陳霞：道家思想是高速飆車的現(xiàn)代社會的剎車系統(tǒng)

國際易學聯(lián)合會副會長,、中國社會科學院哲學研究所研究員陳霞在接受鳳凰網(wǎng)專訪時表示，道家思想就是為高速飆車的現(xiàn)代社會量身打造的剎車系統(tǒng),，提醒我們停下來思考,，找到正確的方向。

2024年8月7日至9日，由鳳凰網(wǎng)主辦的大型文化品牌活動“致敬國學：華人國學大典”走進甘肅平?jīng)?，與會的學者專家,、業(yè)界精英和網(wǎng)紅達人，一起循著人文始祖黃帝的足跡,，在“道源圣地”崆峒山體悟中華智慧。其中,，國際易學聯(lián)合會常務副會長兼秘書長,、中國社會科學院哲學研究所研究員陳霞，多年研究道家思想和道教文化,。

那么,，她如何理解“黃帝問道于廣成子”的故事及其背后的道家思想？當下越來越多人重視養(yǎng)生,，而道家是如何將身體與自然,、社會聯(lián)系起來的？在不同文化的交流與傳播中,，道家文化正在為不同文明背景的人所了解,，那么，包括道家文化在內(nèi)的中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化,，在文明交流與互鑒中需要注意什么問題,？圍繞這些話題，陳霞接受了鳳凰網(wǎng)的專訪,。

以下是訪談實錄：

陳霞：中國社會科學院哲學研究所研究員,，國際易學聯(lián)合會常務副會長兼秘書長。

陳霞：道教的身體觀就有生態(tài)意義

鳳凰網(wǎng)：您寫過一本書《道教的身體觀》,，如果從生態(tài)學的視角觀察,，道教有關身體與自然、社會的理解,，在今天有什么價值,？能夠回應今天的哪些問題？

陳霞：我當初寫這本書,，是想用傳統(tǒng)文化來回應生態(tài)問題,。生態(tài)學最早是研究生物和環(huán)境關系的自然科學。但是后來發(fā)現(xiàn)人類自身的活動也是影響地球的重要變量,。在這種情況下,，產(chǎn)生了人類生態(tài)學這一大跨度的綜合性學科。人類生態(tài)學把社會和文化置于自然的大系統(tǒng)中,，把自然界置于人類文化的視域之內(nèi),，把人與自然的生態(tài)關聯(lián)視為社會和文化問題的深層內(nèi)涵和動因，從自然生態(tài)中尋求人類走出生態(tài)困境的智慧。

所有的人類活動背后都有思想和價值的支撐,。我們對自然采取什么樣的行動,，有賴于我們怎么樣來思考人和自然的關系。道教是中國的本土宗教,，已經(jīng)有2000多年的歷史,。它的一個特別巨大的優(yōu)勢，就是豐富而深刻的關于人與自然關系的思考,。在當代宗教與生態(tài)關系的研究中,，道教被認為是最綠色的宗教之一。它的很多教義可以直接和當代的生態(tài)問題相呼應,，如道教的身體觀就有生態(tài)的意義,。

道家特別重視身體，身體在道家思想中具有十分重要的地位,。道家的身體是一個廣義概念,，含有個體、社會,、自然三重意義,。在道家看來，個人,、社會與自然三者在身體上存在著同構關系,，存在著一致的哲學基礎與修煉原則。從個人的身體延伸到他人的社會身體,，最后擴展到自然宇宙身體,。

在自然領域，道家講“天地大人身,，人身小天地”,，認為自然界也是我們的身體。這種關系我們曾經(jīng)用“大宇宙”和“小宇宙”來表達,，而我更想用“外宇宙”和“內(nèi)宇宙”這樣的表達,。外宇宙和內(nèi)宇宙都是身體，人與自然的關系體現(xiàn)為身體與身體的關系,，通過某種修煉,，這兩個身體還會融為一體，實現(xiàn)天人合一,。成全萬物,、愛護自然，就是愛護我們的身體,。這是道家比較特殊的一種生態(tài)哲學思想,，不僅有助于提升個人的價值和生活質(zhì)量,，而且可以增強人對社會的責任感，使人們更加愛護大自然,。這是我當初寫這本書的一些思考,。

陳霞：道家思想恰是一種清醒劑

鳳凰網(wǎng)：在古代社會，人和人的交往,，包括人對自然的這種干預程度都比較少,，因為農(nóng)業(yè)社會和現(xiàn)代工商社會不同，因此,，道家的一些主張像小國寡民,，獨善其身，避世逃名,、清凈無為等等,，在今天這種以公民為主體的社會中,，是不是已經(jīng)過時,？在當代，道家文化怎樣安頓自己和利益大眾之間的關系,？

陳霞：我不認為道家的理念已經(jīng)過時,，我恰恰認為，道家的一些核心理念特別適合當代社會,。道家講道法自然,，無為而治，是有利于我們來糾偏——因為現(xiàn)在人類是過度地干預了自然,。傳統(tǒng)社會人對自然的干預是有限的,。進入工業(yè)社會以來，人類對地球的干預達到了十分嚴重的程度,，如現(xiàn)在人類生產(chǎn)研制的核武器能毀滅地球好幾次,，這就已經(jīng)大大超過了自然本身的改變。在這種情況下,，道家思想,，它恰恰是一種清醒劑，它提醒人類走到了危險的邊緣,。道家講無為,，提倡順應和效法自然，這個聲音就顯得特別珍貴,。

