▎ 2024巴黎奧運(yùn)會(huì)閉幕式
編者按
巴黎奧運(yùn)閉幕,，中美并列金牌榜第一,，但是關(guān)于中美話語權(quán)的爭議還在持續(xù)?！靶尬舻椎孪葳濉碧岢稣吒窭锥蚰?middot;艾利森教授表示“中國是美國全方位的對(duì)手”,。此外，興奮劑檢查,、判罰偏見,、項(xiàng)目設(shè)置等有關(guān)討論仍在進(jìn)行。
從國際政治視角來觀察體育,，中國如何培養(yǎng)出更多國際體育的官員,？如何運(yùn)用國際法，增加中國體育的話語權(quán),？怎樣統(tǒng)籌“舉國體制”與民間機(jī)制優(yōu)勢(shì),？《鳳凰大參考》對(duì)話香港城市大學(xué)法學(xué)院終身法學(xué)教授王江雨,。
核心提要
1. 在近年的國際比賽上，中國在田徑,、游泳等項(xiàng)目上進(jìn)一步打破了歐美的壟斷地位,，并且也沒有犧牲自己的傳統(tǒng)優(yōu)勢(shì)項(xiàng)目，是目前唯一一個(gè)非西方的,、對(duì)美國以及西方陣營構(gòu)成體系性挑戰(zhàn)的國家,，這是近幾年國際關(guān)系中一個(gè)日漸被重視的觀點(diǎn)。
2. 體育競爭中的話語權(quán)非常重要,。中國在國際體育領(lǐng)域的話語權(quán)占比還比較少,，一方面是語言能力等方面的障礙，另一方面是對(duì)高聲望運(yùn)動(dòng)員拿到裁判證和執(zhí)法權(quán)重視的不足,。在巴黎奧運(yùn)中,，郭晶晶作為跳水比賽裁判長，對(duì)保證中國隊(duì)能夠受到公平對(duì)待是重要的,。
3. 王江雨教授建議加強(qiáng)在國際體育爭端解決領(lǐng)域的熟練參與,，包括擁有熟悉國際體育糾紛解決的規(guī)則，尤其是仲裁規(guī)則的研究隊(duì)伍,；擁有能夠代表運(yùn)動(dòng)員（包括本國及外國運(yùn)動(dòng)員）參與仲裁的專業(yè)體育律師隊(duì)伍,；有國際認(rèn)可的體育仲裁員隊(duì)伍。隨著中國日漸成為體育超級(jí)大國,，未來在中國建立起國際認(rèn)可的體育仲裁機(jī)構(gòu)和機(jī)制,，也并非遠(yuǎn)到不可想象。
4.王江雨表示,，“舉國體制”可以視為體育領(lǐng)域的產(chǎn)業(yè)政策,。在體育事業(yè)起步期，民間不具備相應(yīng)的資源和市場,，舉國體制往往是第一推動(dòng)力,，也能夠提供外溢效應(yīng)，帶動(dòng)體育產(chǎn)業(yè)發(fā)展,。但同時(shí),，往往也因?yàn)槿狈Ω偁帀毫Χ什阶苑猓a(chǎn)生任人唯親等腐敗現(xiàn)象,。未來并非要為“舉國體制”明確邊界,，而是推行開放、透明的機(jī)制,，并在恰當(dāng)時(shí)候與商業(yè)機(jī)制相結(jié)合。
對(duì)話 | 香港城市大學(xué)法學(xué)院終身法學(xué)教授 王江雨
采訪 | 侯逸超
編輯 | 侯逸超 紀(jì)琬琦
中國對(duì)西方霸權(quán)進(jìn)行“系統(tǒng)性挑戰(zhàn)”
鳳凰大參考：您提到奧運(yùn)獎(jiǎng)牌數(shù)和國際格局的關(guān)聯(lián),，現(xiàn)在中美在金牌榜上確實(shí)咬得很緊（奧運(yùn)會(huì)結(jié)束，中美均獲得40枚金牌——編者注）,，體現(xiàn)了中國對(duì)西方壟斷地位的“系統(tǒng)挑戰(zhàn)力”,，但也有觀點(diǎn)認(rèn)為二者的關(guān)聯(lián)可能低于50%，中間可能存在不少變量,，比如獎(jiǎng)牌榜排名也存在澳大利亞,、印度這樣明顯與國力不符的例外，您怎么看,？
