呂錫琛：老子受西方人歡迎 道學西用是一種文明互鑒

2024年8月7日至9日,，由鳳凰網(wǎng)主辦的大型文化品牌活動“致敬國學：華人國學大典”走進甘肅平?jīng)?，與會的學者專家,、業(yè)界精英和網(wǎng)紅達人,，一起循著人文始祖黃帝的足跡,，在“道源圣地”崆峒山體悟中華智慧,。中南大學哲學系教授,、全國“老子道學文化研究會”創(chuàng)會副會長呂錫琛,，多年研究中國傳統(tǒng)文化和道家思想,，她攜帶著新書《花開異域一一20世紀道學西用概論》與會。圍繞傳統(tǒng)文化和現(xiàn)代年輕人的關(guān)系,，以及道家思想的激活等話題,，呂錫琛接受了鳳凰網(wǎng)的專訪。

在呂錫琛看來,，中國傳統(tǒng)的雅生活能夠緩解現(xiàn)代人的焦慮,。物理學家波爾，科學史家李約瑟,，以及卡普拉,、榮格、馬斯洛等西方文化精英推崇老子,，是因為老子的思想具有超越性,，而道家哲學不僅具有普適性，更是一種生命的哲學,。無論中國傳統(tǒng)的雅生活,，還是深奧精微的道家思想，都不是時間留下的陳跡,，而是生生不息,。

以下是采訪實錄：

知名道學文化專家、中南大學哲學系教授,、全國“老子道學文化研究會”創(chuàng)會副會長呂錫琛在參加華人國學大典崆峒系列活動期間接受鳳凰網(wǎng)專訪,。

鳳凰網(wǎng)：前年您出了一本《中式雅生活與文化康養(yǎng)》，從中國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化中提煉出了一套文化康養(yǎng)的體系,，從運用實踐的角度來看,，您覺得這套體系更適用于哪些人群？因為現(xiàn)在的年輕一代,，包括您的很多學生,，很多都是吃麥當勞、喝奶茶長大的新生代，他們接受您書中觀念的難度會不會比較大,？

呂錫?。哼@個書適合中老年包括青年等多個年齡層次。書中所說的“中式雅生活”是一種健康雅致的生活方式,，它以儒,、釋、道,、醫(yī)的經(jīng)典為靈魂,，包括詩、茶,、拳,、唱、琴,、棋,、書、畫,、游等休閑活動,，既充滿美感、豐富多彩,，又能修身養(yǎng)性,、健體強身，飽含生命智慧和生活哲理,，幫助人們從容豁達度光陰,，通向養(yǎng)生的最高境界——養(yǎng)心，這些智慧是每個人都需要了解的,。

而隨著中國傳統(tǒng)文化的普及和文化建設的深入開展,，有更多的年輕人對傳統(tǒng)文化感興趣、對中式雅生活感興趣了,。例如,，很多年輕人愛穿漢服，也有很多年輕人愛讀詩詞,、學八段錦,、太極拳、彈古琴……,，這些高雅健康的休閑方式可以讓年輕人多方面地體驗先賢的優(yōu)雅生活與生命智慧,，并且將它們與現(xiàn)實生活結(jié)合起來,。

比如說歌唱,，比如說打太極拳、八段錦,、彈古琴,，或者說讀一些古詩詞,。越來越多的年輕人認識到，這些活動能給他們帶來身心上的滋潤,，一些寶貴的體驗可以在心中沉淀下來,。而網(wǎng)上那些流行的搞笑視頻只是在當時笑笑就過去了，這些沒有營養(yǎng)的東西不能給人真正的滋養(yǎng),。作為一個人,，還需要有精神上的充實，擁有感受美,、欣賞美的能力,，才能獲得更持久的愉悅，才能讓人格成長,，讓生命更加豐富,。

