專訪張其成|廣成子講的八個字最重要 無為不是茍且

著名文化學(xué)者,、國際易學(xué)聯(lián)合會名譽(yù)會長張其成參加華人國學(xué)大典崆峒系列活動。

2024年8月7日至9日,，由鳳凰網(wǎng)主辦的大型文化品牌活動“致敬國學(xué)：華人國學(xué)大典”走進(jìn)甘肅平?jīng)?，與會者循著人文始祖黃帝的足跡，在“道源圣地”崆峒山體悟中華智慧,。著名文化學(xué)者,、北京中醫(yī)藥大學(xué)國學(xué)院首任院長、國際易學(xué)聯(lián)合會名譽(yù)會長張其成受邀作主旨演講,。

張其成多年致力于中醫(yī)及傳統(tǒng)文化的研究與傳播,，對于道家核心精神以及崆峒山的文化資源，他有著自己獨(dú)到的見解,。如何挖掘崆峒道源文化的內(nèi)涵價值,？呼吸吐納與養(yǎng)生“三大法寶”究竟有何關(guān)系？道家的“無為”主張能否回應(yīng)現(xiàn)實(shí)社會中的種種問題,？圍繞相關(guān)問題,，張其成接受了鳳凰網(wǎng)的專訪。

以下是訪談實(shí)錄：

張其成，全國政協(xié)委員,，北京大學(xué)中國文化發(fā)展研究中心執(zhí)行主任,，北京中醫(yī)藥大學(xué)國學(xué)院首任院長，國際易學(xué)聯(lián)合會名譽(yù)會長,。

張其成：廣成子的傳說真假不重要 最重要的是八個字

鳳凰網(wǎng)：這次在平?jīng)鰠⒓印爸戮磭鴮W(xué)：華人國學(xué)大典”的活動,，崆峒山在當(dāng)代的文化價值，您自己最感興趣的是哪方面,？

張其成：崆峒山跟我們的人文始祖黃帝是連在一起的,，是黃帝問道廣成子的地方，最早的記載是《莊子·在宥》篇,。當(dāng)然,，這可能是寓言，也可能是傳說,，也可能是真實(shí)的,，但這個問題并不重要。為什么,？因?yàn)槲幕侨藙?chuàng)造的,。既然它從莊子那個時代開始,，傳承了2000多年，那它已經(jīng)形成了一種文化,。這個文化是什么,，就是道源文化。所以我最感興趣的就是這一點(diǎn),。

崆峒山應(yīng)該是道源的圣地,，我們可以努力挖掘它的文化內(nèi)涵。因?yàn)橹腥A文化的精神標(biāo)識,，如果用一個人物來說,，當(dāng)然就是軒轅黃帝，他是我們的人文始祖,。最關(guān)鍵是,，到了這座山上之后，他問廣成子,，問的是“至道”,，也就是最高境界的道。

他第一次來問的時候,，問的是治國之道,，結(jié)果廣成子沒理他。黃帝回去之后反思了,，而且把一些事物都放棄掉了,，靜靜地思考，過了三個月然后第二次再來,，他首先問的是養(yǎng)生之道,。這個時候廣成子特高興，說什么“善哉問乎”,，也就是說你問得很好,，然后他就說了一通養(yǎng)生之道,。其中最重要的是八個字,，叫“無視無聽，必靜必清”,。我認(rèn)為,，這八個字是最重要的。它既是一種養(yǎng)生之道,，其實(shí)也是一種治國之道,。所以后來黃帝就從這個養(yǎng)生之道引出了治國之道，深深的影響了中國幾千年,。

鳳凰網(wǎng)：您在主旨演講中講到,，說人有三寶,，精氣神，我不知道您說的那個氣,，如果落實(shí)到養(yǎng)生的功法上,，能不能理解為呼吸吐納的方法，怎么從醫(yī)學(xué)角度來解釋,？

張其成：氣在人體身上是真實(shí)存在的,。氣究竟是什么？說法有很多,，但是我認(rèn)為最重要的就是一種生命的能量,，這種能量也帶有物質(zhì)性，在我們后天里,。

比如說呼吸,，它也是一種氣，呼吸這種氣也被稱為后天之氣,，也叫宗氣,。通過練呼吸，你就可以使自己的心靜下來,。

精氣神這三者是融為一體的,。你平常感覺不到氣的存在，但是如果你去看病,，看一個中醫(yī),，給你扎針，中醫(yī)扎到一定的穴位上,，你會感覺到突然發(fā)熱,，發(fā)熱的這個走向，那就是氣感,，發(fā)熱發(fā)麻發(fā)脹,，這就是氣感。

我們有時說一個人宗氣不足,，就是稍微活動一下就累得氣喘吁吁,，大汗淋漓，然后喘不上氣來,，這就屬于宗氣不足,。但是這個氣不僅僅是調(diào)呼吸。道家還重視一種先天之氣,，這個先天之氣也叫元?dú)?，也叫真氣。練這個氣是更加重要。練這個氣也是有方法的,，比如說有導(dǎo)引的方法,，還有飲食的調(diào)理等等。

張其成在華人國學(xué)大典崆峒系列活動的間隙接受鳳凰網(wǎng)專訪,。

張其成：弱者的“無為”不能理解為茍且

鳳凰網(wǎng)：老子在《道德經(jīng)》里面說“上善若水，水善利萬物而不爭”,，老子比較“貴柔”,，到莊子那里，就把這種思想往前推了一步,，有位非常著名的學(xué)者有一個見解,，他說強(qiáng)者對弱者的“無為”，那可以說他是寬容,；而弱者對強(qiáng)者的“無為”,，那就是茍且。因?yàn)閺?qiáng)者他本來在欺負(fù)你,，你還無為,。對于這一問題，您怎么看,？

