陳霞：道家思想是高速飆車的現(xiàn)代社會的剎車系統(tǒng)

國際易學(xué)聯(lián)合會副會長,、中國社會科學(xué)院哲學(xué)研究所研究員陳霞在接受鳳凰網(wǎng)專訪時(shí)表示,，道家思想就是為高速飆車的現(xiàn)代社會量身打造的剎車系統(tǒng)，提醒我們停下來思考,，找到正確的方向,。

2024年8月7日至9日，由鳳凰網(wǎng)主辦的大型文化品牌活動“致敬國學(xué)：華人國學(xué)大典”走進(jìn)甘肅平?jīng)?，與會的學(xué)者專家,、業(yè)界精英和網(wǎng)紅達(dá)人，一起循著人文始祖黃帝的足跡,，在“道源圣地”崆峒山體悟中華智慧,。其中，國際易學(xué)聯(lián)合會常務(wù)副會長兼秘書長,、中國社會科學(xué)院哲學(xué)研究所研究員陳霞,，多年研究道家思想和道教文化。

那么,，她如何理解“黃帝問道于廣成子”的故事及其背后的道家思想,？當(dāng)下越來越多人重視養(yǎng)生，而道家是如何將身體與自然,、社會聯(lián)系起來的,？在不同文化的交流與傳播中，道家文化正在為不同文明背景的人所了解,，那么,，包括道家文化在內(nèi)的中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，在文明交流與互鑒中需要注意什么問題,？圍繞這些話題,，陳霞接受了鳳凰網(wǎng)的專訪。

以下是訪談實(shí)錄：

陳霞：中國社會科學(xué)院哲學(xué)研究所研究員,，國際易學(xué)聯(lián)合會常務(wù)副會長兼秘書長,。

陳霞：道教的身體觀就有生態(tài)意義

鳳凰網(wǎng)：您寫過一本書《道教的身體觀》，如果從生態(tài)學(xué)的視角觀察,，道教有關(guān)身體與自然,、社會的理解，在今天有什么價(jià)值,？能夠回應(yīng)今天的哪些問題,？

陳霞：我當(dāng)初寫這本書,，是想用傳統(tǒng)文化來回應(yīng)生態(tài)問題。生態(tài)學(xué)最早是研究生物和環(huán)境關(guān)系的自然科學(xué),。但是后來發(fā)現(xiàn)人類自身的活動也是影響地球的重要變量,。在這種情況下，產(chǎn)生了人類生態(tài)學(xué)這一大跨度的綜合性學(xué)科,。人類生態(tài)學(xué)把社會和文化置于自然的大系統(tǒng)中,，把自然界置于人類文化的視域之內(nèi)，把人與自然的生態(tài)關(guān)聯(lián)視為社會和文化問題的深層內(nèi)涵和動因,，從自然生態(tài)中尋求人類走出生態(tài)困境的智慧,。

所有的人類活動背后都有思想和價(jià)值的支撐。我們對自然采取什么樣的行動,，有賴于我們怎么樣來思考人和自然的關(guān)系,。道教是中國的本土宗教，已經(jīng)有2000多年的歷史,。它的一個(gè)特別巨大的優(yōu)勢,，就是豐富而深刻的關(guān)于人與自然關(guān)系的思考。在當(dāng)代宗教與生態(tài)關(guān)系的研究中,，道教被認(rèn)為是最綠色的宗教之一,。它的很多教義可以直接和當(dāng)代的生態(tài)問題相呼應(yīng)，如道教的身體觀就有生態(tài)的意義,。

道家特別重視身體,，身體在道家思想中具有十分重要的地位。道家的身體是一個(gè)廣義概念,，含有個(gè)體,、社會、自然三重意義,。在道家看來,，個(gè)人、社會與自然三者在身體上存在著同構(gòu)關(guān)系,，存在著一致的哲學(xué)基礎(chǔ)與修煉原則,。從個(gè)人的身體延伸到他人的社會身體，最后擴(kuò)展到自然宇宙身體,。

