，崆峒,、華亭,、涇川、靈臺(tái),、崇信,、莊浪、靜寧等7個(gè)縣市區(qū)形成了種植,、加工,、貯藏、流通,、出口全鏈條體系,。前天去了靜寧縣，這是個(gè)蘋(píng)果產(chǎn)業(yè)鏈主縣,，不僅果園面積穩(wěn)定在100萬(wàn)畝左右,，總產(chǎn)量可達(dá)140萬(wàn)噸，年繁育優(yōu)質(zhì)苗木200萬(wàn)株,，蘋(píng)果貯藏能力達(dá)到65萬(wàn)噸,，年加工轉(zhuǎn)化果品能力達(dá)到18萬(wàn)噸，年出口鮮果3萬(wàn)噸以上,，蘋(píng)果產(chǎn)業(yè)綜合產(chǎn)值達(dá)150億元,。而且，他們?cè)谌珖?guó)蘋(píng)果批發(fā)市場(chǎng)上基本掌握了定價(jià)權(quán)，這是很了不起的,。這幾天我每餐都喝的是蘋(píng)果汁,，口感很好！

再看他們的紅牛產(chǎn)業(yè),，也是發(fā)展得相當(dāng)好的,。按照“優(yōu)質(zhì)牛、高端肉”的定位,，平?jīng)鲋贫ㄍ茝V紅牛生產(chǎn)系列標(biāo)準(zhǔn),，推廣應(yīng)用規(guī)模場(chǎng)達(dá)到全覆蓋、養(yǎng)殖大戶(hù)達(dá)到80%以上,，飼喂繁育,、屠宰分割、疫病防控等全環(huán)節(jié)都實(shí)現(xiàn)了標(biāo)準(zhǔn)化管理,，肉牛飼養(yǎng)量穩(wěn)定在100萬(wàn)頭以上,、出欄量穩(wěn)定在40萬(wàn)頭以上，其中平?jīng)黾t牛飼養(yǎng)量穩(wěn)定在35萬(wàn)頭以上,、出欄量穩(wěn)定在15萬(wàn)頭以上,，牛產(chǎn)業(yè)全產(chǎn)業(yè)鏈產(chǎn)值達(dá)到230億元，培育了20來(lái)家品牌企業(yè)及其知名產(chǎn)品,，已列入農(nóng)業(yè)部劃定的全國(guó)肉牛優(yōu)勢(shì)產(chǎn)區(qū)和西北重要畜牧業(yè)基地,。這次參加活動(dòng)的嘉賓都品嘗到了口感極好的平?jīng)鲅┗t牛肉，絕不亞于從新西蘭,、日本進(jìn)口的高端牛肉,。一路上我還看到了大量的設(shè)施農(nóng)業(yè)，南,、北方的菜籃子品種,，這里也都能規(guī)模化供給了,。

通過(guò)幾天的踏訪(fǎng),，我對(duì)這里的好感每日俱增。我喜歡這里的淡定,、從容,、松馳感、友好氛圍,。崆峒山在歷史上原本就是一處交通要道,，各色人等出沒(méi)匯聚于此，見(jiàn)得多了,，自然淡定,；有的地方一旦形成了“碼頭”,、“關(guān)隘”效應(yīng)，就變得不友好,、不真誠(chéng)起來(lái),，甚至自大起來(lái)，崆峒山這里不是,，歷來(lái)就有開(kāi)放,、包容的風(fēng)氣，它是以一種較低的姿態(tài),，接納往來(lái)各方,，給人方便、安頓身心,，我想若非強(qiáng)勢(shì)文化的浸潤(rùn)熏陶,，是難以守得住本心的，這也恰恰是崆峒文化展現(xiàn)出來(lái)的氣質(zhì),。我一個(gè)非文化界的人來(lái)到這里,，能感受的可能是極小的一部分，但這極小的一部分就已經(jīng)深深地吸引了我,。因此特別推薦朋友們有空到崆峒山來(lái)看一看,、走一走,。

