專訪張其成|廣成子講的八個(gè)字最重要 無(wú)為不是茍且

著名文化學(xué)者,、國(guó)際易學(xué)聯(lián)合會(huì)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)張其成參加華人國(guó)學(xué)大典崆峒系列活動(dòng),。

2024年8月7日至9日,，由鳳凰網(wǎng)主辦的大型文化品牌活動(dòng)“致敬國(guó)學(xué)：華人國(guó)學(xué)大典”走進(jìn)甘肅平?jīng)?，與會(huì)者循著人文始祖黃帝的足跡,，在“道源圣地”崆峒山體悟中華智慧,。著名文化學(xué)者,、北京中醫(yī)藥大學(xué)國(guó)學(xué)院首任院長(zhǎng),、國(guó)際易學(xué)聯(lián)合會(huì)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)張其成受邀作主旨演講。

張其成多年致力于中醫(yī)及傳統(tǒng)文化的研究與傳播,，對(duì)于道家核心精神以及崆峒山的文化資源,，他有著自己獨(dú)到的見(jiàn)解。如何挖掘崆峒道源文化的內(nèi)涵價(jià)值,？呼吸吐納與養(yǎng)生“三大法寶”究竟有何關(guān)系,？道家的“無(wú)為”主張能否回應(yīng)現(xiàn)實(shí)社會(huì)中的種種問(wèn)題,？圍繞相關(guān)問(wèn)題，張其成接受了鳳凰網(wǎng)的專訪,。

以下是訪談實(shí)錄：

張其成,，全國(guó)政協(xié)委員,，北京大學(xué)中國(guó)文化發(fā)展研究中心執(zhí)行主任，北京中醫(yī)藥大學(xué)國(guó)學(xué)院首任院長(zhǎng),，國(guó)際易學(xué)聯(lián)合會(huì)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)。

張其成：廣成子的傳說(shuō)真假不重要 最重要的是八個(gè)字

鳳凰網(wǎng)：這次在平?jīng)鰠⒓印爸戮磭?guó)學(xué)：華人國(guó)學(xué)大典”的活動(dòng),，崆峒山在當(dāng)代的文化價(jià)值,，您自己最感興趣的是哪方面？

張其成：崆峒山跟我們的人文始祖黃帝是連在一起的,，是黃帝問(wèn)道廣成子的地方,，最早的記載是《莊子·在宥》篇。當(dāng)然,，這可能是寓言,，也可能是傳說(shuō)，也可能是真實(shí)的,，但這個(gè)問(wèn)題并不重要,。為什么？因?yàn)槲幕侨藙?chuàng)造的,。既然它從莊子那個(gè)時(shí)代開(kāi)始,，傳承了2000多年，那它已經(jīng)形成了一種文化,。這個(gè)文化是什么,，就是道源文化。所以我最感興趣的就是這一點(diǎn),。

崆峒山應(yīng)該是道源的圣地,，我們可以努力挖掘它的文化內(nèi)涵。因?yàn)橹腥A文化的精神標(biāo)識(shí),，如果用一個(gè)人物來(lái)說(shuō),，當(dāng)然就是軒轅黃帝，他是我們的人文始祖,。最關(guān)鍵是,，到了這座山上之后,，他問(wèn)廣成子，問(wèn)的是“至道”,，也就是最高境界的道,。

他第一次來(lái)問(wèn)的時(shí)候，問(wèn)的是治國(guó)之道,，結(jié)果廣成子沒(méi)理他,。黃帝回去之后反思了，而且把一些事物都放棄掉了,，靜靜地思考,，過(guò)了三個(gè)月然后第二次再來(lái)，他首先問(wèn)的是養(yǎng)生之道,。這個(gè)時(shí)候廣成子特高興,，說(shuō)什么“善哉問(wèn)乎”，也就是說(shuō)你問(wèn)得很好,，然后他就說(shuō)了一通養(yǎng)生之道,。其中最重要的是八個(gè)字，叫“無(wú)視無(wú)聽(tīng),，必靜必清”,。我認(rèn)為，這八個(gè)字是最重要的,。它既是一種養(yǎng)生之道,，其實(shí)也是一種治國(guó)之道。所以后來(lái)黃帝就從這個(gè)養(yǎng)生之道引出了治國(guó)之道,，深深的影響了中國(guó)幾千年,。

鳳凰網(wǎng)：您在主旨演講中講到，說(shuō)人有三寶,，精氣神,，我不知道您說(shuō)的那個(gè)氣，如果落實(shí)到養(yǎng)生的功法上,，能不能理解為呼吸吐納的方法,，怎么從醫(yī)學(xué)角度來(lái)解釋？