王江雨：中國是目前是唯一一個(gè)來自非西方的,、對(duì)美國以及美國所領(lǐng)導(dǎo)的西方陣營構(gòu)成系統(tǒng)性或體系性挑戰(zhàn) (systemic challenge)的國家，這是近幾年國際關(guān)系中一個(gè)日漸被重視的觀點(diǎn),。簡而言之,，系統(tǒng)性挑戰(zhàn)指的是可能帶來全面的、整體的,、結(jié)構(gòu)性的,、可能撼動(dòng)現(xiàn)有權(quán)力者主導(dǎo)地位的挑戰(zhàn)。這在過去主要指的是經(jīng)濟(jì),、軍事,、安全、地緣政治這些方面,，這是國際政治的主要關(guān)注面,。但是我們看過去幾屆奧運(yùn)會(huì)的獎(jiǎng)牌榜就會(huì)發(fā)現(xiàn)，其實(shí)體育方面也可以通過數(shù)據(jù)和事實(shí)印證這個(gè)觀點(diǎn),。
▎ 2024巴黎奧運(yùn)會(huì)柔道女子78公斤級(jí)頒獎(jiǎng)儀式。
比如說我們看過去幾屆奧運(yùn)會(huì)的獎(jiǎng)牌榜,，從08年的北京奧運(yùn)會(huì)開始,，到2012年倫敦，2016年里約,，2021年東京,，然后再到現(xiàn)在巴黎奧運(yùn)會(huì)，可以總結(jié)出幾個(gè)現(xiàn)象,。第一個(gè)現(xiàn)象是,，中國是獎(jiǎng)牌榜前十名或者說是前十幾名中唯一一個(gè)發(fā)展中國家，也是唯一一個(gè)非西方陣營的國家,。當(dāng)然偶爾也有其他國家曇花一現(xiàn),，但是它們并不能有一個(gè)持久的存在。第二個(gè)現(xiàn)象是，中國可以說是為數(shù)很少的非歐美國家,，其他兩個(gè)在前十幾名表現(xiàn)不錯(cuò)的非歐美國家,，基本上就是日本和韓國了。但是日本和韓國,，其實(shí)（政治上）算是廣義的西方的一部分了,。
第三個(gè)現(xiàn)象，也是最意味深長的一個(gè)現(xiàn)象是,，中國是唯一一個(gè)來自非西方陣營的,、非歐美的國家，但是在奧運(yùn)比賽項(xiàng)目的大多數(shù)對(duì)歐美——也就是美國所領(lǐng)導(dǎo)的西方——帶來挑戰(zhàn)的國家,。它體現(xiàn)在中國在比賽項(xiàng)目上的一種廣泛的,，或者說幾乎是整體性的一種參與。歷史地看,，最初中國登上奧運(yùn)會(huì)舞臺(tái)的時(shí)候,，強(qiáng)項(xiàng)就表現(xiàn)在一些若干幾個(gè)有限領(lǐng)域。例如乒乓球,，跳水,，后來還有舉重，射擊,，加上還有體操這種講究技巧性的領(lǐng)域,。
但是在力量型的、需要爆發(fā)力的領(lǐng)域,，包括田徑,、游泳等，這些是長期是被歐美人所壟斷的,。比如說,，田徑項(xiàng)目在很多時(shí)候是由黑人或者說是美國黑人主導(dǎo)，游泳項(xiàng)目主要是白人稱霸,，尤其是集中在盎格魯撒克遜白人種群,，其他種族尤其是亞洲人多年被認(rèn)為在身體素質(zhì)的生物意義上不適合這項(xiàng)。但在過去一些年,，中國選手的表現(xiàn)已經(jīng)開始挑戰(zhàn)這個(gè)多年被深信不疑的看法,。