發(fā)展轉(zhuǎn)型：

還原現(xiàn)場(chǎng),、不給答案；釋放理由,、不講道理

鳳凰網(wǎng)：這次國(guó)學(xué)大典活動(dòng)開(kāi)幕當(dāng)天,，你在悟空研究院官方公眾號(hào)上發(fā)表了一篇《崆峒山：文化原生地的轉(zhuǎn)型發(fā)展》，以崆峒山為例,，解讀你對(duì)文化原生地轉(zhuǎn)型發(fā)展的洞見(jiàn),。你是不是覺(jué)得這個(gè)課題是當(dāng)下中國(guó)一個(gè)比較緊迫的發(fā)展挑戰(zhàn)？

羅晴秋：是的,，每一座文化名山的養(yǎng)成,，是各路“神仙”、各類(lèi)歷史事件的累積史,，越是資材豐富,、底蘊(yùn)深厚，反而越是難以講故事,、做取舍,。在過(guò)去20年旅游業(yè)快速發(fā)展的階段，文化名山,、文化現(xiàn)場(chǎng)對(duì)人的啟示,、賦能作用是很不夠的,。人們走入文化名山、名勝古跡,，不是求得學(xué)問(wèn),、悟得真知，更多是到此一游,、拍照打個(gè)卡,、看個(gè)熱鬧，對(duì)文化內(nèi)涵不聞不問(wèn),、或淺嘗輒止,，有的還極不真誠(chéng)和恭敬,。與此同時(shí),，一些偽裝成“文化人”的江湖騙子侵占文化地盤(pán),，裝模作樣、裝神弄鬼,，極為難看,，也誤導(dǎo)了公眾、褻瀆了文化,。有的地方政府則是動(dòng)輒修幾個(gè)仿古樓,、收個(gè)門(mén)票和攤位錢(qián),、編幾本自我標(biāo)榜,、不問(wèn)是非,、阿諛諂媚的書(shū),，以為就是做好了文化建設(shè),，這顯然是荒謬的，實(shí)質(zhì)是在消耗文化,、玷污文化,。你到全世界任何一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的國(guó)家和地區(qū)去看看,，特別是美國(guó),、日本,、新加坡,、英國(guó),、法國(guó)等，沒(méi)有不重視文化建設(shè),、價(jià)值觀(guān)建設(shè)的,，他們的文化教育完全服務(wù)于愛(ài)國(guó)教育、國(guó)情教育,、公民教育,，文化現(xiàn)場(chǎng)不僅對(duì)本國(guó)人提供教育功能,，也對(duì)外國(guó)人進(jìn)行宣傳和傳播,，輸出軟實(shí)力。而文化現(xiàn)場(chǎng)一旦虛妄化,、庸俗化,，充滿(mǎn)銅臭味，是不可能結(jié)出好果子來(lái)的,。你看這兩天的報(bào)道,，過(guò)去講“逝者為大”，你看那些人為了賺錢(qián)心黑到什么程度了,？道德,、良知崩塌到連豬狗不如。

我講的“文化登場(chǎng)”,，因?yàn)檫^(guò)去為了發(fā)展經(jīng)濟(jì)，在文化建設(shè)方面過(guò)于產(chǎn)業(yè)化,，將從事文化建設(shè)的人推向市場(chǎng),，這是步入發(fā)展誤區(qū)的,。文化建設(shè)一定是事業(yè)屬性，產(chǎn)業(yè)屬性只能在娛樂(lè)業(yè),、電影工業(yè)領(lǐng)域,，在出版,、演藝方面,，在文化原生地的道場(chǎng)建設(shè),、歸原方面，只不能強(qiáng)調(diào)市場(chǎng)化的,，相反要強(qiáng)調(diào)其本色,、真實(shí)。文化登場(chǎng)也并非是要建立一套標(biāo)準(zhǔn)答案或解釋體系，或是謀求一個(gè)文化江湖的地位,。那么文化人的責(zé)任和擔(dān)當(dāng)是什么呢,？要站起來(lái),、要亮出來(lái),、要扎下去,，做好原生精神,、原生思想的掃地僧，蕩凈歷史的塵埃,，讓它保持本色的光芒,。如果文化人失去了這樣的覺(jué)知、覺(jué)醒,，而是利用“文化人”的身份標(biāo)簽去做與文化毫不相干的事，甚至是過(guò)度地消費(fèi)“文化”,，對(duì)社會(huì)的危害是很大,、且得不償失的,。

