據(jù)鳳凰衛(wèi)視報(bào)道，2025年6月9日起,，中美第二輪貿(mào)易談判在倫敦舉行,；此前5月12日,，中美首輪貿(mào)易談判結(jié)束,，基于《中美日內(nèi)瓦經(jīng)貿(mào)會(huì)談聯(lián)合聲明》調(diào)整關(guān)稅：美方暫停對(duì)中國(guó)商品（含港澳）24%關(guān)稅90天,，保留剩余10%的關(guān)稅,，同時(shí)取消兩項(xiàng)涉91%關(guān)稅的行政令,；中方對(duì)等暫停24%對(duì)美關(guān)稅,，保留10%關(guān)稅,，同步取消兩項(xiàng)共計(jì)91%的反制關(guān)稅。首輪談判之后的90天,，中美關(guān)稅戰(zhàn)會(huì)有怎樣的演進(jìn),？各方熱議持續(xù)……
《問(wèn)答神州》專訪深圳市大灣區(qū)金融研究院院長(zhǎng)向松祚,，6月9日晚20:30鳳凰衛(wèi)視中文臺(tái)首播,。
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網(wǎng)友說(shuō)：中美都想活成對(duì)方的樣子？
吳小莉：網(wǎng)絡(luò)上有人說(shuō),，中美兩國(guó)在這場(chǎng)貿(mào)易戰(zhàn)當(dāng)中都想活成對(duì)方的樣子,，一個(gè)想要成為制造大國(guó)，一個(gè)想要成為消費(fèi)大國(guó),。您怎么看這樣的說(shuō)法,？
向松祚：這個(gè)調(diào)侃有一定的道理。美國(guó)確實(shí)很擔(dān)心它的制造業(yè)進(jìn)一步下降,，也就是我們講的產(chǎn)業(yè)空心化,，現(xiàn)在它的制造業(yè)占全球的15%左右，核心是希望降低對(duì)中國(guó)產(chǎn)業(yè)鏈的依賴,，中國(guó)的制造業(yè)現(xiàn)在占全球的30%多,。
我坦率地講，其實(shí)中國(guó)面臨的挑戰(zhàn)跟美國(guó)比一點(diǎn)也不小,，甚至某種意義上更大,。因?yàn)槲覀兿朕D(zhuǎn)成消費(fèi)驅(qū)動(dòng)，而不是靠投資,、出口,。但是消費(fèi)驅(qū)動(dòng)需要社保體系的改革,、收入分配的改革，老百姓要沒(méi)有后顧之憂,，我們講叫“增收減負(fù)”,，增收就是房地產(chǎn)不能再跌了、股票要漲,，否則老百姓的財(cái)產(chǎn)性收入從哪里來(lái),？減負(fù)就是社會(huì)保障體系，看病,、養(yǎng)老,、小孩從幼兒園到大學(xué)的教育等沒(méi)有后顧之憂，要做到這些,，國(guó)家財(cái)政得拿錢(qián),。
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日內(nèi)瓦經(jīng)貿(mào)會(huì)談后續(xù)會(huì)如何發(fā)展？
向松祚：未來(lái)90天談判的一個(gè)焦點(diǎn)
就是20%的芬太尼關(guān)稅應(yīng)該取消
向松祚：毫無(wú)疑問(wèn),，日內(nèi)瓦中美經(jīng)貿(mào)談判取得的成果是超出很多人預(yù)期的,，也超過(guò)我的預(yù)期。
吳小莉：您當(dāng)時(shí)做的最壞打算可能會(huì)是什么,？
向松祚：其實(shí)當(dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)學(xué)界包括全球商業(yè)界的普遍預(yù)測(cè),，是雙方加征的關(guān)稅會(huì)停留在50%到65%之間。這里面其實(shí)透露了兩個(gè)重要的事實(shí),，一個(gè)是美國(guó)要認(rèn)識(shí)到,，它今天的經(jīng)濟(jì)離不開(kāi)全球產(chǎn)業(yè)鏈，離不開(kāi)中國(guó)的產(chǎn)業(yè)鏈,，所以美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)講：“我們不尋求和中國(guó)脫鉤”,，我認(rèn)為這句話不是一個(gè)外交辭令，是他內(nèi)心的想法,。雖然他說(shuō),，蘋(píng)果你要把你的廠搬回美國(guó)去，波音飛機(jī)的外包工廠也要搬回美國(guó)去,，耐克運(yùn)動(dòng)鞋在中國(guó)的廠也要搬回美國(guó)去,，這些說(shuō)說(shuō)可以，但事實(shí)做不到,；第二個(gè)是,，中國(guó)也不希望中美關(guān)系、特別是經(jīng)貿(mào)關(guān)系大幅度下降,，這對(duì)中國(guó)也是巨大的挑戰(zhàn),。