可以說，中國選手通過對(duì)于這些比賽項(xiàng)目的廣泛參與,，已經(jīng)在傳統(tǒng)上歐美占主導(dǎo)的領(lǐng)域脫穎而出,，這其實(shí)是系統(tǒng)性挑戰(zhàn)的一個(gè)最明顯的表現(xiàn)了。而且,，這個(gè)現(xiàn)象是建立在中國不犧牲自己傳統(tǒng)項(xiàng)目的優(yōu)勢(shì)基礎(chǔ)之上的,。其他兩個(gè)獎(jiǎng)牌榜表現(xiàn)較好的國家,，日本和韓國,，其獲獎(jiǎng)項(xiàng)目只是局限于若干領(lǐng)域,，比如柔道,、射箭,、體操等。日本的三大球這些年表現(xiàn)不錯(cuò),，但也就是在亞洲風(fēng)光,，遠(yuǎn)不到稱雄世界的程度。
▎ 2024巴黎奧運(yùn)會(huì)游泳男子4x100米混合泳接力頒獎(jiǎng)儀式，中國隊(duì)奪得金牌,。
第四,，之所以說中國是一個(gè)系統(tǒng)性的挑戰(zhàn)對(duì)手，是因?yàn)橛^察過去幾屆的獎(jiǎng)牌榜,，可以發(fā)現(xiàn)一個(gè)強(qiáng)有力的現(xiàn)象,，就是中國和美國在無論在金牌還是獎(jiǎng)牌量上都把其他國家遠(yuǎn)遠(yuǎn)甩在后邊。中美在這方面雖然說不上并駕齊驅(qū),，但是也很接近,。而且兩國獎(jiǎng)牌分配的項(xiàng)目也都相對(duì)比較均衡，所以可以說是只有中美之間在奧運(yùn)體育項(xiàng)目上才能進(jìn)行全面的,、總體的競爭,。其他國家是遠(yuǎn)遠(yuǎn)無法望其項(xiàng)背的。
這一點(diǎn)對(duì)于美國來說,，是冷戰(zhàn)以后首次需要面對(duì)的現(xiàn)象,。在冷戰(zhàn)時(shí)期，只有前蘇聯(lián)具有這種競爭力,。前蘇聯(lián)是東方陣營的小聯(lián)合國,，所以才具備了這樣的實(shí)力。現(xiàn)在的中國,，作為單一文明的國家，在這方面所形成的挑戰(zhàn)力是歷史上前所未有的一個(gè)狀態(tài),。
▎巴黎奧運(yùn)會(huì)金牌榜,。圖自中央電視臺(tái)
關(guān)于有觀點(diǎn)認(rèn)為經(jīng)濟(jì)發(fā)展與體育成績兩者之間的聯(lián)系不足50%,，用了印度、澳大利亞做例子，這個(gè)和我的觀點(diǎn)沒有關(guān)系,。我的觀點(diǎn)是中國現(xiàn)在的存在具有一種獨(dú)特性,，中國力量呈現(xiàn)為一種系統(tǒng)挑戰(zhàn)力，目前是獨(dú)一無二的存在,，它和其他國家怎樣表現(xiàn)是沒有關(guān)系的,。因?yàn)槲业挠^點(diǎn)并不是說獎(jiǎng)牌的數(shù)量是由國家的經(jīng)濟(jì)實(shí)力所決定的。像澳大利亞非常優(yōu)異的表現(xiàn),，還有印度幾乎看不到存在的表現(xiàn),，這個(gè)現(xiàn)象其實(shí)證明了經(jīng)濟(jì)發(fā)展和獎(jiǎng)牌數(shù)量之間并沒有什么必要充分的邏輯聯(lián)系，雖然在構(gòu)成中國的挑戰(zhàn)力方面,，經(jīng)濟(jì)實(shí)力是一個(gè)必要條件,。
話語權(quán)意味著更公平的待遇
鳳凰大參考：也有很多網(wǎng)友表示,，獎(jiǎng)牌數(shù)量與奧運(yùn)項(xiàng)目的設(shè)立有關(guān)，背后還是體現(xiàn)了各國在奧運(yùn)中的話語權(quán),。本屆奧運(yùn)郭晶晶擔(dān)任裁判長廣受關(guān)注（此前還有楊揚(yáng)擔(dān)任世界反興奮劑機(jī)構(gòu)副主席）,，也有游泳隊(duì)興奮劑檢測(cè)引發(fā)的規(guī)則爭論，網(wǎng)民中存在一種“西方在對(duì)中國使絆子”的心態(tài),。您認(rèn)為在奧運(yùn)會(huì)組織和決策中,，中國的話語權(quán)多大？怎樣評(píng)估,？