在自然領(lǐng)域,，道家講“天地大人身，人身小天地”,，認(rèn)為自然界也是我們的身體,。這種關(guān)系我們曾經(jīng)用“大宇宙”和“小宇宙”來表達(dá)，而我更想用“外宇宙”和“內(nèi)宇宙”這樣的表達(dá),。外宇宙和內(nèi)宇宙都是身體,，人與自然的關(guān)系體現(xiàn)為身體與身體的關(guān)系,，通過某種修煉，這兩個(gè)身體還會融為一體,，實(shí)現(xiàn)天人合一,。成全萬物、愛護(hù)自然,，就是愛護(hù)我們的身體。這是道家比較特殊的一種生態(tài)哲學(xué)思想,，不僅有助于提升個(gè)人的價(jià)值和生活質(zhì)量,，而且可以增強(qiáng)人對社會的責(zé)任感，使人們更加愛護(hù)大自然,。這是我當(dāng)初寫這本書的一些思考,。

陳霞：道家思想恰是一種清醒劑

鳳凰網(wǎng)：在古代社會，人和人的交往,，包括人對自然的這種干預(yù)程度都比較少,，因?yàn)檗r(nóng)業(yè)社會和現(xiàn)代工商社會不同，因此,，道家的一些主張像小國寡民,，獨(dú)善其身，避世逃名,、清凈無為等等,，在今天這種以公民為主體的社會中，是不是已經(jīng)過時(shí),？在當(dāng)代,，道家文化怎樣安頓自己和利益大眾之間的關(guān)系？

陳霞：我不認(rèn)為道家的理念已經(jīng)過時(shí),，我恰恰認(rèn)為,，道家的一些核心理念特別適合當(dāng)代社會。道家講道法自然,，無為而治,，是有利于我們來糾偏——因?yàn)楝F(xiàn)在人類是過度地干預(yù)了自然。傳統(tǒng)社會人對自然的干預(yù)是有限的,。進(jìn)入工業(yè)社會以來,，人類對地球的干預(yù)達(dá)到了十分嚴(yán)重的程度，如現(xiàn)在人類生產(chǎn)研制的核武器能毀滅地球好幾次,，這就已經(jīng)大大超過了自然本身的改變,。在這種情況下，道家思想,，它恰恰是一種清醒劑,，它提醒人類走到了危險(xiǎn)的邊緣,。道家講無為，提倡順應(yīng)和效法自然,，這個(gè)聲音就顯得特別珍貴,。

打個(gè)比方，某些思想有點(diǎn)像汽車的油門,，它讓人類更強(qiáng),、發(fā)展更快。在這個(gè)時(shí)候,，道家的思想能起剎車的作用,。高速運(yùn)行的賽車，最大的危險(xiǎn)是剎車失靈,。道家思想就是為高速飆車的現(xiàn)代社會量身打造的剎車系統(tǒng),。既有油門，也有剎車,，這才是安全有效的交通工具,。道家提醒我們停下來思考，找到正確的方向,。所以,，道家、道教在當(dāng)代社會應(yīng)該受到更多重視,，發(fā)揮更大的作用,。

陳霞認(rèn)為，道家更像是為當(dāng)代社會準(zhǔn)備的思想,。

陳霞：挖掘闡發(fā)崆峒故事,，還要與其他文明交流對話

鳳凰網(wǎng)：這次華人國學(xué)大典在崆峒山舉行系列活動，有幾位專家都講到崆峒山有非常豐富的道家文化資源,，您覺得要講好崆峒故事,，提升這些文化資源在文旅融合中的轉(zhuǎn)化價(jià)值，要注意哪些問題,？

陳霞：崆峒山之所以影響這么大,，是因?yàn)椤肚f子·在宥》篇里面記載了黃帝問道廣成子的故事。我們今天要講好崆峒的故事,，既要把道教在崆峒的發(fā)展歷程梳理清楚,，還要與當(dāng)代社會相結(jié)合。比如深入地理解黃帝問道廣成子的思想內(nèi)容,。黃帝問道的時(shí)候已經(jīng)是功成名就,，但他還想進(jìn)一步提升自己，所以他才去問廣成子,。黃帝在廣成子面前說要佐五谷,、養(yǎng)民人,、遂群生。在我們一般人看來,，作為一個(gè)政治人物,，他關(guān)注問題面已經(jīng)夠?qū)捔恕５?，在廣成子的眼中,，追求這些還不足以與他談?wù)摯蟮馈｜S帝回去閑居三個(gè)月以后,，再來問廣成子如何治身,。廣成子這才給他解釋。他說“至道之精,，窈窈冥冥,；至道之極,，昏昏默默”,，也提到“彼其物無窮，而人皆以為有終,；彼其物無測,，而人皆以為有極”。意思是說,，“道”是深不可測的,，超越了有限。他對黃帝反復(fù)提到“道”的無限性,，廣成子想啟發(fā)黃帝,，說他自己也將“入無窮之門，以游無極之野”,。他在幫助黃帝打開視野,，精神內(nèi)守，提醒他“慎守女身,，物將自壯”,。