吳小莉：您覺(jué)得日內(nèi)瓦會(huì)談雙方都得到需要的東西了嗎？
向松祚：毫無(wú)疑問(wèn)這只是一個(gè)開(kāi)端,。站在中國(guó)立場(chǎng)來(lái)看,，我作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)者,，我認(rèn)為日內(nèi)瓦談判后，美國(guó)對(duì)中國(guó)加征的關(guān)稅仍然保留了30%,，這個(gè)顯然是沒(méi)有道理的,，這其中有20%是所謂以芬太尼為理由加征的（小編注：芬太尼關(guān)稅是美國(guó)政府為應(yīng)對(duì)芬太尼濫用問(wèn)題，對(duì)中國(guó)出口商品加征的額外關(guān)稅）,。美國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)者也認(rèn)為,，特朗普指責(zé)這個(gè)是沒(méi)有道理。我認(rèn)為中方在這方面表現(xiàn)出非?？陀^理性的態(tài)度,，我們并沒(méi)有堅(jiān)持說(shuō)，你必須先把20%的芬太尼關(guān)稅取消掉,，我們?cè)俸瀰f(xié)議,，目前是把這個(gè)維持著，在未來(lái)90天大家再談,。所以我認(rèn)為未來(lái)90天談判的一個(gè)焦點(diǎn),，就是以芬太尼為理由加征的20%關(guān)稅應(yīng)該取消。
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為什么美國(guó)執(zhí)著于制造業(yè)回流,？
向松祚：美國(guó)從民用到軍備
對(duì)中國(guó)產(chǎn)業(yè)鏈的依賴越來(lái)越高
吳小莉：您曾經(jīng)說(shuō)包括特朗普在內(nèi),，美國(guó)的一些精英階層，對(duì)于制造業(yè)回流有一種執(zhí)念,，為什么,？
向松祚：如果從全球產(chǎn)業(yè)鏈來(lái)看，美國(guó)現(xiàn)在的占比還不到中國(guó)的一半,。美國(guó)人覺(jué)得不得了了,，現(xiàn)在很多產(chǎn)業(yè)依靠全球的產(chǎn)業(yè)鏈,，特別是依賴于中國(guó)產(chǎn)業(yè)鏈,。疫情期間，很多簡(jiǎn)單的醫(yī)療設(shè)備,、用品,，比如口罩，美國(guó)都造不了,，這對(duì)他們是一個(gè)很大的震撼,。更重要的是，美國(guó)以前是世界上絕對(duì)的制造業(yè)大國(guó),，在二戰(zhàn)前后的好多年,，美國(guó)的加工制造業(yè)占全球一半，甚至到60%,，直到上世紀(jì)80年代,，日本快速崛起,，但那時(shí)美國(guó)的制造業(yè)仍然占到全球30%以上。但是中國(guó)這些年制造業(yè)突飛猛進(jìn),，雖然有些核心技術(shù),、關(guān)鍵技術(shù)，我們可能還沒(méi)有完全掌握,，但是美國(guó)認(rèn)為至少在產(chǎn)業(yè)鏈上,，中國(guó)占比太高了，所以這就是為什么他們想讓制造業(yè)回流美國(guó),。而且美國(guó)的智庫(kù)也說(shuō)了：“哪怕能夠?qū)崿F(xiàn)這個(gè)目標(biāo)的10%或20%也可以”,，對(duì)于這件事他們是很認(rèn)真的。
吳小莉：有一些美國(guó)的智庫(kù)還提到,，連美國(guó)的一些軍工產(chǎn)品的部分零部件供應(yīng)鏈也跟中國(guó)有關(guān),，所以他們很恐慌這一點(diǎn)。
向松祚：對(duì),。不僅是美國(guó)的軍工,，還有比如美國(guó)一些藥物的很多原材料也是來(lái)自于中國(guó)。所以他們認(rèn)為,，從民用到軍用,，美國(guó)對(duì)中國(guó)產(chǎn)業(yè)鏈的依賴越來(lái)越高。