現(xiàn)在很多年輕人找不到工作，沒有施展自己才能的天地,。這個時候,，他們更需要有精神上的寄托，需要有文化的滋養(yǎng),，讓他們在困頓當中緩解焦慮,，安撫心靈。中式雅生活能夠給人一種心理的慰藉,，讓文化和藝術(shù)來滋養(yǎng)自己的靈魂,，養(yǎng)精蓄銳，當機會到來的時候,，才有可能更好地抓住機會,，有備無患。面臨困境,，我們至少可以保持對真善美的向往,，追求一種能夠滋養(yǎng)身心的文化活動，這不需要很多錢,，也不需要很多設施,，就可以浸潤于其中。詩,、茶,、拳、唱,、琴,、棋、書、畫等休閑活動可以讓我們的生活有趣和愉悅,，給我們一些精神方面的支撐,，對年輕人來說，這也是適合于他們的,。

呂錫琛教授在崆峒雅集上分享中式雅生活理念。

鳳凰網(wǎng)：我注意到了,，您研究過“道學西用”的現(xiàn)象,，您在一次演講中提到，像物理學家波爾,，科學史家李約瑟,，還有卡普拉、榮格,、馬斯洛等西方文化精英,，從道學的智慧中得到啟發(fā)并創(chuàng)造出了自己的新成果。這對于現(xiàn)在中國主動加強文明的交流互鑒,，有什么啟示,？

呂錫琛：這是很值得研究的課題,，我們剛出版了《花開異域一一20世紀道學用概論》一書,，這是國家社會科學研究項目的一個成果。這本書介紹了李約瑟,、普利戈金,、卡普拉、榮格,、馬斯洛,、韋恩.戴爾等西方文化精英從道家道教文化中吸收思想精華，把它應用到自己的研究,，用其中的智慧來應對現(xiàn)代社會的一些問題,，來調(diào)節(jié)西方人所遇到的一些心理問題，開出了中西文化互補互鑒的現(xiàn)代文明之花,。

我們從“道學西用”這個文化現(xiàn)象中可以得到很多啟示,。讓我們從“他者”的視角來感悟中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的普適價值和現(xiàn)代意義。我們研究傳統(tǒng)文化,，包括我自己,，常常從理論上面研究得比較多，主要是在書齋里面研究學問,。但是,，“道學西用”這一現(xiàn)象讓我更深地感覺到,，我們要對以往的研究方式進行調(diào)節(jié)。中國傳統(tǒng)文化重視經(jīng)世致用,，中國哲學特別是道家哲學是一種生命的哲學。我們要把道家智慧放到我們的生活世界當中,，用它來指引我們,，獲得一些工作、學習,、生活和養(yǎng)生等方面的啟示,。這些西方的文化精英，對于中國的道家文化,，對于老子,，抱著一種非常崇敬的心理。

美國有一個非常著名的暢銷書作家與演講大師韋恩·戴爾,，他在美國講老子,。2007年，我在美國好幾個地方講學,，下來之后都有人上來告訴我,，韋恩·戴爾把老子思想融入自己的生活，他對老子特別的崇敬,。他說老子幫助他解決了生活當中的困境,，因此，他對我們的先賢有一種非常崇敬的心理,，這為他更好的去研究老子,，應用老子的智慧，奠定了很好的心理基礎,。韋恩·戴爾認為,，《道德經(jīng)》81章，每一章都在具體指導我們,，在當下的情境中,，怎樣結(jié)合老子的智慧，踐行老子的一些主張,。面對人的心理困惑和爭端,，以及環(huán)保等問題，他給出了很多很多具體的建議,，這些建議都是從老子的智慧當中吸取來的,。所以，他把老子思想活化了,。

值得注意的是,，一些西方學者既懷著虔敬謙恭的心態(tài)去體悟中國先賢的智慧,，又沒有不加分析地籠統(tǒng)接受，而是根據(jù)研究的需要和時代精神進行反思,、揚棄,、詮釋和創(chuàng)新。例如,，美國著名心理學家馬斯洛非常崇拜老子,，但對“無為”等思想也并非盲目崇拜或照搬，他結(jié)合實踐中出現(xiàn)的放任自流等弊病,，指出“無為”可能產(chǎn)生的問題……

