編者按
3月18日,，美國總統(tǒng)特朗普與俄羅斯總統(tǒng)普京進行了通話，雙方就俄烏沖突中針對能源基礎設施的有限?；疬_成共識,。美俄元首二次通話對俄烏和平進程意味著什么？相關各國后續(xù)會進行怎樣的利益博弈,？烏克蘭面臨怎樣的選擇,？帶著這些問題，《鳳凰大參考》對話趙會榮教授,。趙會榮教授是中國社會科學院俄羅斯東歐中亞研究所烏克蘭研究室主任,，負責烏克蘭、白俄羅斯,、摩爾多瓦和波羅的海三國的研究工作,。
核心提要
1. 美俄元首此次通話雖未達成全面停火,，但有限的共識可視為局勢緩和的積極信號,。俄羅斯在戰(zhàn)場占據(jù)主動，意在借助與美國的接觸實現(xiàn)解凍俄美關系,、調整歐洲安全秩序等其他關切,。烏克蘭在對美、對俄關系中處于弱勢,，力圖加強與歐洲的協(xié)調，爭取加入談判進程和獲取安全保障,。
2. 在內(nèi)外壓力下,，澤連斯基面臨較高的政治風險。如果澤連斯基不與美國進行協(xié)調,，美國可能敦促烏克蘭進行選舉,，進而危及澤連斯基的總統(tǒng)職位。澤連斯基的國內(nèi)支持率有賴于戰(zhàn)時團結體制與對俄強硬的態(tài)度,，戰(zhàn)場失利或者妥協(xié)姿態(tài)都可能招致反對派的打擊與民眾的質疑,。
3. 領土問題和安全保障問題是烏克蘭的談判底線。俄烏沖突爆發(fā)以來,，烏克蘭對俄態(tài)度已經(jīng)發(fā)生大幅轉變,，目前留在烏克蘭境內(nèi)的民眾基本持反俄、厭俄、抗俄態(tài)度,，政治精英中的親俄勢力也遭到排斥,。
4. 親美仍是烏克蘭對外政策的大方向，短期內(nèi)不會選擇親俄,。據(jù)趙會榮分析,，為避免美俄排除烏克蘭直接促成協(xié)議，烏克蘭須在美國減少援助的情況下,，憑借自身防務能力在戰(zhàn)場上與俄羅斯達成平衡,。白宮爭吵事件雖然令烏克蘭認清烏美之間的分歧，但是加入歐盟和北約的方向不會改變,。
對話丨屈功澤
編輯丨王宇
▎圖源：The Times
俄羅斯做了兩手準備
鳳凰大參考：特朗普-普京在此次通話中沒有達成一些輿論此前期望的30天全面?；穑蔷湍茉丛O施的有限?；疬_成共識,。您如何評價此次通話的結果？有限?；疝D變?yōu)槿嫱,；鸬目赡苄源髥幔?/strong>
趙會榮：這次通話應該說是符合預期。因為俄烏沖突涉及到多方利益,，形勢比較復雜,，僅一次兩次通話很難達到全面停火,。而且就之前美烏提出的30天臨時?；鸾ㄗh，俄羅斯也已經(jīng)表達很多疑問,，提出了10多個問題,。俄羅斯認為這些問題得不到解決的話，俄方是不可能?；鸬?。在這樣的情況下，尤其是在戰(zhàn)場上還處于相對優(yōu)勢的狀態(tài)下,，俄方很難做出全面?；疬@樣的決策，這對俄羅斯不利,。
從美俄這次通話的效果來看,，應該說朝著?；疬~出了一小步，取得了一定的進展,，這個是要肯定的,，畢竟雙方就30天內(nèi)不打擊能源基礎設施達成了共識。然而,，核心關切尚未解決,，所以未來還需要相關方繼續(xù)溝通。但這次通話向外界傳遞了一個信號,，即最終達成全面?；鹑杂锌赡堋?/strong>