王江雨：我們必須意識(shí)到,，體育競爭和任何國際競爭一樣，話語權(quán)是非常重要的,。所謂“奧運(yùn)會(huì)的所有比賽全部都是完美的公平競爭,，只要你實(shí)力到了別人自然就會(huì)給你判高分”，并不完全是現(xiàn)實(shí)的寫照,。因?yàn)閵W運(yùn)會(huì)體育比賽的項(xiàng)目,，是由裁判來打分的，而裁判在很多項(xiàng)目中的自由裁量權(quán)是非常大的,。到底最后怎么樣打分受到多種因素的影響,，比如裁判的專業(yè)素養(yǎng)、政治意識(shí)形態(tài),、國別,、種族、喜好的影響,。我們當(dāng)然可以說奧運(yùn)比賽裁判評(píng)分總體上是公正的,，但并非沒有例外——而且例外的數(shù)量還為數(shù)不少,。所以，中國隊(duì)奧運(yùn)參與經(jīng)歷中經(jīng)常出現(xiàn)所謂的‘被欺負(fù)’這種現(xiàn)象,，其他國家在各種情況下遇到的也頗有一些,。
擁有話語權(quán)可以體現(xiàn)為，你不僅參與規(guī)則的制定,，還參與執(zhí)行這些規(guī)則,，作為執(zhí)法者群體的一員，你的行為可以直接影響規(guī)則的制定,、運(yùn)作以及整個(gè)裁判執(zhí)法的氛圍,。此外,，擁有話語權(quán)之后同僚間會(huì)更給予你尊重,，甚至保持一種必要的敬畏，可以減少歧視和偏心的現(xiàn)象,。這并不代表著要特權(quán),，只是要一個(gè)公正的待遇。
▎ 圖為世界泳聯(lián)公布的游泳技術(shù)委員會(huì)（左）和跳水技術(shù)委員會(huì)（右）成員名單,，前者26人中有1名中國成員，后者21人中有2名中國成員,。
以跳水領(lǐng)域?yàn)槔?，郭晶晶多年是跳水?xiàng)目的世界冠軍,，這次奧運(yùn)會(huì)成為裁判長,。中國跳水界的有識(shí)之士很早就開始在跳水領(lǐng)域?yàn)闋幦H話語權(quán)而進(jìn)行戰(zhàn)略性的人才培養(yǎng)和進(jìn)取發(fā)展，最終出現(xiàn)了郭晶晶這樣的杰出榜樣,。她是在跳水界有話語權(quán)的裁判,，是一個(gè)“執(zhí)法者”，最后成為裁判長,。這個(gè)是對(duì)維護(hù)中國隊(duì)能夠受到公平對(duì)待是很重要的,。要指出的是，爭取話語權(quán)并不是要特權(quán)和特殊對(duì)待,，只是為了尋求更加公平的待遇,。
中國的話語權(quán)其實(shí)占比還是很少的，目前看起來只是在極少的領(lǐng)域,，話語權(quán)的衡量是非常簡單的,。在相關(guān)的國際體育組織之中,，你有多少工作人員、高層管理人員,、裁判,，那么你在多大程度上就能夠參與規(guī)則的制定和規(guī)則的執(zhí)行。這些衡量從方法論上講是非常簡單的,。而中國在這方面的整體參與還是不夠的,。
我想可能有幾個(gè)方面的原因。一個(gè)方面的原因是語言和專業(yè)水平方面的障礙,。想要進(jìn)入這種國際組織,，你通常首先得是一個(gè)出色的世界知名的運(yùn)動(dòng)員，或者說是你就算不是世界冠軍式的運(yùn)動(dòng)員,，但一直自我培養(yǎng)、有意向裁判這方面去發(fā)展的,。得有人去考裁判證,，到相關(guān)的國際體育組織去競爭上崗。這方面的工作肯定是得由老一代的運(yùn)動(dòng)員群體來擔(dān)任的,，他們退役后選擇朝著這方面發(fā)展,。這對(duì)有志者的語言能力、溝通能力,、以及國家給他提供的相應(yīng)的這種支持,，都提出了較高的要求。國際組織的工作語言是英文,，你要是英文不流利就沒辦法融入對(duì)方,，沒法去溝通和表達(dá)意見及說服別人，最終也沒辦法成為這個(gè)群體的一員,。
