編者按
在美國(guó)總統(tǒng)大選臨近之際,，處于“敵對(duì)性對(duì)抗”階段的中美關(guān)系將會(huì)走向何方,？中美關(guān)系緩和的阻力有哪些？誰(shuí)會(huì)成為中美關(guān)系中的“下一個(gè)基辛格”,？美國(guó)著名學(xué)者,、前國(guó)防部助理部長(zhǎng)、前美國(guó)駐華大使館代辦傅立民（Chas Freeman）近日接受《南華早報(bào)》專訪,，對(duì)以上問(wèn)題進(jìn)行解讀,。《鳳凰大參考》節(jié)譯重要內(nèi)容,，供專業(yè)人士參考,。
核心提要
1. 傅立民指出，中美關(guān)系已經(jīng)從良性競(jìng)爭(zhēng)轉(zhuǎn)向 “敵對(duì)性對(duì)抗”階段,，這種對(duì)抗更多地依賴于限制對(duì)手而非自我提升,。 傅立民不同意世界可以被簡(jiǎn)單地分為美方陣營(yíng)與中俄伊朝等國(guó)的聯(lián)盟，他強(qiáng)調(diào)這些國(guó)家之間并沒(méi)有足夠的共同點(diǎn)來(lái)構(gòu)成真正的聯(lián)盟,。 他認(rèn)為當(dāng)前的國(guó)際局勢(shì)與冷戰(zhàn)時(shí)期有顯著區(qū)別,，全球大多數(shù)國(guó)家拒絕在中美之間做出明確選擇。
2. 傅立民批評(píng)美國(guó)對(duì)華政策的轉(zhuǎn)向,，指出美方發(fā)動(dòng)的貿(mào)易戰(zhàn)和制裁政策是中美關(guān)系惡化的重要原因之一,。 同時(shí)，他認(rèn)為美國(guó)對(duì)臺(tái)政策不僅未能推動(dòng)兩岸和平,，反而加劇了兩岸緊張,。 他認(rèn)為，美國(guó)國(guó)內(nèi)的政治危機(jī)可能導(dǎo)致中國(guó)在臺(tái)灣問(wèn)題上采取軍事行動(dòng),。 他主張美中兩國(guó)應(yīng)避免因臺(tái)灣問(wèn)題導(dǎo)致的軍事沖突,，通過(guò)政治對(duì)話解決分歧，否則將可能導(dǎo)致跨太平洋戰(zhàn)爭(zhēng),，從而造成不可估量的后果,。
3. 傅立民還引用鄧小平的話語(yǔ)，就中國(guó)如何應(yīng)對(duì)當(dāng)前復(fù)雜的國(guó)際形勢(shì)提出建議,。針對(duì)“如何向世界講好中國(guó)故事",，傅立民認(rèn)為中國(guó)不能再保持鄧小平提到的那種低調(diào)了，但“冷靜觀察,、穩(wěn)住陣腳,、沉著應(yīng)付"仍然是一個(gè)很好的建議 。 談及中美之間會(huì)否出現(xiàn)“下一個(gè)基辛格”,，他認(rèn)為中美沒(méi)有理由成為對(duì)手,，只要有戰(zhàn)略眼光和嫻熟的外交，兩國(guó)可以和平過(guò)渡到平等互利關(guān)系,。他也表達(dá)了對(duì)美國(guó)學(xué)者,、智庫(kù)研究人員和政府中的中國(guó)問(wèn)題專家的擔(dān)心，認(rèn)為他們害怕挑戰(zhàn)美國(guó)政治階層的傳統(tǒng)無(wú)知,。
4. 傅立民稱 以色列劫持美國(guó)外交政策,， “完全無(wú)視國(guó)際法，以完全不人道的方式”在加沙實(shí)施“大規(guī)模私刑”,。 以色列為美國(guó)做的唯一一件事就是使 美國(guó) 陷入麻煩,。 傅立民認(rèn)為 以色列的種族清洗戰(zhàn)略現(xiàn)已延伸到加沙的種族滅絕 ,， 這一點(diǎn)不可原諒 。
編譯丨宋東澤 黎人愷 黃舒琪
▎1972年2月,，時(shí)任美國(guó)總統(tǒng)尼克松訪華,，傅立民（二排中間位）擔(dān)任尼克松首席翻譯。圖源《中國(guó)日?qǐng)?bào)》
中國(guó)為何使美國(guó)的決策者感到緊張,？