張其成：氣在人體身上是真實(shí)存在的,。氣究竟是什么,？說(shuō)法有很多，但是我認(rèn)為最重要的就是一種生命的能量,，這種能量也帶有物質(zhì)性,，在我們后天里。

比如說(shuō)呼吸,，它也是一種氣,，呼吸這種氣也被稱為后天之氣,，也叫宗氣。通過(guò)練呼吸,，你就可以使自己的心靜下來(lái),。

精氣神這三者是融為一體的。你平常感覺(jué)不到氣的存在,，但是如果你去看病,，看一個(gè)中醫(yī)，給你扎針,，中醫(yī)扎到一定的穴位上,，你會(huì)感覺(jué)到突然發(fā)熱，發(fā)熱的這個(gè)走向,，那就是氣感,，發(fā)熱發(fā)麻發(fā)脹，這就是氣感,。

我們有時(shí)說(shuō)一個(gè)人宗氣不足,，就是稍微活動(dòng)一下就累得氣喘吁吁，大汗淋漓,，然后喘不上氣來(lái)，這就屬于宗氣不足,。但是這個(gè)氣不僅僅是調(diào)呼吸,。道家還重視一種先天之氣，這個(gè)先天之氣也叫元?dú)?，也叫真氣,。練這個(gè)氣是更加重要。練這個(gè)氣也是有方法的,，比如說(shuō)有導(dǎo)引的方法,，還有飲食的調(diào)理等等。

張其成在華人國(guó)學(xué)大典崆峒系列活動(dòng)的間隙接受鳳凰網(wǎng)專訪,。

張其成：弱者的“無(wú)為”不能理解為茍且

鳳凰網(wǎng)：老子在《道德經(jīng)》里面說(shuō)“上善若水，水善利萬(wàn)物而不爭(zhēng)”,，老子比較“貴柔”,，到莊子那里，就把這種思想往前推了一步,，有位非常著名的學(xué)者有一個(gè)見(jiàn)解,，他說(shuō)強(qiáng)者對(duì)弱者的“無(wú)為”，那可以說(shuō)他是寬容,；而弱者對(duì)強(qiáng)者的“無(wú)為”,，那就是茍且,。因?yàn)閺?qiáng)者他本來(lái)在欺負(fù)你，你還無(wú)為,。對(duì)于這一問(wèn)題,，您怎么看？

張其成：對(duì)于無(wú)為,，好多人都誤解了,，以為無(wú)為就是不為，這是錯(cuò)的,。無(wú)為是真正的強(qiáng)者的哲學(xué),，同時(shí)也是弱者的哲學(xué)，我認(rèn)為是兩者共通,。無(wú)為是啥意思,？按照自然來(lái)為，不要妄為,，不要“人為”——它是這個(gè)意思,。

比如說(shuō)，作為一個(gè)強(qiáng)者或統(tǒng)治者,，更需要按照無(wú)為之道來(lái)做,，就是說(shuō)你不要任性，不要自己想當(dāng)然的去做,，不要帶有私欲的去做,，而是要符合自然之道，符合老百姓的基本需求的,，要這么去為,，這叫無(wú)為。作為一個(gè)弱者,，他按照自然之道來(lái)做,，不就強(qiáng)了嗎？

無(wú)為決不是茍且,，如果把無(wú)為理解為什么都不做,，茍且偷生，那絕對(duì)錯(cuò)誤,，不符合老子的思想,。老子的無(wú)為是不要“人為”，不要妄為,。不要“人為”是啥意思,？就是要按照自然之道來(lái)為，那這怎么能叫茍且,？無(wú)論是什么時(shí)代,，盛世也好,，衰世也好，都可以按照無(wú)為來(lái)做,，而且老子這個(gè)話主要是針對(duì)統(tǒng)治者來(lái)說(shuō),，統(tǒng)治者要無(wú)為。后人就經(jīng)常講了,，君無(wú)為而臣有為,，要無(wú)為而無(wú)不為，正因?yàn)槟銦o(wú)為,，所以你無(wú)不為,。你看，這跟強(qiáng)者跟弱者有啥關(guān)系,？