文化原生地是國(guó)家文化精神普系的重要載體。我講“山,，一直在這里,，何為體,、何為用，是個(gè)根本的問(wèn)題”,，不是具指崆峒山，是指所有的文化名山,。中華文化在演進(jìn)歷程中，有時(shí)是在不斷地打補(bǔ)丁使其完善,，也有時(shí)在不斷地被人為帶偏令人迷失，這是要高度警惕,、保持清醒的,。文化的解釋權(quán)并非由權(quán)力本身去解釋?zhuān)幕衅渥约旱倪壿嫼鸵?guī)律解釋文化,。文化登場(chǎng)，是要讓文化的真實(shí)、本原,、底色登場(chǎng)，必然要蕩滌塵埃,、吹散迷霧,、蛻去包裝,，擦亮底色，方能活起來(lái)、生活化,，為國(guó)家發(fā)展與人心建設(shè)服務(wù)，從而衡平社群自治,，安放躁動(dòng)心靈,，指引心路歸途,。

的確,，不同的時(shí)代會(huì)有不同的解讀,，不同的時(shí)代也會(huì)有不同的發(fā)展需求，如果對(duì)崆峒山的文化解讀和供給能順應(yīng)時(shí)代的趨勢(shì)變化,，能基于時(shí)代不同發(fā)展階段以源源不斷的滋養(yǎng),，那么,，這座文化名山的歷史魅力和時(shí)代價(jià)值就會(huì)相得益彰起來(lái),。

我以為當(dāng)務(wù)之急,，就是主理文化名山名勝的單位組織和主事人,，要清醒地認(rèn)識(shí)到當(dāng)下文化建設(shè)失靈帶來(lái)的人心危機(jī)、人信危機(jī),、人性危機(jī),。你講這好、那好,、什么都好,，你再這么自我標(biāo)榜、自我夸耀,、自我虛妄下去，一座座文化道場(chǎng)就會(huì)淪落為一座座文化墳場(chǎng),，它對(duì)社會(huì)發(fā)展的危害將是難以挽回的,。文化道場(chǎng)必須要維護(hù)其莊嚴(yán)與公義，必須要保持其真誠(chéng)與親民,，必須要守護(hù)人信與人心,。

鳳凰網(wǎng)：今天上午的圓桌對(duì)話(huà)環(huán)節(jié)，主持人請(qǐng)你們六位對(duì)話(huà)嘉賓各用一句話(huà)推介崆峒山,，你的是“崆峒山,，不止于山?！蹦芊窠忉屢幌履愕挠靡?？

羅晴秋：“不止于山”，傳遞的是主,、客體兩個(gè)角度的發(fā)展思維和策略,。

從主體角度來(lái)看，當(dāng)?shù)卣?qū)動(dòng)發(fā)展轉(zhuǎn)型,，如果只是消耗這座山本身的資源,，那很容易遇上發(fā)展瓶頸、不得要領(lǐng),，誤入歧途,；而如果首先是維護(hù)這座山的本色、尊嚴(yán),，保持敬畏心,，那么它本身所承載的文化價(jià)值、精神指引就會(huì)吸引更多的人遠(yuǎn)道而來(lái),，反而能夠?qū)崿F(xiàn)更大更廣的價(jià)值轉(zhuǎn)化,。要注意的是，這種轉(zhuǎn)化雖然有其經(jīng)濟(jì)方面的呈現(xiàn),，但更重要的是為國(guó)家的安定團(tuán)結(jié),，人民生活的豐富多彩,、道德人心的教化并育。