提問(wèn)：您說(shuō)美中關(guān)系已經(jīng)從過(guò)去的良性競(jìng)爭(zhēng)轉(zhuǎn)向敵對(duì)的,、“非常不良性競(jìng)爭(zhēng)”的時(shí)代。隨著中美關(guān)系陷入螺旋式下降,，兩國(guó)公眾對(duì)對(duì)方的看法日益強(qiáng)硬,，您是否擔(dān)心新冷戰(zhàn)正在成為一種自我實(shí)現(xiàn)的預(yù)言，美國(guó)及其盟友 — — 例如歐洲,、日本,、韓國(guó)，另一側(cè)是中國(guó),、俄羅斯,、伊朗和朝鮮？我們距離您所描述的災(zāi)難性的敵意階段還有多遠(yuǎn),？
傅立民：競(jìng)爭(zhēng)（competition）至少可以采取三種形式,。競(jìng)賽（rivalry）是健康的，因?yàn)樗鼤?huì)刺激參與其中的人提高自己的表現(xiàn),，從而能夠超越對(duì)方,。敵意（enmity）意味著消滅對(duì)手，這是非常危險(xiǎn)的,，尤其是在核時(shí)代,。介于這兩個(gè)極端之間的是“敵對(duì)性對(duì)抗”（adversarial antagonism），其中競(jìng)爭(zhēng)更多地依賴于限制對(duì)手而不是自我完善——抑制或逆轉(zhuǎn)對(duì)手的進(jìn)步,，而不是自我進(jìn)步,。美國(guó)和中國(guó)現(xiàn)在正處于“敵對(duì)性對(duì)抗”的中期階段。
▎2022年8月9日,， 美國(guó)總統(tǒng)拜登在華盛頓簽署《芯片與科學(xué)法》 (CHIPS and Science Act),，美國(guó)政府撥款數(shù)百億美元用于國(guó)內(nèi)的半導(dǎo)體制造和科學(xué)研究，提振美國(guó)與中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)的能力,。圖源美聯(lián)社
但我不同意世界可以按照你的問(wèn)題提出的方式劃分,。中國(guó)、伊朗和俄羅斯除了反對(duì)美國(guó)的威脅,，以及致力于建立基于《聯(lián)合國(guó)憲章》原則和國(guó)際法規(guī)則而非美國(guó)霸權(quán)的世界秩序之外,，沒(méi)有什么共同點(diǎn)。中國(guó)是世界強(qiáng)國(guó)，俄羅斯是一個(gè)大國(guó),，伊朗是一個(gè)地區(qū)大國(guó),。美國(guó)和英國(guó)將這些國(guó)家描述為某種“軸心國(guó)”，忽略了它們之間的許多差異,。
值得注意的是,，除了長(zhǎng)期與美國(guó)結(jié)盟的國(guó)家外,，世界各國(guó)幾乎都拒絕在美國(guó),、中國(guó)或俄羅斯之間做出選擇。 曾經(jīng)與美國(guó)結(jié)盟的國(guó)家例如土耳其和沙特阿拉伯,，已經(jīng)不再這樣做了,。北約對(duì)世界乃至歐洲事務(wù)的看法遠(yuǎn)非一致。許多之前被美國(guó)保護(hù)的國(guó)家都在對(duì)沖可能被拋棄的風(fēng)險(xiǎn),。很少有國(guó)家選擇與伊朗結(jié)盟,，也沒(méi)有國(guó)家依賴朝鮮。
如今是一個(gè)中等強(qiáng)國(guó)沒(méi)有霸主,、堅(jiān)持自己的路線,、拒絕大國(guó)征服的時(shí)代。這與冷戰(zhàn)完全不同,。
提問(wèn)：作為一位資深的中國(guó)通,，您在過(guò)去十年中對(duì)美國(guó)對(duì)華外交發(fā)表了很多批評(píng)。您認(rèn)為華盛頓的決策者應(yīng)該在多大程度上為中美關(guān)系的惡化承擔(dān)責(zé)任,？