另外一個(gè)障礙是可能我們從整個(gè)體制上,，并沒有特別重視鼓勵(lì)和培養(yǎng)那些在國際社會(huì)上已經(jīng)憑借自己的體育成績獲得聲望的運(yùn)動(dòng)員朝著這個(gè)職業(yè)目標(biāo)去努力。經(jīng)過幾十年的體育投入,，中國已經(jīng)有一個(gè)數(shù)量龐大的退役運(yùn)動(dòng)員群體,，其中眾多世界冠軍。積極地推動(dòng)和培養(yǎng)這些運(yùn)動(dòng)員參與國際體育組織和國際賽事組織活動(dòng),，拿到裁判證和執(zhí)法權(quán),，是事半功倍的一件事情。
所以在未來我們要積極的去栽培這些運(yùn)動(dòng)員,，培養(yǎng)他們的語言能力,，對(duì)體育規(guī)則的熟悉程度，并通過外交努力創(chuàng)造空間,，讓他們成功成為國際組織,、體育組織的工作人員,。
▎ 國際體育仲裁院
國際法的角度看，話語權(quán)的增強(qiáng)還體現(xiàn)在一國在國際體育爭端解決領(lǐng)域的熟練參與,，具體表現(xiàn)在如下幾方面：（1）擁有了解和熟悉國際體育糾紛解決的規(guī)則,，尤其是仲裁規(guī)則的研究隊(duì)伍；（2）擁有能夠代表運(yùn)動(dòng)員（包括本國及外國運(yùn)動(dòng)員）參與仲裁的專業(yè)體育律師隊(duì)伍,；（3）有國際認(rèn)可的體育仲裁員隊(duì)伍。這些人才資源不可能一朝具備,，但應(yīng)該早日采取措施去培養(yǎng)造就,。
幾年前的孫楊興奮劑案，國際體育仲裁院（CAS）一開始對(duì)孫楊的處罰是禁賽八年,，后來在瑞士聯(lián)邦法院發(fā)回重審后,，CAS將處罰縮減至4年3個(gè)月。
這個(gè)案子既表現(xiàn)出我們的運(yùn)動(dòng)員和相關(guān)管理機(jī)構(gòu)對(duì)國際規(guī)則的不了解和嚴(yán)重忽視,，也說明我們嚴(yán)重缺乏能夠代理和保護(hù)本國運(yùn)動(dòng)員權(quán)益的體育專業(yè)律師,，更說明我們整體上對(duì)國際體育糾紛解決的陌生。反過來,，孫楊的處罰最終減輕，也說明善于利用規(guī)則能帶來的種種好處,。
在本屆奧運(yùn)會(huì),，女子自由體操比賽的羅馬尼亞選手本來得分排名第三，但在美國隊(duì)對(duì)分?jǐn)?shù)提出申訴后,，變?yōu)榈谒拿?，美國選手獲得銅牌。但羅馬尼亞迅速向CAS提出告訴,，CAS在奧運(yùn)閉幕前就裁定美國隊(duì)申訴無效,，銅牌被判歸羅馬尼亞。這是善于果斷利用規(guī)則維護(hù)自身權(quán)益的一個(gè)近在眼前的例子,。
在最理想的狀態(tài)下,，隨著中國日漸成為體育超級(jí)大國，在中國建立起國際認(rèn)可的體育仲裁機(jī)構(gòu)和機(jī)制,，也并非不可想象,。
“舉國體制”和商業(yè)體制各有長處
鳳凰大參考：本屆巴黎奧運(yùn)會(huì),，除了傳統(tǒng)的乒乓球和跳水之外，中國在游泳,、網(wǎng)球,、皮劃艇,、小輪車等項(xiàng)目上也取得了重大突破。一種觀點(diǎn)認(rèn)為,，新項(xiàng)目的崛起,，與網(wǎng)球單飛等機(jī)制和更大視角上的中產(chǎn)階級(jí)崛起有關(guān)，也意味著全民體育正在逐漸取代傳統(tǒng)的“舉國體制”,，但另一種觀點(diǎn)認(rèn)為,，新項(xiàng)目崛起與國家跨界選材關(guān)系更大，全民體育的選材機(jī)制尚未成熟,。您怎么看,？