從客體角度來(lái)講,，“不止于山”,，就會(huì)給來(lái)訪(fǎng)者提供很多心靈的空間、向住的空間,、想象的空間,，從而激發(fā)對(duì)本地風(fēng)土產(chǎn)業(yè)、人文資材的廣泛興趣,，全面賦能于本地文化發(fā)展,、經(jīng)濟(jì)建設(shè)?！安恢褂谏健?，那還有什么呢？人們自然會(huì)心存這個(gè)追問(wèn),。

從主客相融角度來(lái)講,，“不止于山”，也是供給側(cè)與消費(fèi)端的雙向奔赴,。對(duì)供給方而言是轉(zhuǎn)型升級(jí)提供更好的文旅產(chǎn)品,；對(duì)消費(fèi)端來(lái)說(shuō)，是以崆峒山為文化內(nèi)核的社群體系的建立,。因而,，文化原生地的價(jià)值回歸就是發(fā)展轉(zhuǎn)型之道，還原現(xiàn)場(chǎng),、而不給答案,，釋放理由而不講道理，要讓人們真正地親近它,、信靠它,。

文化建設(shè)與傳播：

由“自信”至“他信”，在無(wú)我之境中建立自我

鳳凰網(wǎng)：這次圓桌對(duì)話(huà),，你多次強(qiáng)調(diào)一個(gè)關(guān)鍵詞,，文化原生地的發(fā)展轉(zhuǎn)型關(guān)鍵在于要從“自信”走向“他信”，請(qǐng)具體解讀一下,？

羅晴秋：3.0時(shí)代的文旅營(yíng)造,，它本質(zhì)上是一個(gè)“他信體系”，而不是“自信體系”,，就是別人相信,，而不是自己覺(jué)得好，是在創(chuàng)造“他信體系”的過(guò)程當(dāng)中,，在“無(wú)我之境”中“建立自我”的過(guò)程,。

從發(fā)展轉(zhuǎn)型的認(rèn)知與策略來(lái)講,，作為文化原生地，最要緊的事往往在于放下“自信”的執(zhí)念而轉(zhuǎn)向“他信”的態(tài)勢(shì)塑造,，這是“以客為尊,、以文育人”的發(fā)展智慧。所謂“自信”的執(zhí)念,，就是總認(rèn)為自己如何如何好,，這也有、那也有,，總是喜歡給人家答案,，讓人家看你長(zhǎng)得好的地方。而“他信”則是由客體來(lái)體悟這里的內(nèi)涵,，還他自在,、給他方便、如沐春風(fēng),。文化道場(chǎng)的綜合營(yíng)造本質(zhì)上是一個(gè)“他信體系”，就是別人相信,，而不只是自己覺(jué)得好,。

我是一直不贊成做“網(wǎng)紅”景區(qū)的，包括在張家界擔(dān)任顧問(wèn),，也是這么建議的,。崆峒山這樣的文化原生地只能、必須做“長(zhǎng)紅”,。因?yàn)閷?duì)文化名山而言,，你的一招一式，都必須要有文化調(diào)性,、有價(jià)值傳播,，任何過(guò)度的營(yíng)銷(xiāo)、用高成本做的推廣都不能獲得真正正向的價(jià)值,。以住,，一些文化名勝景區(qū)為了“出圈”，為了表明“祖上也富過(guò)”,，做了不少無(wú)用功,，這是背離文化原生地的本色、本質(zhì),、本愿的,。過(guò)于強(qiáng)調(diào)我有什么的“自信”體系解決不了任何問(wèn)題，因?yàn)槿绻阏f(shuō)的,、你做的沒(méi)有人信,、沒(méi)有人理,、沒(méi)有人跟，你自己在媒體上自吹自擂,，流量再多也等于零,。因此，“他信”才是最重要,、最關(guān)鍵的轉(zhuǎn)型思維,。這就是在“無(wú)我之境”中“建立自我”的過(guò)程，這種認(rèn)識(shí)的達(dá)成可不是一件容易的事,，因?yàn)閭€(gè)中過(guò)程要做好取舍,，要拒絕短視和誘惑。