張其成：對于無為,，好多人都誤解了，以為無為就是不為,，這是錯的,。無為是真正的強(qiáng)者的哲學(xué)，同時也是弱者的哲學(xué),，我認(rèn)為是兩者共通,。無為是啥意思？按照自然來為,，不要妄為,，不要“人為”——它是這個意思。

比如說,，作為一個強(qiáng)者或統(tǒng)治者,，更需要按照無為之道來做，就是說你不要任性,，不要自己想當(dāng)然的去做,，不要帶有私欲的去做，而是要符合自然之道,，符合老百姓的基本需求的，要這么去為，這叫無為,。作為一個弱者,，他按照自然之道來做，不就強(qiáng)了嗎,？

無為決不是茍且,，如果把無為理解為什么都不做，茍且偷生,，那絕對錯誤,，不符合老子的思想。老子的無為是不要“人為”,，不要妄為,。不要“人為”是啥意思？就是要按照自然之道來為,，那這怎么能叫茍且,？無論是什么時代，盛世也好,，衰世也好,，都可以按照無為來做，而且老子這個話主要是針對統(tǒng)治者來說,，統(tǒng)治者要無為,。后人就經(jīng)常講了，君無為而臣有為,，要無為而無不為,，正因?yàn)槟銦o為，所以你無不為,。你看,，這跟強(qiáng)者跟弱者有啥關(guān)系？

張其成在華人國學(xué)大典崆峒系列活動發(fā)表主旨演講,。

鳳凰網(wǎng)：您強(qiáng)調(diào)的是，統(tǒng)治者和強(qiáng)者對老百姓和弱者要無為,。

張其成：對,。老百姓也一樣，其實(shí)我們都一樣,。比如說我們養(yǎng)生,，要按照無為來養(yǎng)生，什么叫按照無為來養(yǎng)生,？就是不要去強(qiáng)加一個觀念來養(yǎng)生?，F(xiàn)在好多人養(yǎng)生是錯的,，比如說有好多地方都有人暴走，嘩嘩嘩嘩,，完全違背了自己的身體情況,，那不叫無為，那叫有為,，叫亂為,。真正的無為是啥意思？你要鍛煉,，你要活動,，怎么活動？按照自己的身體情況來活動,，這才叫無為,。無為就是按照自然之道來為，按照人的本來樣子而為,，按照道來為,，不要違背道來為，不要妄為,，不要人為,，這才是無為的真正含義。

鳳凰網(wǎng)：順著您這個意思,，我再追問一下,，比如說當(dāng)一個弱者受到了權(quán)力的侵害，比如說人大的那個女學(xué)生,，她選擇了在網(wǎng)絡(luò)上公開舉報導(dǎo)師性騷擾,。因?yàn)樗侨跽撸艿搅藗?，如果她打落了牙往肚里吞,，那就是茍且?/p>

張其成：那不叫無為，不能把無為理解為不作為,，受到侵害什么都不做,，不舉報——這就錯了。在這里,，無為是啥意思,？無為是按照客觀事實(shí)來舉報，這叫無為,。當(dāng)你受到傷害了,，你肯定要舉報。但是怎么舉報,？就是不要違背你的正常能力,，不要不顧事實(shí)去亂舉報,，那就錯了。你就客觀的去舉報,，這就很好,，這就叫無為,，這才是無為真正的含義——不是不舉報,。

再比如說，我遇到敵人來打我了,，這個時候我應(yīng)該怎么做,？這時候，無為是啥意思,？是量力而行,。有的人學(xué)過武功，那就可以立即跟他對擊,?；蛘哂械娜颂趿耍掖虿贿^他,，我要打他的時候,，我反而受到傷害，這個時候就不出手,，那我就跑,，這就叫無為。

老子講無為的時候,，經(jīng)常舉的例子是水,，水不是不流動，也不是不作為,。水是順勢而為,，不是說停在那里不動。否則就大錯特錯,，那不是老子的思想,。

張其成在甘肅平?jīng)鼋邮茗P凰網(wǎng)專訪,。

張其成：我倡導(dǎo)中醫(yī)生活化,，不是叫人人都喝中藥

鳳凰網(wǎng)：您是全國政協(xié)委員，這么多年持續(xù)呼吁推廣中醫(yī)藥的文化和全民醫(yī)保,，您一直強(qiáng)調(diào)轉(zhuǎn)變觀念最難,，為什么？

張其成：我這幾年一直在提中醫(yī)生活化,，現(xiàn)在我認(rèn)為,，轉(zhuǎn)變觀念比較困難,。因?yàn)楝F(xiàn)在社會上還有相當(dāng)一部分年輕人，包括有的比如說是懂得科學(xué)的知識精英,，還反對中醫(yī),。

我倡導(dǎo)的中醫(yī)生活化，不是叫大家人人都喝中藥,。而是因?yàn)槿说慕】凳且粋€全方位的系統(tǒng),，包括飲食起居、運(yùn)動精神等等,，所以這個里面,，能生活化的就生活化。比如說廣東地區(qū),，很多人平常的飲食,，就是用一些中藥煲湯。藥食同源,，這些食品就可以讓老百姓來食用,。

其二，你平常要注意自己的生活方式,，這種起居的改善是有好處的?，F(xiàn)在可喜的是，很多地方已經(jīng)形成氣候了,，還有一種現(xiàn)象出現(xiàn)了,，就是中醫(yī)夜市一些中醫(yī)大夫給老百姓免費(fèi)把脈，開藥方,，這都非常好,。我相信，通過大家的一起努力,，我們中醫(yī)會受到越來越多人的歡迎,，也會使大家受益。