王江雨：關(guān)于舉國體制的問題，這是目前國內(nèi)相關(guān)的輿論爭議之中,，意見最分化的問題之一,。對(duì)此其實(shí)沒有必要意識(shí)形態(tài)化，其實(shí)這種事情是可以進(jìn)行中立的客觀的分析的,。簡而言之,，不管是舉國體制還是商業(yè)化體制，其本質(zhì)首先還是關(guān)于體育訓(xùn)練的資金,、資源是從哪里來的問題,。舉國體制是由國家有組織的去發(fā)現(xiàn)人才、提供訓(xùn)練,，重點(diǎn)發(fā)展某些項(xiàng)目,，這可以說是一種體育的產(chǎn)業(yè)政策。
▎ 2024巴黎奧運(yùn)會(huì)乒乓球女子團(tuán)體頒獎(jiǎng)儀式，中國隊(duì)獲得金牌,。
民間的商業(yè)體制,，就是最初從民間來籌集資金、資源進(jìn)行訓(xùn)練,，然后加以商業(yè)化,，通過商業(yè)化以門票、贊助等方式取得利潤,，然后再去進(jìn)一步的資助體育訓(xùn)練,，使其得到提升和擴(kuò)大化，這就是和舉國體制相對(duì)的另外一種模式,，可以說是美國模式,。
但是我們不能非常簡單地去說哪一個(gè)模式是更優(yōu)良的，以前要看條件和語境,。爭論哪一個(gè)模式是更好的,，甚至把爭論政治化,、意識(shí)形態(tài)化和道德化，這是完全是沒有必要的,。這兩個(gè)模式各有利弊的,，而且在特定環(huán)境下有各自需要的。
舉國體制和特定的環(huán)境,，包括一個(gè)國家特定的發(fā)展階段,，特定的政治經(jīng)濟(jì)文化氛圍，都是有著非常大的關(guān)系,。因?yàn)轶w育訓(xùn)練和比賽本身是非常昂貴的一件事情,，投入是非常大的。
這方面我們可以用自由貿(mào)易為例來說明,。經(jīng)典經(jīng)濟(jì)學(xué)認(rèn)為,，最佳的國際經(jīng)濟(jì)關(guān)系的建立和維持需要各國根據(jù)自己的比較優(yōu)勢(shì)，在國際社會(huì)參與分工和公平交易,，取得相應(yīng)的市場份額,，取得利潤，這就是自由貿(mào)易的原理,。
但這只是一種極為理想的情況下,，一個(gè)根本的問題是你一開始的比較優(yōu)勢(shì)從何而來，因?yàn)楸容^優(yōu)勢(shì)并不是天生的,。所以這就需要采取措施去構(gòu)建比較優(yōu)勢(shì),。在很多發(fā)展中國家，比較優(yōu)勢(shì)在最初需要國家通過有組織的,、體制的力量去構(gòu)建，所以,，在這種情況下,，舉國體制可以說在是特定歷史階段的一種剛需，所以沒有什么值得譴責(zé)的地方,。
簡言之,，在民間不具備這樣的資源、整體的政治經(jīng)濟(jì)體制不具備商業(yè)化良性循環(huán)的機(jī)制的時(shí)候,，舉國體制在很多項(xiàng)目上提供了所謂的第一推動(dòng)力,，也就是提供資源。不管是發(fā)現(xiàn)和培養(yǎng)運(yùn)動(dòng)員,、進(jìn)行系統(tǒng)訓(xùn)練,、組織賽事方面、在國際社會(huì)去交流學(xué)習(xí)等,，這些方面由國家提供最初的資源往往是必不可少的,。
▎ 2024巴黎奧運(yùn)會(huì)網(wǎng)球女單決賽,，鄭欽文奪冠，身披國旗慶祝,。