在“文化登場(chǎng)”背景下,，真正的文化人理應(yīng)發(fā)揮專(zhuān)業(yè)性建設(shè)作用,。不僅是文化的傳承者、創(chuàng)新者,，也是社會(huì)建設(shè)與社會(huì)教育的實(shí)踐者,，還是國(guó)際人文交流的使者。不過(guò),，并非你在文化單位或機(jī)構(gòu)工作,，就能自然而然地有能力、有愿力響應(yīng)時(shí)代需求,。這些年,，文化功利性對(duì)文化本身的損害已屢見(jiàn)不鮮了。一方面在強(qiáng)調(diào)文化自信,，另一方面做出來(lái)的事情又常常是不自信,。文化登場(chǎng)不僅是要讓優(yōu)秀傳統(tǒng)文化“活”起來(lái)，還要讓優(yōu)秀傳統(tǒng)文化所展現(xiàn)出來(lái)的美學(xué)元素,、體悟方式,、心靈啟迪智，為風(fēng)土產(chǎn)業(yè),、新興產(chǎn)業(yè)變得更有美學(xué)創(chuàng)意和人文調(diào)性,，從而更有利于正能量的傳播、交融,，使它走進(jìn)千家萬(wàn)戶(hù),，觸達(dá)行為和心坎，也使本地的風(fēng)土產(chǎn)業(yè)量質(zhì)倍增,。唯如此,，才能有足夠理由吸引更多的人來(lái)，在這里住上一段時(shí)間,，體悟中華傳統(tǒng)文化的生命和能量,，相信這種雙向的獲得感將會(huì)是前所未有的,。

羅晴秋接受鳳凰網(wǎng)專(zhuān)訪(fǎng)

所以，我的公共政策建議是,，國(guó)家在文化領(lǐng)域的決策層面,、發(fā)展方向?qū)用妗①Y源配置保障方面,，都應(yīng)具體思考好這些方向性問(wèn)題的,，要義是面向國(guó)家文化建設(shè)發(fā)展需求來(lái)建立、改革,、創(chuàng)新文化原生地高質(zhì)量發(fā)展的體制和機(jī)制,。圍繞這個(gè)方向就支持這個(gè)方向，而不是嘴上講著這支持,、那支持,，動(dòng)作上卻是總在設(shè)門(mén)檻、總在安玻璃門(mén),、總在拉清單提示,。文化和文化人一定是要自在的、一定是要開(kāi)明的,、一定是要思辯的,，如果這也說(shuō)不得、那也是禁區(qū),，就會(huì)造成群體失聲、心理對(duì)抗,。只有可以說(shuō)話(huà),、可以說(shuō)不同意見(jiàn)、不同看法的環(huán)境,，才是文化繁榮的沃土良田,。文化的先進(jìn)性并非只體現(xiàn)在先進(jìn)的文化上，也體現(xiàn)在先進(jìn)的治理上,。要清醒的是,，執(zhí)政者只有站在先進(jìn)文化的發(fā)展方向一邊，人民才會(huì)站在你這一邊,，一切落后的,、腐朽的、愚昧的文化糟粕必然后受到人們心靈深處的抑制和反感,。因此,，推進(jìn)國(guó)家文化治理能力和治理體系的現(xiàn)代化，要有因應(yīng)時(shí)代,、超越時(shí)代的理念和格局,，不要給那些想這樣做的人和機(jī)構(gòu)制造難題,，而是要化解各種難題，執(zhí)政者不要害怕人民提意見(jiàn),、講真話(huà),。

策略與舉措：

文化、旅游與風(fēng)土產(chǎn)業(yè)的雙向賦能

鳳凰網(wǎng)：你前面談到平?jīng)龅奶O(píng)果,、紅牛產(chǎn)業(yè),，在產(chǎn)業(yè)鏈價(jià)值躍升方面，文化能幫到什么忙嗎,？