張其成在華人國(guó)學(xué)大典崆峒系列活動(dòng)發(fā)表主旨演講。

鳳凰網(wǎng)：您強(qiáng)調(diào)的是,，統(tǒng)治者和強(qiáng)者對(duì)老百姓和弱者要無(wú)為,。

張其成：對(duì)。老百姓也一樣,，其實(shí)我們都一樣,。比如說(shuō)我們養(yǎng)生，要按照無(wú)為來(lái)養(yǎng)生,，什么叫按照無(wú)為來(lái)養(yǎng)生,？就是不要去強(qiáng)加一個(gè)觀念來(lái)養(yǎng)生。現(xiàn)在好多人養(yǎng)生是錯(cuò)的,，比如說(shuō)有好多地方都有人暴走，嘩嘩嘩嘩,，完全違背了自己的身體情況,，那不叫無(wú)為，那叫有為,，叫亂為,。真正的無(wú)為是啥意思？你要鍛煉,，你要活動(dòng),，怎么活動(dòng)？按照自己的身體情況來(lái)活動(dòng),，這才叫無(wú)為,。無(wú)為就是按照自然之道來(lái)為，按照人的本來(lái)樣子而為,，按照道來(lái)為,，不要違背道來(lái)為,，不要妄為，不要人為,，這才是無(wú)為的真正含義,。

鳳凰網(wǎng)：順著您這個(gè)意思，我再追問(wèn)一下,，比如說(shuō)當(dāng)一個(gè)弱者受到了權(quán)力的侵害,，比如說(shuō)人大的那個(gè)女學(xué)生，她選擇了在網(wǎng)絡(luò)上公開(kāi)舉報(bào)導(dǎo)師性騷擾,。因?yàn)樗侨跽?，她受到了傷害，如果她打落了牙往肚里吞,，那就是茍且?/p>

張其成：那不叫無(wú)為,，不能把無(wú)為理解為不作為，受到侵害什么都不做,，不舉報(bào)——這就錯(cuò)了,。在這里，無(wú)為是啥意思,？無(wú)為是按照客觀事實(shí)來(lái)舉報(bào),，這叫無(wú)為。當(dāng)你受到傷害了,，你肯定要舉報(bào),。但是怎么舉報(bào)？就是不要違背你的正常能力,，不要不顧事實(shí)去亂舉報(bào),，那就錯(cuò)了。你就客觀的去舉報(bào),，這就很好,，這就叫無(wú)為，這才是無(wú)為真正的含義——不是不舉報(bào),。

再比如說(shuō),，我遇到敵人來(lái)打我了，這個(gè)時(shí)候我應(yīng)該怎么做,？這時(shí)候,，無(wú)為是啥意思？是量力而行,。有的人學(xué)過(guò)武功,，那就可以立即跟他對(duì)擊。或者有的人太弱了,，我打不過(guò)他,，我要打他的時(shí)候，我反而受到傷害,，這個(gè)時(shí)候就不出手,，那我就跑，這就叫無(wú)為,。

老子講無(wú)為的時(shí)候,，經(jīng)常舉的例子是水，水不是不流動(dòng),，也不是不作為,。水是順勢(shì)而為，不是說(shuō)停在那里不動(dòng),。否則就大錯(cuò)特錯(cuò),，那不是老子的思想。

張其成在甘肅平?jīng)鼋邮茗P凰網(wǎng)專訪,。

張其成：我倡導(dǎo)中醫(yī)生活化，不是叫人人都喝中藥

鳳凰網(wǎng)：您是全國(guó)政協(xié)委員,，這么多年持續(xù)呼吁推廣中醫(yī)藥的文化和全民醫(yī)保,，您一直強(qiáng)調(diào)轉(zhuǎn)變觀念最難，為什么,？

張其成：我這幾年一直在提中醫(yī)生活化,，現(xiàn)在我認(rèn)為，轉(zhuǎn)變觀念比較困難,。因?yàn)楝F(xiàn)在社會(huì)上還有相當(dāng)一部分年輕人,，包括有的比如說(shuō)是懂得科學(xué)的知識(shí)精英，還反對(duì)中醫(yī),。

我倡導(dǎo)的中醫(yī)生活化,，不是叫大家人人都喝中藥。而是因?yàn)槿说慕】凳且粋€(gè)全方位的系統(tǒng),，包括飲食起居,、運(yùn)動(dòng)精神等等,，所以這個(gè)里面,，能生活化的就生活化。比如說(shuō)廣東地區(qū),，很多人平常的飲食,，就是用一些中藥?kù)覝Ｋ幨惩?，這些食品就可以讓老百姓來(lái)食用,。

其二,，你平常要注意自己的生活方式，這種起居的改善是有好處的?，F(xiàn)在可喜的是,，很多地方已經(jīng)形成氣候了，還有一種現(xiàn)象出現(xiàn)了,，就是中醫(yī)夜市一些中醫(yī)大夫給老百姓免費(fèi)把脈,，開(kāi)藥方，這都非常好,。我相信,，通過(guò)大家的一起努力，我們中醫(yī)會(huì)受到越來(lái)越多人的歡迎,，也會(huì)使大家受益,。