盡管這只是美俄之間初步達成的成果,，但美俄對話在解決俄烏沖突的進程中確實起到非常關鍵的推動作用,。從烏克蘭和歐洲的反應來看，他們認可這種努力,，盡管不完全滿意,。
▎特朗普稱與普京的通話“非常好且富有成效“,。圖源：社交平臺TruthSocial
鳳凰大參考：據(jù)報道,，就在通話后的幾個小時，俄羅斯無人機就襲擊了烏克蘭的蘇梅的民用設施,，這也讓澤連斯基稱普京拒絕了全面?；鹛嶙h。您認為襲擊顯示了俄羅斯的何種意圖,？
趙會榮：對于俄羅斯來講,同美國進行接觸時,，必須對美方提出來的停火建議做出回應,，需要予以一定的配合,。因為只有在俄烏沖突問題上進行對話談判，俄羅斯才有可能實現(xiàn)其他關切,，這些關切也許比烏克蘭問題更為重要,。
目前在烏克蘭戰(zhàn)場上，俄羅斯占據(jù)有利局面,，并且有能力繼續(xù)擴大優(yōu)勢。俄方更希望借助特朗普急于實現(xiàn)?；鸬男睦?，推動美俄雙邊關系解凍，進一步讓美國放松對俄制裁,，我覺得這些是俄羅斯的重要關切,。另外一個關切,，俄羅斯希望通過與美國的互動改善其外部處境，具體就是要求俄羅斯在歐洲安全架構中有相應的地位,，有相應的話語權能夠保障國家安全,。
▎3月13日，普京在莫斯科克里姆林宮與白俄羅斯總統(tǒng)亞歷山大·盧卡申科會談后舉行的聯(lián)合新聞發(fā)布會上發(fā)表講話,，對美國提出的?；饏f(xié)議表示懷疑。圖源：AP
這就涉及到很多具體問題,，比如北約東擴和未來歐洲安全秩序的構建,，包括兩國元首這次談到的一些全球性問題，這些都是俄羅斯的訴求,。這些訴求有著不同的優(yōu)先級,，俄羅斯是要借助俄烏沖突談判去實現(xiàn)其他的利益訴求，而特朗普的訴求首先就是?；?。所以我們看到俄羅斯在談判的同時，并沒有放棄戰(zhàn)場上打擊烏克蘭的努力,；俄方認為要做兩手準備,，一方面對美方的停火建議予以一定配合,，另一方面繼續(xù)在戰(zhàn)場上取得更多進展,，為未來的談判獲取更多籌碼，兩方面得到的利益是相關聯(lián)的,。
鳳凰大參考：美俄通話后烏方也有舉動,，俄羅斯方面稱也攔截了多架烏克蘭無人機，同時澤連斯基與朔爾茨,、馬克龍等歐洲領導人也進行了通話,。這種迅速尋求與歐洲對話的姿態(tài)，顯示了烏克蘭對這次談話的何種態(tài)度,？烏克蘭將如何在美國和歐洲之間尋求平衡,？
▎澤連斯基同意與俄羅斯在攻擊能源基礎設施方面實施相互?；稹D源：Getty Images
趙會榮：首先從烏克蘭的角度來說,，烏方認為美國單獨跟俄羅斯進行協(xié)調來解決俄烏沖突問題是不公平的,，因為烏克蘭是沖突的直接參與方，其利益和立場理應得到考慮,。但烏克蘭在對美關系中處于弱勢地位,，又需要美國支持,，所以只能在肯定美俄對話努力的同時，表達自身關切,。烏克蘭外長西比加提出三點訴求：烏克蘭要繼續(xù)堅持的領土完整,，堅持加入北約的權利，維護軍事力量和相應的防務能力,。
烏克蘭還希望西方繼續(xù)在軍事方面提供支持,，提供安全保障，這是烏方對于美俄元首通話提出的利益關切,，希望未來的溝通能夠讓烏克蘭參與,，把烏克蘭的利益也納入考慮。