羅晴秋：跟別的地方不同的是,，我認(rèn)為平?jīng)鍪性谔O(píng)果、紅牛產(chǎn)業(yè)方面的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)是走在我國(guó)前列的,，是高質(zhì)量發(fā)展的典范,，大家有興趣可以去平?jīng)鍪姓倬W(wǎng)查詢(xún)一下他們制訂的相關(guān)政策文件。我通過(guò)產(chǎn)業(yè)政策文件的能見(jiàn)度,、“象素度”,、專(zhuān)業(yè)水準(zhǔn)就能比較系統(tǒng)地觀(guān)察到他們的發(fā)展水平，可以說(shuō),，他們已經(jīng)在高質(zhì)量增長(zhǎng)的路徑上了,，且較好地體現(xiàn)了企業(yè)、農(nóng)戶(hù),、公共政策多方面的有機(jī)結(jié)合,。

總體來(lái)看，別的地方或許要更多依賴(lài)文化,、旅游資源對(duì)風(fēng)土產(chǎn)業(yè)的賦能,，而平?jīng)鰟t可能是風(fēng)土產(chǎn)業(yè)（蘋(píng)果、紅牛等）,、基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)（能源）對(duì)文旅的獲客導(dǎo)流能力,，這是需求側(cè)的拉動(dòng)能力，有其良好的產(chǎn)業(yè)驅(qū)動(dòng)基礎(chǔ),。那么,，文化、旅游供給側(cè)要怎么升級(jí)呢,？這就要基于文化創(chuàng)意,、文旅科技對(duì)平?jīng)龅男谐虄?nèi)容、款待體系,，對(duì)風(fēng)土產(chǎn)業(yè)提質(zhì)增效的賦能,。而這方面值得平?jīng)鰧W(xué)習(xí)借鑒的主要是日本經(jīng)驗(yàn)。我曾多次參加在香港舉辦的亞洲農(nóng)產(chǎn)品交易博覽會(huì)，日本農(nóng)協(xié)所主導(dǎo)的包括蘋(píng)果,、牛肉在內(nèi)的日本農(nóng)業(yè)品牌國(guó)際化,，一直處于全球話(huà)語(yǔ)權(quán)的主導(dǎo)位置，也正因?yàn)槠滢r(nóng)業(yè)高度發(fā)達(dá),，對(duì)日本入境游的拉動(dòng)效應(yīng),、復(fù)游率都是極大的支撐，也是其重要的旅游營(yíng)銷(xiāo)要素,。與此同時(shí),，以入境游為導(dǎo)向的旅游營(yíng)銷(xiāo)體系，反向要求農(nóng)產(chǎn)品除了其品質(zhì)絕對(duì)可靠之外,，還要富有時(shí)尚,、可玩、文化娛樂(lè)的元素,，從而增強(qiáng)終端購(gòu)買(mǎi)者的粘性,。從平?jīng)鰜?lái)看，以“崆峒山”作為文化內(nèi)核的品牌建設(shè),，本質(zhì)是文化+旅游+風(fēng)土產(chǎn)業(yè)的融合發(fā)展,，因此要從系統(tǒng)工程維度將文化、旅游,、風(fēng)土產(chǎn)業(yè)一體化謀劃,、統(tǒng)籌發(fā)展對(duì)策和公共營(yíng)銷(xiāo)。

鳳凰網(wǎng)：你在平?jīng)鲞@幾天還特意去了一趟柳湖公園,，致敬湘人左宗棠,。看到150多年的左公柳,，你有何感想,？

羅晴秋：作為湖南人，到了平?jīng)霎?dāng)然得去看看左公柳,。我有兩個(gè)偶像，張良,、左宗棠,。十年樹(shù)木、百年樹(shù)人,，左公曾以植樹(shù)喻示人才的培養(yǎng),，這種理念也是寶貴的文化資源。天下興亡,，匹夫有責(zé),。若是天上有知，左公一定特別期待新生代的文化學(xué)者、走進(jìn)崆峒山的各方人士,，能真正花一些時(shí)間從心靈深處體悟崆峒文化,、參悟廣成子的自然之道，使這座中華民族的重要文化道場(chǎng),，哺育和滋養(yǎng)新時(shí)代新征程的民族復(fù)興之路,。