另外,，對(duì)于舉國體制也不能被簡單的解釋為耗費(fèi)納稅人錢財(cái)，因?yàn)榕e國體育體制并不僅僅是單向的耗費(fèi)和內(nèi)部循環(huán),，它可以是有非常好的外溢效應(yīng)的,。比如說它可以引發(fā)全社會(huì)對(duì)體育的重視，培養(yǎng)出來的運(yùn)動(dòng)員通過他們自己的表現(xiàn),，起到模范,、偶像的引領(lǐng)作用，可以帶動(dòng)民間的體育熱,，健身熱等,。
比如說像排球，乒乓球,，在當(dāng)年中國排球三連冠,、五連冠的時(shí)候，中國民間就廣泛掀起了排球熱,，現(xiàn)在的乒乓球運(yùn)動(dòng)也是,。中國是一個(gè)乒乓大國，不僅僅是因?yàn)橛泻芏嗍澜绻谲?，也是因?yàn)橛幸粋€(gè)豐厚的乒乓運(yùn)動(dòng)的土壤,，民間的乒乓賽事，乒乓活動(dòng),，都是隨處可見的,。舉國體制還可以培養(yǎng)相關(guān)的體育產(chǎn)業(yè)。所以說舉國體制的這種外溢效應(yīng),，其實(shí)也能帶來很多體制與民間的體育結(jié)合,，有良性的發(fā)展和影響。
但是我們一定也要認(rèn)識(shí)到舉國體制本身有很多弊病,。比如說舉國體制就很有可能產(chǎn)生一種完成任務(wù)式的固步自封,，因?yàn)樗?jīng)常缺乏商業(yè)化體制里所帶來的那種壓力和競爭力。這種情況下,，不管是教練還是球員,、是運(yùn)動(dòng)員，有時(shí)候可能把體育當(dāng)做一種工作來按部就班，常見“上班做事下班了事”這樣一種心態(tài),，沒有更強(qiáng)的動(dòng)力沖出去,，這在有些領(lǐng)域表現(xiàn)也是非常明顯的。
另外還有腐敗的問題,。舉國體制的“發(fā)動(dòng)機(jī)”是權(quán)力機(jī)制（而商業(yè)體制的動(dòng)力是金錢）,，很容易產(chǎn)生腐敗現(xiàn)象，比如任人唯親,、安插自己的教練,、或者是所謂的上面安插一些本來沒有能力的球員去混一個(gè)獎(jiǎng)牌。這種事情也是層出不窮的,。
▎ 中國體育領(lǐng)域反腐近期動(dòng)作不斷,，圖為2023年4月落馬的國家體育總局水上運(yùn)動(dòng)管理中心前副主任、國家體育總局備戰(zhàn)辦前主任劉愛杰,。圖自鳳凰衛(wèi)視
我并不是說要放棄舉國體制,，而是說要想辦法去克服舉國體制的一些弊病，同時(shí)明白舉國體制應(yīng)該有其邊界,。這個(gè)問題的本質(zhì)是政府如何參與,，如何在體育發(fā)展中扮演良性角色。
這方面我們可以有幾個(gè)認(rèn)識(shí),，即第一,，即使是由政府主導(dǎo)的體育項(xiàng)目，也可以開放透明,，公平競爭,。比如說中國跳水隊(duì)，中國射擊隊(duì),，憑實(shí)力去公開選拔,。這個(gè)過程不能允許一些官員，或者是什么在上位者,，通過自己的喜好，任意去干預(yù),。
第二是一定要開放,，一定要走出去，包括運(yùn)動(dòng)員走出去交流,，及邀請(qǐng)外邊最好的教練來中國執(zhí)教,。這次像中國選手表現(xiàn)非常好的一些項(xiàng)目，國外來的教練居功甚偉，比如拳擊,、藝術(shù)體操,、花樣游泳、小輪自行車,、女曲等,。
第三，舉國體制要有邊界感,，并且要適可而止,，在恰當(dāng)時(shí)候和商業(yè)體制結(jié)合起來，甚至讓空間給民間商業(yè)體制,。舉國體制的好處是在民間資源比較欠缺的時(shí)候,，在我們競爭力比較弱的領(lǐng)域，舉國體制能夠提供第一推動(dòng)力,。但是對(duì)那些有民間商業(yè)化條件的領(lǐng)域,，舉國體制就不應(yīng)該壟斷，應(yīng)該和民間資源結(jié)合起來,，甚至是放手進(jìn)行健康的市場化,。