傅立民：這兩個(gè)國(guó)家都無(wú)可指責(zé),，雙方都犯了錯(cuò)誤。前國(guó)務(wù)卿蓬佩奧對(duì)中國(guó)的謾罵與中國(guó)的戰(zhàn)狼外交相匹配,，同樣令人反感且適得其反,。但“貿(mào)易戰(zhàn)”是美國(guó)而不是中國(guó)發(fā)起的，也是美國(guó)而不是中國(guó)削弱了世界貿(mào)易組織,。美國(guó)堅(jiān)持對(duì)可疑的國(guó)家安全問(wèn)題持續(xù)關(guān)切,，而不是協(xié)調(diào)國(guó)際貿(mào)易中的比較優(yōu)勢(shì)和經(jīng)濟(jì)因素。 （編者注：2024年1月新華社評(píng)論指出,，所謂“戰(zhàn)狼外交”從一開(kāi)始就是一些西方媒體炮制出來(lái)的概念,。西方媒體在報(bào)道中歪曲原意、移花接木,，給這一偽敘事“續(xù)命”,，無(wú)非是想借文字游戲達(dá)到制造沖突、吸引眼球,、在國(guó)際輿論中抹黑中國(guó)的目的,。）
中國(guó)繼續(xù)與其他國(guó)家進(jìn)行市場(chǎng)開(kāi)放談判，而美國(guó)已經(jīng)擁抱保護(hù)主義。美國(guó)對(duì)華政策現(xiàn)在主要是施加制裁,，旨在削弱中國(guó)出口和技術(shù)進(jìn)步,。
▎5月14日，美國(guó)貿(mào)易代表戴琪（Katherine Tai）宣布將對(duì)中國(guó)電動(dòng)汽車(chē)征收的總體關(guān)稅提高到100%,。白宮最初表示,，新關(guān)稅將于8月1日生效，但由于美國(guó)貿(mào)易代表辦公室正在研究超過(guò)1100條公眾意見(jiàn),，該政策被推遲到9月的某個(gè)時(shí)間點(diǎn),，8月底將做出最后決定。圖源《紐約時(shí)報(bào)》
提問(wèn)：中國(guó)學(xué)者楊潔勉去年表示,，美國(guó)以自我為中心,、“自戀 ”的歷史觀是華盛頓轉(zhuǎn)向日益對(duì)抗中國(guó)的核心原因，因?yàn)槊绹?guó)希望維持其霸權(quán)地位,，或至少推遲其衰落的時(shí)間,。您同意這種觀點(diǎn)嗎？
傅立民：我非常尊重楊博士,，并且很遺憾地說(shuō)我基本上同意他的分析,。同理心是外交成功的基礎(chǔ)，而現(xiàn)任美國(guó)政府對(duì)此卻很陌生,。
美國(guó)的行動(dòng)阻礙海峽兩岸和解
提問(wèn)：您過(guò)去曾說(shuō)過(guò),，美國(guó)應(yīng)該減少對(duì)臺(tái)武器銷售，以迫使臺(tái)灣與大陸談判,，而“臺(tái)灣是美國(guó)外交政策的既定成功故事,，但其保質(zhì)期似乎已接近尾聲”。去年,，您表示美國(guó)浪費(fèi)了1972年創(chuàng)造的臺(tái)灣與大陸和平和解的機(jī)會(huì),，同時(shí)敦促華盛頓利用其影響力推動(dòng)臺(tái)灣接受與北京的談判解決方案。您能否解釋一下這些政策建議背后的理由,？
傅立民：臺(tái)灣問(wèn)題是中國(guó)內(nèi)戰(zhàn),、朝鮮沖突和冷戰(zhàn)的遺產(chǎn)。它并不是從 1971-72年美國(guó)對(duì)中國(guó)開(kāi)放開(kāi)始的,。但《上海公報(bào)》和后來(lái)的兩次聯(lián)合公報(bào)的前提是“中國(guó)人自己和平解決臺(tái)灣問(wèn)題”,。美國(guó)接受了海峽兩岸達(dá)成的所有協(xié)議，但尚未解決分歧,。我認(rèn)為,，這樣做符合美國(guó)、大陸和臺(tái)灣的利益,，但美國(guó)的政策,、言論和行動(dòng)反而助長(zhǎng)了兩岸和解的阻力,。
▎今年6月，美國(guó)總統(tǒng)拜登任內(nèi)第15次批準(zhǔn)對(duì)臺(tái)軍售,。圖源《華盛頓觀察家報(bào)》