打個比方,，某些思想有點像汽車的油門，它讓人類更強,、發(fā)展更快,。在這個時候,，道家的思想能起剎車的作用。高速運行的賽車,，最大的危險是剎車失靈,。道家思想就是為高速飆車的現(xiàn)代社會量身打造的剎車系統(tǒng)。既有油門,，也有剎車,，這才是安全有效的交通工具。道家提醒我們停下來思考,，找到正確的方向,。所以，道家,、道教在當代社會應該受到更多重視,，發(fā)揮更大的作用。

陳霞認為,，道家更像是為當代社會準備的思想,。

陳霞：挖掘闡發(fā)崆峒故事，還要與其他文明交流對話

鳳凰網(wǎng)：這次華人國學大典在崆峒山舉行系列活動,，有幾位專家都講到崆峒山有非常豐富的道家文化資源,，您覺得要講好崆峒故事，提升這些文化資源在文旅融合中的轉(zhuǎn)化價值,，要注意哪些問題,？

陳霞：崆峒山之所以影響這么大，是因為《莊子·在宥》篇里面記載了黃帝問道廣成子的故事,。我們今天要講好崆峒的故事,，既要把道教在崆峒的發(fā)展歷程梳理清楚，還要與當代社會相結合,。比如深入地理解黃帝問道廣成子的思想內(nèi)容,。黃帝問道的時候已經(jīng)是功成名就，但他還想進一步提升自己,，所以他才去問廣成子,。黃帝在廣成子面前說要佐五谷、養(yǎng)民人,、遂群生,。在我們一般人看來，作為一個政治人物,，他關注問題面已經(jīng)夠?qū)捔?。但是，在廣成子的眼中,，追求這些還不足以與他談論大道,。黃帝回去閑居三個月以后,，再來問廣成子如何治身。廣成子這才給他解釋,。他說“至道之精,，窈窈冥冥；至道之極,，昏昏默默”,，也提到“彼其物無窮，而人皆以為有終,；彼其物無測,，而人皆以為有極”。意思是說,，“道”是深不可測的,，超越了有限。他對黃帝反復提到“道”的無限性,，廣成子想啟發(fā)黃帝,，說他自己也將“入無窮之門，以游無極之野”,。他在幫助黃帝打開視野,，精神內(nèi)守,，提醒他“慎守女身,，物將自壯”。

把我們的生命追求融入到無限的求道之中,，不斷提升自己,、超越自己。這種精神追求是具有普遍意義的,。不然的話,，道家不會受到古今中外人們的喜愛。你可能也知道,，《道德經(jīng)》的翻譯僅次于《圣經(jīng)》,，目前有97種語言，2000多個譯本,，全球95%以上的人能夠通過母語閱讀《道德經(jīng)》,。可見,，道家思想超越了時空,。我們今天也應該有一種開闊的視野，展開文明的交流互鑒,，參與文明的當代建構,，為人類文明新形態(tài)貢獻道家的智慧,。

所以我認為，今天要講好崆峒山的道教故事,，應該去挖掘,、闡發(fā)這些內(nèi)容，展開與其他文明的交流對話,。

鳳凰網(wǎng)：您幾次到國外做過訪問學者,，我也參加過國內(nèi)的很多學術會議，很多人都在說文明互鑒和交流,，但是我也發(fā)現(xiàn),，不少學者的觀念中還是有那種一廂情愿的文化輸出，觀念輸出的味道,，過于以自我為中心,。要真正的做到文明互鑒，應該注意哪些問題,？道家的思想文化資源能夠發(fā)揮哪些獨特的作用,？

陳霞：真正要參與文明的交流互鑒，還是應該知己知彼,。你要對其他文明有深切的了解,，知道別人在說什么，他想表達的究竟是什么,。

公元前138年張騫出使西域,，促進了華夏文明與其他文明更為頻繁的交往。玄奘西行到印度求法,，帶回大量的佛經(jīng),，翻譯了更多從印度得到的佛經(jīng)。玄奘的翻譯工作,，在中印文化交流史上,，起到了相互了解、相互學習的作用,。許淵沖把中國的詩詞翻譯成英文,，把莎士比亞的作品翻譯成中文。他的翻譯工作跨越了文化差異,， ?傳遞了思想情感,，促進了中西文化的交流與理解。賀麟將西方哲學經(jīng)典著作翻譯成中文,，?如黑格爾的《?小邏輯》?和斯賓諾莎的《?倫理學》?等,。?賀麟先生翻譯的“對立”“統(tǒng)一”“揚棄”“差異”等漢譯哲學經(jīng)典術語已成為中國現(xiàn)當代哲學的核心話語，促進了漢語哲學的繁榮滋長,，提高了中國哲學研究的高度,，為中國的哲學研究注入了新的活力,。

其他文明也在了解中國文化。剛才我們說到的《道德經(jīng)》的傳播,，它還不是刻意有為的行為,，而是無為的結果。比如說海德格爾翻譯《道德經(jīng)》,，一些著名的科學家也說受到過道家思想的影響,，比如說湯川秀樹、李約瑟等,。李約瑟花費近50年時間編撰的《中國科學技術史》共七卷30余冊,。這部巨著的突出特色是極為推崇道家道教。他取的中文名姓“李”,，因為老子姓李,。據(jù)著名數(shù)學家陳省身教授的回憶,，1943年他去愛因斯坦家作客,，發(fā)現(xiàn)書架上的書不多，但卻放著一本德文版《道德經(jīng)》,。陳省身先生還指出,，西方有思想的科學家,，大多喜歡老莊哲學，崇尚道法自然,。

這都是很成功的文明之間的交流互鑒,。我們一定要打開心靈，知己知彼,，去了解他者,，了解其他的文明,，才能夠?qū)ι显挕?/p>