特朗普回歸后,，美國對烏克蘭的政策發(fā)生大幅調整,，這對烏克蘭非常不利。在這種情況下,，烏克蘭只能轉而尋求與歐洲加強協(xié)調,，因為歐洲同樣被特朗普排斥在解決俄烏沖突的進程之外，歐洲也想繼續(xù)發(fā)揮更多作用,。如此一來,，烏克蘭就可以利用歐洲的這一迫切心情，跟歐洲加強協(xié)調,，起碼要促使歐洲繼續(xù)保持對烏克蘭的軍事援助,。
澤連斯基下臺倒計時？
鳳凰大參考：您剛提到烏克蘭感覺自己受到美國的冷落,，澤連斯基在和歐洲領導人通電話時,，也表示沒有接到特朗普的電話。我們知道特朗普與澤連斯基關系不佳,，曾經(jīng)在白宮爭吵,，而白宮幕僚近期也曾接觸烏克蘭反對黨。您覺得在當前事態(tài)下,，美國有可能強力介入烏克蘭內(nèi)政嗎,？
趙會榮：到目前為止，特朗普政府對烏克蘭采取的措施還是以極限施壓為主,。美國政府對澤連斯基個人進行攻擊,，然后與烏克蘭的反對派進行接觸，我覺得都是為了向澤連斯基施加更多的壓力,，迫使他接受美國提出的?；鸢才拧?strong>如果澤連斯基不接受停火,，美國可能會敦促烏克蘭舉行選舉，這可能導致澤連斯基失去總統(tǒng)職位,。但是對于澤連斯基來說,，他肯定不想看到這一幕，所以對于美國的一些建議,，他目前還是盡量與美國協(xié)調,，避免與美國的關系破裂。
▎烏克蘭反對派”祖國黨“領袖、前總理季莫申科,。圖源：Getty Images
鳳凰大參考：美俄目前達成了有限?；鸬牡谝徊剑⒃噲D一步步推進全面?；?，這可能會緩和戰(zhàn)爭局勢，在這種背景下,，立場強硬的澤連斯基,，他的總統(tǒng)位置是否穩(wěn)固？
趙會榮：澤連斯基面臨的風險比較高,。在當前的戰(zhàn)時狀態(tài)下,，可以不舉行選舉，但是民眾和周圍的政治力量對他的支持取決于戰(zhàn)場形勢,。如果戰(zhàn)場形勢對烏克蘭不利,，如果出現(xiàn)軍隊大量傷亡或潰敗的風險，他的支持率會下降,。
2023年以來,，澤連斯基實際上排斥了扎盧日內(nèi)等比較強的競爭對手，維持住第一位的支持率,，但這種局面是有前提條件的：目前戰(zhàn)爭還在繼續(xù),，烏克蘭人雖然對澤連斯基有不同意見，但是因為有俄羅斯作為外敵威脅存在,，他們要團結一致支持澤連斯基,；此外還有特朗普因素，他現(xiàn)今對澤連斯基的態(tài)度也對烏克蘭內(nèi)政產(chǎn)生了影響,。特朗普讓烏克蘭國內(nèi)其他政治精英對在政治斗爭中擊敗澤連斯基有了更多信心,，刺激他們在未來沖突延宕的過程中尋找機會打擊澤連斯基，以期為未來的選舉提升自身勝算做準備,。
▎烏克蘭頓涅茨克地區(qū)前線城市波克羅夫斯克的一次俄羅斯軍事打擊現(xiàn)場,。圖源：Reuters
鳳凰大參考：您剛提到美國可能會逼澤連斯基提前選舉，同時我們也看到烏克蘭反對派現(xiàn)在也在活動,。在目前的壓力下,，澤連斯基會選擇向俄羅斯妥協(xié)嗎？
趙會榮：我覺得對于澤連斯基來說,，他難以輕易在俄羅斯問題上做出讓步,。因為目前來說，烏克蘭雖然在兵力與武器裝備上相較于俄羅斯處于弱勢,，但是西方的援助還未完全中斷,。從戰(zhàn)局來看，除了庫爾斯克基本被俄羅斯收復以外,，烏東地區(qū)依然是一個僵局,，仍然維持對峙局面。因此澤連斯基還未陷入必須妥協(xié)的境地,。