華盛頓的一些人現(xiàn)在以可疑的戰(zhàn)略理由為他們反對(duì)中國(guó)統(tǒng)一辯護(hù),。美國(guó)不但沒(méi)有讓中方通過(guò)政治對(duì)話解決分歧，反而采取行動(dòng)強(qiáng)化臺(tái)灣對(duì)此的抵制,。現(xiàn)在,，大多數(shù)美國(guó)人認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題純粹是軍事問(wèn)題，臺(tái)北當(dāng)局也同樣如此對(duì)待,。我認(rèn)為這是一個(gè)錯(cuò)誤,，對(duì)于所有相關(guān)人員來(lái)說(shuō)可能會(huì)以悲劇告終，但在不久的將來(lái)它不會(huì)改變,。
提問(wèn)：2024年美國(guó)總統(tǒng)大選將如何影響中美關(guān)系和臺(tái)灣的未來(lái),？您表示,，11月大選和1月就職典禮之間的過(guò)渡期可能是最危險(xiǎn)的時(shí)期,，因?yàn)槿绻绹?guó)再次陷入混亂，包括中國(guó)在內(nèi)的國(guó)家可能會(huì)發(fā)現(xiàn)挑戰(zhàn)美國(guó)的“誘惑”,。您建議美國(guó)和中國(guó)應(yīng)該怎樣做才能避免這種情況的發(fā)生,？
傅立民：美國(guó)正處于日益嚴(yán)重的憲法危機(jī)之中，隨著11月5日的選舉和1月20日的新任總統(tǒng)就職的過(guò)渡,，這場(chǎng)危機(jī)將達(dá)到頂峰,。北京開(kāi)始相信和平統(tǒng)一已不再可行，結(jié)束中國(guó)分裂的唯一可行辦法是訴諸武力,，他們可能會(huì)認(rèn)為華盛頓的這段混亂時(shí)期是采取行動(dòng)的好時(shí)機(jī),。所以。在我看來(lái),，這將是一個(gè)悲劇性的錯(cuò)誤,。華盛頓的文官政府可能會(huì)在今年年底解體，但美國(guó)武裝部隊(duì)不會(huì),，如果美國(guó)人民認(rèn)為中國(guó)對(duì)臺(tái)灣戰(zhàn)爭(zhēng)負(fù)有責(zé)任,，他們也不會(huì)不把憤怒指向中國(guó)。 （編者注：國(guó)臺(tái)辦發(fā)言人陳斌華曾在例行新聞發(fā)布會(huì)向記者表示,，“和平統(tǒng)一,，一國(guó)兩制”是我們解決臺(tái)灣問(wèn)題的基本方針，是實(shí)現(xiàn)祖國(guó)統(tǒng)一的最佳方式,，對(duì)兩岸同胞和中華民族最有利,。我們?cè)敢鉃楹推浇y(tǒng)一創(chuàng)造廣闊空間，以最大誠(chéng)意,、盡最大努力爭(zhēng)取和平統(tǒng)一的前景,，但我們決不承諾放棄使用武力,，保留采取一切必要措施的選項(xiàng)，這針對(duì)的是外部勢(shì)力干涉和極少數(shù)“臺(tái)獨(dú)”分裂分子及其分裂活動(dòng),。）
如何“向世界講好中國(guó)故事”,？
提問(wèn)：北京承認(rèn)，由于與以美國(guó)為首的西方國(guó)家的不和,，以及南海,、臺(tái)灣、香港和烏克蘭等其他地緣政治熱點(diǎn)地區(qū)的緊張局勢(shì)不斷升級(jí),，中國(guó)正面臨最具挑戰(zhàn)性的外部環(huán)境,。您對(duì)中國(guó)政府如何解決自身形象問(wèn)題、解決與鄰國(guó)的領(lǐng)土爭(zhēng)端,、“向世界講好中國(guó)故事”有何建議,？