把我們的生命追求融入到無限的求道之中，不斷提升自己,、超越自己,。這種精神追求是具有普遍意義的。不然的話,，道家不會受到古今中外人們的喜愛,。你可能也知道，《道德經(jīng)》的翻譯僅次于《圣經(jīng)》,，目前有97種語言,，2000多個(gè)譯本,，全球95%以上的人能夠通過母語閱讀《道德經(jīng)》?？梢?，道家思想超越了時(shí)空。我們今天也應(yīng)該有一種開闊的視野,，展開文明的交流互鑒,，參與文明的當(dāng)代建構(gòu)，為人類文明新形態(tài)貢獻(xiàn)道家的智慧,。

所以我認(rèn)為,，今天要講好崆峒山的道教故事，應(yīng)該去挖掘,、闡發(fā)這些內(nèi)容,，展開與其他文明的交流對話。

鳳凰網(wǎng)：您幾次到國外做過訪問學(xué)者,，我也參加過國內(nèi)的很多學(xué)術(shù)會議,，很多人都在說文明互鑒和交流，但是我也發(fā)現(xiàn),，不少學(xué)者的觀念中還是有那種一廂情愿的文化輸出,，觀念輸出的味道，過于以自我為中心,。要真正的做到文明互鑒,，應(yīng)該注意哪些問題？道家的思想文化資源能夠發(fā)揮哪些獨(dú)特的作用,？

陳霞：真正要參與文明的交流互鑒,，還是應(yīng)該知己知彼。你要對其他文明有深切的了解,，知道別人在說什么,，他想表達(dá)的究竟是什么。

公元前138年張騫出使西域,，促進(jìn)了華夏文明與其他文明更為頻繁的交往,。玄奘西行到印度求法，帶回大量的佛經(jīng),，翻譯了更多從印度得到的佛經(jīng),。玄奘的翻譯工作，在中印文化交流史上,，起到了相互了解,、相互學(xué)習(xí)的作用。許淵沖把中國的詩詞翻譯成英文，把莎士比亞的作品翻譯成中文,。他的翻譯工作跨越了文化差異,， ?傳遞了思想情感，促進(jìn)了中西文化的交流與理解,。賀麟將西方哲學(xué)經(jīng)典著作翻譯成中文,，?如黑格爾的《?小邏輯》?和斯賓諾莎的《?倫理學(xué)》?等。?賀麟先生翻譯的“對立”“統(tǒng)一”“揚(yáng)棄”“差異”等漢譯哲學(xué)經(jīng)典術(shù)語已成為中國現(xiàn)當(dāng)代哲學(xué)的核心話語,，促進(jìn)了漢語哲學(xué)的繁榮滋長,，提高了中國哲學(xué)研究的高度，為中國的哲學(xué)研究注入了新的活力,。

其他文明也在了解中國文化,。剛才我們說到的《道德經(jīng)》的傳播，它還不是刻意有為的行為,，而是無為的結(jié)果,。比如說海德格爾翻譯《道德經(jīng)》，一些著名的科學(xué)家也說受到過道家思想的影響,，比如說湯川秀樹,、李約瑟等。李約瑟花費(fèi)近50年時(shí)間編撰的《中國科學(xué)技術(shù)史》共七卷30余冊,。這部巨著的突出特色是極為推崇道家道教,。他取的中文名姓“李”,，因?yàn)槔献有绽?。?jù)著名數(shù)學(xué)家陳省身教授的回憶，1943年他去愛因斯坦家作客,，發(fā)現(xiàn)書架上的書不多,，但卻放著一本德文版《道德經(jīng)》。陳省身先生還指出,，西方有思想的科學(xué)家,，大多喜歡老莊哲學(xué)，崇尚道法自然,。

這都是很成功的文明之間的交流互鑒,。我們一定要打開心靈，知己知彼,，去了解他者,，了解其他的文明，才能夠?qū)ι显挕?/p>