與此同時,，烏克蘭國內(nèi)的民意多數(shù)仍然堅持抗敵，只有大概30%的人同意以領土換和平,。在這種情況下,，澤連斯基不大可能在領土問題或者其他問題上做出大幅的妥協(xié)，因為內(nèi)外環(huán)境還不允許,。一旦澤連斯基表現(xiàn)出妥協(xié)的姿態(tài),，他可能會遭到國內(nèi)政治精英的打擊與指責；民眾的信任也可能因此動搖,，因為自沖突爆發(fā)以來,，澤連斯基一直憑借強硬、英勇的形象贏得民眾信任,。
親美反俄仍是烏克蘭大方向
鳳凰大參考：澤連斯基本人可能沒有多少妥協(xié)的空間,，當前形勢下，您認為他也沒有必要做出很大的讓步,。但在普京和特朗普的雙重壓力下,，烏克蘭這個國家面臨著越來越大的做出妥協(xié)的可能。您認為烏克蘭有多大的妥協(xié)空間,？烏克蘭內(nèi)部對普京的條件接受度如何,？
趙會榮：在我看來，烏克蘭的底線就是不能夠承認俄羅斯占領的領土屬于俄羅斯,，亦即在國際法層面拒絕在領土問題上做出妥協(xié),。另外，烏克蘭也不允許俄羅斯將烏東四州以及仍處于烏軍控制下的部分領土據(jù)為己有，我認為這是烏克蘭堅持的立場,。
▎俄烏沖突中遭受毀壞的橋梁。圖源：Zuma Press
除領土問題之外,，烏克蘭立場的另一重要方面與“去軍事化”問題有關,。烏克蘭認為，首先需要爭取西方國家為其提供安全保障,，包括提供軍事人員培訓、軍事援助和武器裝備,，只有這樣,，烏克蘭才能具備相應的軍事能力與防御能力，以便在俄羅斯未來可能的進犯中擁有抵抗能力,，這同樣是烏克蘭所堅持的,。在此基礎上，烏克蘭希望西方國家能夠派遣軍隊進入烏克蘭,，協(xié)助其守護接觸線,，但這不是烏克蘭單方面能夠決定的，只能是爭取,。
我認為前面所說的兩點就是烏克蘭的底線,。至于其他方面，諸如說像對戰(zhàn)犯的懲罰以及要求俄羅斯作出賠償?shù)?，這些還有討論的空間,。
▎俄烏沖突爆發(fā)以來（截至3月9日）,，俄烏邊境軍事控制情況變化。圖源：BBC/ISW
鳳凰大參考：烏克蘭有著從法理上不承認俄占領土的底線,，但是我們知道,，這其中有些被占領土早在2014年起就已經(jīng)不受烏政府控制了。烏克蘭國內(nèi)也有著俄語族群和烏語族群的對立,。這種現(xiàn)實和底線的矛盾,，會怎樣影響烏克蘭這個國家的狀態(tài)？
趙會榮：自俄烏沖突爆發(fā)以來,，烏東四州的大部分領土及克里米亞已經(jīng)處于俄羅斯的占領之下,，脫離了烏克蘭的行政管理范圍，烏克蘭政府實際無法行使行政管轄權,。另外,，烏東四州或者說烏克蘭國內(nèi)對俄羅斯態(tài)度相對溫和的那些公民，基本上已經(jīng)離開烏克蘭。目前留在烏克蘭的民眾,，基本對俄羅斯持一種反俄,、厭俄、抗俄的態(tài)度,，民眾組成已經(jīng)發(fā)生很大變化,，現(xiàn)在的民調實際上反映的是這一部分人的看法。過去對俄羅斯持相對溫和的中立立場的人群,，在烏克蘭現(xiàn)今的政治生態(tài)環(huán)境下,，基本難以發(fā)聲，他們要么選擇沉默,，要么離開烏克蘭,。