傅立民：中國(guó)不能再保持鄧小平提到的那種低調(diào)了。有時(shí)它也無(wú)法避免占據(jù)領(lǐng)導(dǎo)地位,。但它可以而且應(yīng)該認(rèn)識(shí)到,，作為一個(gè)大國(guó)，它的言論和行動(dòng)可能會(huì)引起包括其鄰國(guó)在內(nèi)的其他國(guó)家的恐懼和欽佩,。因此,，“冷靜觀察、穩(wěn)住陣腳,、沉著應(yīng)付”仍然是一個(gè)很好的建議,。（編者注：20世紀(jì)80年代末90年代初，面對(duì)西方國(guó)家的制裁和蘇東劇變,，鄧小平高瞻遠(yuǎn)矚,，堅(jiān)持認(rèn)為外交工作要服從于現(xiàn)代化建設(shè)這一根本目標(biāo)，并提出了“冷靜觀察,、穩(wěn)住陣腳,、沉著應(yīng)付、韜光養(yǎng)晦,、決不當(dāng)頭,、有所作為”二十四字方針，傅立民此處對(duì)其進(jìn)行了引用,。）如果中國(guó)被視為一個(gè)專橫霸道的國(guó)家,，就會(huì)導(dǎo)致其他國(guó)家聯(lián)合起來(lái)反對(duì)它。（編者注：同為引述鄧小平的話語(yǔ),。 1974年4月,，鄧小平副總理率中國(guó)代表團(tuán)出席聯(lián)大六次會(huì)議。發(fā)言原文為“如果中國(guó)有朝一日變了顏色,，變成一個(gè)超級(jí)大國(guó),，也在世界上稱王稱霸,，到處欺負(fù)人家，侵略人家,，剝削人家,，那么，世界人民就應(yīng)當(dāng)給中國(guó)戴上一頂社會(huì)帝國(guó)主義的帽子,，就應(yīng)當(dāng)揭露它,，反對(duì)它，并且同中國(guó)人民一道,，打倒它,。”）
在另一個(gè)背景下,，已故沙特阿拉伯國(guó)王阿卜杜拉·本·阿卜杜勒·阿齊茲提出了相關(guān)建議：“如果你想被愛(ài),，就做一些可愛(ài)的事?！敝袊?guó)因成功調(diào)解沙特與伊朗的和解而贏得聲譽(yù),。中國(guó)主張通過(guò)外交對(duì)話解決國(guó)際爭(zhēng)端，為解決其與東南亞國(guó)家的爭(zhēng)端提出精心準(zhǔn)備的建議將使其受益,。
▎2023年3月10日,， 中國(guó)、沙特,、伊朗在北京發(fā)表三方聯(lián)合聲明，宣布沙特和伊朗達(dá)成協(xié)議,，同意恢復(fù)雙方外交關(guān)系并明確了改善關(guān)系的路線圖和時(shí)間表,。圖源：新華社
提問(wèn)：作為最后的“熊貓擁抱者”（panda huggers）”之一，您為促進(jìn)與中國(guó)的接觸做出了不懈的努力,。但隨著美國(guó)對(duì)華友好,、支持接觸的專家被邊緣化，你認(rèn)為中美之間是否會(huì)出現(xiàn)一個(gè)在兩國(guó)都享有政治影響力,、愿意充當(dāng)北京秘密渠道的“下一個(gè)基辛格”去白宮,？
傅立民：我有很多中國(guó)朋友，我敬仰中國(guó)文化,，但我認(rèn)為改善中美關(guān)系不是為了中國(guó),，而是為了美國(guó)自己國(guó)家的利益。英國(guó)溫和地應(yīng)對(duì)了其全球霸權(quán)被美國(guó)奪走的情況,，放棄了它無(wú)法再維持的特權(quán),，同時(shí)確保轉(zhuǎn)型盡可能對(duì)它有利。
▎ 1972年2月,，尼克松總統(tǒng)訪華,，中國(guó)政府于當(dāng)年4月贈(zèng)送美國(guó)兩只熊貓“玲玲”和“興興”,。圖源美聯(lián)社
我相信，中美沒(méi)有理由成為對(duì)手,，只要有戰(zhàn)略眼光和嫻熟的外交,，我們也可以和平過(guò)渡到平等互利的關(guān)系。 我認(rèn)為其他選擇是可怕的,，包括可能發(fā)生的跨太平洋戰(zhàn)爭(zhēng),。令人遺憾的是，倡導(dǎo)利用中國(guó)不斷增長(zhǎng)的財(cái)富和實(shí)力為美國(guó)謀利的做法竟然被嘲笑為“擁抱熊貓”,。我想它并不是,。