我在這里要強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)，就是最怕舉國體制和市場化的陰暗面結(jié)合起來,，成為官商結(jié)合的產(chǎn)業(yè),，使市場成為腐敗分子套現(xiàn)的工具。
享受體育與出成績是相輔相成的關(guān)系
鳳凰大參考：本屆奧運(yùn)會(huì)很多00后運(yùn)動(dòng)員展現(xiàn)出的“松弛感”廣受關(guān)注，有的觀點(diǎn)認(rèn)為奧運(yùn)會(huì)不應(yīng)該太關(guān)注勝負(fù)輸贏,，享受運(yùn)動(dòng)的快樂即可,。但也有觀點(diǎn)認(rèn)為，既然奧運(yùn)關(guān)乎國家形象,，就要硬拼到底,。您怎樣看待這些觀點(diǎn)？我們?cè)鯓涌创癖妼?duì)于獎(jiǎng)牌榜的矛盾觀點(diǎn),？
▎ “00后”運(yùn)動(dòng)員潘展樂在巴黎奧運(yùn)會(huì)與中國觀眾合影。
王江雨：理論上講,，這兩者是沒有什么沖突的,，也不是對(duì)立的。但是在現(xiàn)實(shí)中就一定有著種種的不合拍,。首先無論是從運(yùn)動(dòng)員的角度還是大家對(duì)運(yùn)動(dòng)員的期待的角度,，就是應(yīng)該享受比賽,、享受體育。因?yàn)檫@就是體育比賽的初心,，就是不要把它政治化,，雖然現(xiàn)在我們是民族國家時(shí)代，優(yōu)秀的運(yùn)動(dòng)員的獎(jiǎng)牌能給一個(gè)國家?guī)順s耀,，但是并不是說體育比賽本身的最終目的,，它的一切的一切，都只是為了給國家?guī)順s耀,，這樣不是一個(gè)良性的心態(tài),。
反過來講，享受體育與出成績是相輔相成的關(guān)系,。享受比賽,，讓體育回歸體育，進(jìn)行真正的體育競爭,，為了更快更高更強(qiáng),，實(shí)現(xiàn)人類的體能的最大化，在這樣子的精神和寬松的環(huán)境感召之下,，很多體育人才反倒能夠涌現(xiàn)出來,，然后反倒給國家最后帶來更多的獎(jiǎng)牌和更大的榮譽(yù)。這種環(huán)境下成長起來的運(yùn)動(dòng)員,，天然就是強(qiáng)大的,、純真的、自然的,、快樂的和大方開朗的,。就像我們這屆奧運(yùn)會(huì)，中國的一群年輕運(yùn)動(dòng)員,，無論場上場下,，表現(xiàn)得非常優(yōu)秀，好多簡直是近乎完美,，那原因就是因?yàn)樗麄兿硎荏w育,，享受比賽，那當(dāng)然給國家也帶來了不僅是獎(jiǎng)牌的榮譽(yù),，還有國人形象的提升,。
▎ 2024巴黎奧運(yùn)會(huì)游泳女子4x100米混合泳接力中國選手張雨霏、萬樂天、楊?，u,、唐錢婷。
你要說一切都是為了服從國家榮譽(yù),，一切為了給國家?guī)愍?jiǎng)牌,，為此而不惜身體健康也要帶傷訓(xùn)練，然后自己最后遍體鱗傷,，導(dǎo)致對(duì)自己健康的摧殘,，目的就是為了獲取獎(jiǎng)牌，我覺得這個(gè)是沒有必要的,。所以在這個(gè)意義上呢,，這兩者會(huì)有一點(diǎn)不必要的對(duì)立，但是我覺得最終還是應(yīng)該讓體育回歸體育,，享受比賽,、享受體育，這才是最重要的,。看體育比賽可不是為了看著運(yùn)動(dòng)員放棄一切,，只為拿到一個(gè)獎(jiǎng)牌的故事。