從政治精英的角度來說也是類似的情況：2014年以后，烏克蘭一直在排斥相對親俄的政治力量,；俄烏沖突爆發(fā)以后,，這部分政治力量更是不被允許發(fā)聲甚至存在，包括媒體也是如此,。由于當前處于戰(zhàn)爭狀態(tài),，烏克蘭國內(nèi)政治需要保持團結一致這個政治正確，而且克里米亞事件和俄烏沖突確實在很大程度上改變了烏克蘭人對俄羅斯的看法,。
▎俄烏克蘭東部地區(qū)難民涌出利沃夫火車站。圖源：NPR
鳳凰大參考：如果最終美俄雙方在撇下烏克蘭和歐洲的情況下,，達成了一個?；饏f(xié)議，這對烏克蘭的長遠影響是什么,？它今后會以一個怎樣的狀態(tài)出現(xiàn),？
趙會榮：就目前情況而言，特朗普的意圖在于使俄烏沖突凍結,，而不是徹底地解決俄烏沖突問題,，徹底地實現(xiàn)永久和平。因為特朗普當前沒有將烏克蘭引上談判桌,，俄羅斯和美國之間達成的協(xié)議,，最終可能會強加給烏克蘭和歐洲，這顯然是烏克蘭不愿意看到的局面,。
烏克蘭若想爭取更理想的結果,，就必須在美國減少援助的情況下，自身具備一定的自主防務能力和軍事工業(yè)生產(chǎn)能力,，借此在戰(zhàn)場上與俄羅斯形成平衡狀態(tài),，而不是潰?。?/strong>或者在歐洲的支持下達到這種平衡,。如此之后,，烏克蘭才有更多的話語權，對美俄之間達成的協(xié)議表達自身看法,，甚至能夠與美俄雙方討價還價或進行談判,。如果烏克蘭缺乏這種能力，美國的施壓將使其無力抗衡,。此前2月28日白宮發(fā)生吵架事件,，隨后烏克蘭迅速調整自身態(tài)度，這就說明烏克蘭現(xiàn)階段在很多方面依賴于美國的支持,。
▎3月20日，澤連斯基訪問挪威.圖源：AFP
在短期內(nèi),，烏克蘭不太可能選擇親俄。因為這場沖突使烏克蘭人對俄羅斯的態(tài)度從不滿到發(fā)展到仇恨,，眾多家庭因沖突遭受重創(chuàng),，這種傷痛難以平復。即便中東歐其他國家的一些政治力量表現(xiàn)出政治光譜差異,，其中有親俄的勢力,，但是在烏克蘭影響很小，烏克蘭不會因為其他歐洲國家出現(xiàn)親俄政治力量而發(fā)生較大改變,。
親美仍是烏克蘭的大方向,。自2014年廣場革命以后，這種趨勢已經(jīng)不大可能發(fā)生逆轉,，烏克蘭持續(xù)向著與西方接近的方向發(fā)展,，不大可能再出現(xiàn)過去的那種搖擺。我認為這在很大程度上源于國內(nèi)民眾心態(tài)的轉變,，烏克蘭國內(nèi)相對親俄的人群基本已經(jīng)離開或者被邊緣化,，其媒體也受到西方的控制和影響。
▎2月28日，澤連斯基與特朗普在白宮發(fā)生爭吵,。圖源：Getty Images
白宮的爭吵或許會讓烏克蘭政治精英更加清醒,，更加現(xiàn)實。過去烏克蘭對美國抱有很多期待,，部分期待可能與現(xiàn)實存在一定距離,。但經(jīng)過白宮爭吵,，他們可能會更清晰認識到，他們所認為的美烏之間的盟友關系,，實際上在某些層面并沒有那么牢固,。我認為這會讓他們更清醒地認識西方，更清楚地認識美國和歐洲,，“美國優(yōu)先”到底和烏克蘭的利益是否有交叉,，又有多大程度的沖突，他們會反思這個問題,。不過起碼在政治精英和決策層,，加入歐盟和北約的大方向不會改變，他們?nèi)匀粚γ罋W抱有很多期待,。