重要的是，我們還要認(rèn)識(shí)到,，亨利·基辛格一開(kāi)始不僅對(duì)中國(guó)一無(wú)所知,，而且像他那個(gè)時(shí)代的許多歐洲人一樣，蔑視并反對(duì)中國(guó),。與中國(guó)的直接接觸使他成為中國(guó)治國(guó)之術(shù)的崇拜者和受人尊敬的中美關(guān)系管理顧問(wèn),。環(huán)境造就了他。未來(lái)的情況可能會(huì)恢復(fù)中美政治精英之間相互尊重的合作,，因?yàn)殡p方都認(rèn)識(shí)到了兩國(guó)可以從中受益的多種方式,。
▎從1971年7月，時(shí)任美國(guó)國(guó)家安全事務(wù)助理基辛格秘密訪華開(kāi)啟中美破冰之旅,，與周恩來(lái)總理進(jìn)行會(huì)談,。圖源共產(chǎn)黨員網(wǎng)
提問(wèn)：您會(huì)給研究中美關(guān)系的學(xué)者和未來(lái)的外交官什么建議？中國(guó)著名美國(guó)問(wèn)題專家王緝思警告說(shuō),，與美國(guó)的中國(guó)研究相比,，中國(guó)的美國(guó)研究“太弱”，這可能對(duì)中國(guó)對(duì)美決策產(chǎn)生負(fù)面影響,。您認(rèn)為應(yīng)該采取什么措施來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題,？
傅立民：當(dāng)我加入美國(guó)外交部門(mén)時(shí)，部分原因是我預(yù)見(jiàn)到美國(guó)對(duì)中國(guó)的開(kāi)放將糾正20世紀(jì)60年代不合理的地緣政治格局,，并且我希望成為這出戲劇的一部分,，哪怕只是作為舞臺(tái)上的跑龍?zhí)捉巧?/p>
老一輩會(huì)說(shuō)漢語(yǔ)的官員曾受到美國(guó)國(guó)會(huì)煽動(dòng)者的迫害和國(guó)務(wù)院里冷戰(zhàn)分子的恐嚇。他們中越來(lái)越多的人從未在中國(guó)生活過(guò),，語(yǔ)言能力也很平庸,。我擔(dān)心，在目前的氛圍下,，我們很可能會(huì)回到類似的境地,，噩夢(mèng)中的中國(guó)取代了現(xiàn)實(shí)世界中的中國(guó)，我們的學(xué)者,、智庫(kù)研究人員和政府中的中國(guó)問(wèn)題專家害怕挑戰(zhàn)我們政治階層的傳統(tǒng)無(wú)知,。
王緝思的擔(dān)心是有道理的,。數(shù)以百萬(wàn)計(jì)的在美國(guó)留學(xué)的中國(guó)人可能對(duì)我這個(gè)有時(shí)難以捉摸的國(guó)家沒(méi)有完全的了解，但他們對(duì)中國(guó)的看法比在中國(guó)留學(xué)的寥寥幾千名美國(guó)人要清楚得多,。我不太同意國(guó)務(wù)卿布林肯的觀點(diǎn),，但他正確地指出了一個(gè)危險(xiǎn)，即隨著在中國(guó)人中實(shí)地工作的美國(guó)人越來(lái)越少,，美國(guó)人對(duì)中國(guó)的看法也會(huì)越來(lái)越不符合實(shí)際,。兩國(guó)安全部門(mén)的激進(jìn)行為是阻礙學(xué)生相互交流的主要因素。他們亟需受到約束,。
▎近年來(lái),，中國(guó)留學(xué)生入境美國(guó)頻頻遭到美方無(wú)端扣押、盤(pán)查,、滋擾,。外交部發(fā)言人毛寧表示， 美方出于政治目的,，頻繁對(duì)中國(guó)留學(xué)生無(wú)端滋擾,、盤(pán)查、遣返,，帶有強(qiáng)烈的意識(shí)形態(tài)偏見(jiàn),，嚴(yán)重侵犯當(dāng)事人的正當(dāng)合法權(quán)益，嚴(yán)重干擾中美正常人員往來(lái),，嚴(yán)重違背中美元首關(guān)于加強(qiáng)和便利兩國(guó)人員交流的共識(shí),。圖源《央視新聞》
傅立民：以色列在加沙實(shí)施的種族滅絕不可原諒