需要強調(diào)的是,，“道學西用”是一種文化上的互鑒，道學在西方綻放異彩,，離不開現(xiàn)代科技的深厚土壤,。西方人士對于道學的借鑒和吸收是對西方已有的科學理論、方法和技術(shù)的發(fā)展,，是在更高層面上博采眾長,，融會東西。明確這一點非常重要,，也就是說,，不僅僅只是我們一家獨大，只有中國文化如何偉大,。

作為現(xiàn)代中國人,，我們同時也要學習西方的文明與科技，需要掌握理性思維和分析方法,，需要加強邏輯訓練,；同時，我們也吸收道學的直覺思維,、整體思維方式,，而不是盲目地崇拜西方的思維方式，妄自菲薄,。東西互補,，文化互鑒，才能擁有更為完善的思考能力,，成為一個更有智慧的人,。

例如，我們可以借鑒西方現(xiàn)代科學的一些研究方法,，通過一些定量,、定性的指標，對我們道家修煉從科學的角度進行闡釋,，我們的內(nèi)丹修煉,，能對人的心理,，對人的身體，對人的精神,，對人的潛能發(fā)展,，究竟有什么樣的好處？我們通過腦波測試儀等各種儀器來測試,，用各種量表進行檢測,，對太極拳、八段錦,、內(nèi)丹修煉等活動的效果進行數(shù)據(jù)分析,，可以得出一些有說服力的結(jié)論,。因此,，在現(xiàn)代社會不同學科呈現(xiàn)出跨界、綜合與融會的大趨勢下,，如何在文明互鑒當中,，吸收西方的一些科學研究方法和可操作方式，可以讓我們的優(yōu)秀傳統(tǒng)文化更好地煥發(fā)出新的活力,，讓道學的智慧融入現(xiàn)代生活,，而不僅僅只是將它作為書齋中的學問，這是值得我們認真思考的問題,。

咱們鳳凰網(wǎng)“致敬國學”的活動十多年來做了很多工作,，在全國各地播種開花，將詩,、茶,、拳、唱,、琴,、棋、書,、畫,、游等高雅健康的休閑活動貫穿于其中，結(jié)合各地的本土文化資源開展豐富多樣的傳統(tǒng)文化活動,。而且,，我們是在強調(diào)“文明互鑒”的視角下來“致敬國學”，注重現(xiàn)代與傳統(tǒng)的結(jié)合,、跨界的對話與融合,，很好地推動了中國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化“活起來”“火起來”，讓它更好地普及到民眾中去,，也通過現(xiàn)代網(wǎng)絡技術(shù)將中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化向世界傳播,，令人高興和感佩,！

呂錫琛對于將傳統(tǒng)文化融入現(xiàn)實生活心得很深,。

鳳凰網(wǎng)：這次華人國學大典在平?jīng)龅尼轻忌脚e行活動,，我們都知道這里是道教文化的圣地，從文化康養(yǎng)的視角來看,，您覺得,，要講好這個道教名山的故事，提升文化資源的轉(zhuǎn)化價值,，最應該注意的問題是什么,？

呂錫琛：我對平?jīng)龊歪轻忌降挠∠蠓浅：?，非常幽靜,，有一種讓人非常清爽安靜的感覺。而且,，這里的文化積淀是非常深厚的,，不僅有黃帝向廣成子問道的美好傳說，而且這里也是針灸之鄉(xiāng),，圍棋之鄉(xiāng),，書畫之鄉(xiāng)，還有戲曲博物館,，收藏了幾千件不同時代,、不同角色的戲曲服裝，很是珍貴,！如此豐厚的文化積淀,，要有更多像鳳凰網(wǎng)這樣的大媒體，在這里舉辦各種各樣的活動,，讓它的文化更好地傳播出去,。它的知名度提高了，以后會有更多的人來到這個地方學習,、旅游,，來感悟這里的文化。但是要注意,，不要過度的商業(yè)化,。我就特別擔心，一個地方出名了以后,，往往因為過度的商業(yè)化,，讓它原汁原味、最美好的東西流失了,。期待借助于各方的力量和現(xiàn)代科技手段,，讓平?jīng)龊歪轻忌较蚴澜缯宫F(xiàn)出這個道源圣地仙境般的獨特風姿,！