提問(wèn)：傅立民大使，連批評(píng)您的人都高度評(píng)價(jià)您“非凡的智慧”和“高超的語(yǔ)言能力”,。但您也為您在一些話題上的逆向觀點(diǎn)付出了高昂的代價(jià),，這些話題主要涉及中國(guó)和以色列，這可能讓你失去了一些很好的職業(yè)機(jī)會(huì),，包括15年前的國(guó)家情報(bào)委員會(huì)主席。你有什么遺憾嗎,？
傅立民：我不喜歡以色列游說(shuō)團(tuán)體對(duì)我進(jìn)行的政治搶劫（political mugging）,。在以色列-巴勒斯坦問(wèn)題上，我長(zhǎng)期以來(lái)一直處于拒絕向“醉酒者提供汽車(chē)鑰匙”的立場(chǎng),，試圖避免助長(zhǎng)以色列的自我毀滅行為,。這種行為現(xiàn)在已成為一個(gè)公然的全球丑聞，使以色列成為一個(gè)“賤民”（pariah）國(guó)家,。美國(guó)繼續(xù)推行這種行為對(duì)美國(guó)的聲譽(yù)造成了巨大損害,。
當(dāng)我被任命為國(guó)家情報(bào)委員會(huì)（NIC）成員時(shí)，我的批評(píng)者指責(zé)我是“現(xiàn)實(shí)主義者”,。我按照我所看到的方式描述事物,，而不是按照我們的政治精英或有影響力的利益集團(tuán)希望的那樣,，而且我長(zhǎng)期以來(lái)一直拒絕告訴有權(quán)勢(shì)的人他們想聽(tīng)的話。我無(wú)法為國(guó)家情報(bào)委員會(huì)和美國(guó)情報(bào)界做我被招募去做的事情,。在以色列游說(shuō)團(tuán)體或反華理論家不斷攻擊的情況下,，我不能指望提高美國(guó)情報(bào)分析的可信度或效率。我沒(méi)有尋求提供給我的職位,，也非常不愿意接受,，只有當(dāng)我被告知我的國(guó)家要求我重返公職時(shí)，我才這樣做,。我不會(huì)在這個(gè)職位上待太久,。在我看來(lái)，以色列游說(shuō)團(tuán)體說(shuō)服我撤回接受職位,，這無(wú)意中幫了我一個(gè)忙,。
▎ 2009年，傅立民被提名為美國(guó)國(guó)家情報(bào)委員會(huì)主席,，遭到以色列支持者的攻擊,，隨后他發(fā)表聲明退出提名。圖源美國(guó)前情報(bào)官員協(xié)會(huì)網(wǎng)站
提問(wèn)：作為前駐沙特阿拉伯大使和長(zhǎng)期批評(píng)以色列的人,，您一直批評(píng)美國(guó)強(qiáng)大的以色列游說(shuō)團(tuán)體以及美國(guó)對(duì)以色列的政策,，您說(shuō)美國(guó)“將以色列的敵人視為我們自己的敵人”，從而導(dǎo)致阿拉伯人“將美國(guó)人與以色列視為敵人”,。您曾表示,，以色列因“反伊朗偏執(zhí)”（anti-Iran paranoia）而劫持美國(guó)外交政策，并稱以色列“完全無(wú)視國(guó)際法,，以完全不人道的方式”在加沙實(shí)施“大規(guī)模私刑”,。以色列為美國(guó)做的唯一一件事就是“讓我們陷入麻煩”。你的觀點(diǎn)被許多人批評(píng)為不平衡并且對(duì)以色列有偏見(jiàn),。您對(duì)批評(píng)有何回應(yīng),？
傅立民：像大多數(shù)美國(guó)人一樣，我一開(kāi)始是對(duì)以色列的崇拜者,。隨后,，對(duì)被俘虜?shù)陌⒗丝诘姆N族主義、好戰(zhàn)和不人道的直接體驗(yàn)改變了我對(duì)猶太復(fù)國(guó)主義的好感,。我之前一直相信“以色列的生存權(quán)”,，直到我意識(shí)到這意味著約旦河和地中海之間的其他人無(wú)權(quán)生存。以色列的種族清洗戰(zhàn)略現(xiàn)已延伸到加沙的種族滅絕,。即使我自己的國(guó)家沒(méi)有資助它并為其開(kāi)脫,，我也會(huì)反對(duì)這一點(diǎn)，事實(shí)確實(shí)如此。這是不可原諒的,。