吳小莉：美國(guó)軍用的產(chǎn)業(yè)鏈為什么會(huì)在中國(guó),？
向松祚：我到波音飛機(jī)的公司參觀過(guò),，在西雅圖的是一個(gè)總裝配廠，其實(shí)很多零配件是在其它國(guó)家生產(chǎn)的,，比如說(shuō)日本,、韓國(guó)、中國(guó),，都有,，最后把這些零配件運(yùn)到美國(guó)去組裝。美國(guó)很多軍用飛機(jī)也是外包的,，比如說(shuō)洛克希德·馬丁,、雷神這些公司，他們很多東西也是外包,。有一個(gè)智庫(kù)的人說(shuō)過(guò)一句話：“如果哪一天美國(guó)和中國(guó)打仗,，發(fā)現(xiàn)美國(guó)很多武器的零配件必須要中國(guó)提供，怎么辦,？”
吳小莉：特朗普提到,，軍工產(chǎn)業(yè)、高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)的制造必須要回到美國(guó)，對(duì)于一些中低端的制造業(yè),，他并沒(méi)有強(qiáng)求要回到美國(guó),。
向松祚：對(duì)。我想任何一個(gè)美國(guó)的總統(tǒng),、美國(guó)的政治人物,，他不可能改變經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的基本規(guī)律。全球現(xiàn)在形成一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈,，美國(guó)把一部分高端或者中高端的制造業(yè)移回到美國(guó)去是有可能的,，但是大部分中低以下產(chǎn)業(yè)鏈的配套回不到美國(guó)，還是會(huì)在其它國(guó)家,。當(dāng)然,，美國(guó)有第二個(gè)目的，就是它希望降低對(duì)某一個(gè)國(guó)家的產(chǎn)業(yè)鏈的依賴,，如果這些產(chǎn)業(yè)鏈分散在它很信賴的國(guó)家,、對(duì)它不會(huì)構(gòu)成威脅的國(guó)家，這對(duì)于美國(guó)來(lái)講是一件好事情,。所以你看特朗普政府,，它一方面針對(duì)中國(guó)加征關(guān)稅，一方面它又在對(duì)其它一些國(guó)家,，包括中國(guó)的一些鄰國(guó)喊話,，美國(guó)希望你們發(fā)展，希望你們能夠接收一些中國(guó)的制造業(yè),。這是我們目前必須很好應(yīng)對(duì)的一個(gè)挑戰(zhàn),。
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特朗普限制科技、人才,，會(huì)有什么結(jié)果,？
向松祚：這么做有點(diǎn)胡鬧
美國(guó)在全球的影響力會(huì)受到影響
日內(nèi)瓦會(huì)談次日，特朗普即下令美國(guó)商務(wù)部啟動(dòng)撤銷拜登政府期間實(shí)施的《AI擴(kuò)散規(guī)則》,，同時(shí)宣布采取更多措施加強(qiáng)全球半導(dǎo)體出口管制,，包括不允許在全球任何地方，使用華為昇騰芯片,。
吳小莉：日內(nèi)瓦談判后沒(méi)多久,，特朗普政府就提出要對(duì)中國(guó)芯片的使用加以更嚴(yán)格的限制,，他也要求撤銷拜登時(shí)期的《AI擴(kuò)散規(guī)則》,，這意味著什么？
向松祚：美國(guó)國(guó)會(huì)關(guān)于人工智能的聽(tīng)證會(huì)是非常矛盾的,，一方面美國(guó)政府不希望他們最先進(jìn)的科技被其它國(guó)家模仿,、學(xué)習(xí)甚至超越。他們最早的想法是比較粗糙的，比如說(shuō)芯片不賣(mài)給中國(guó),。但是英偉達(dá)的CEO黃仁勛,、AMD的蘇姿豐，他們?cè)诼?tīng)證會(huì)上講得很清楚,，如果美國(guó)的產(chǎn)品不賣(mài)到世界其它國(guó)家,，特別是不賣(mài)到中國(guó)，就不可能有大規(guī)模的銷量,，美國(guó)這些高科技公司就沒(méi)有很好的收入和利潤(rùn),，就不能做很好的研發(fā)，所以是一個(gè)矛盾,。
美國(guó)這個(gè)國(guó)家很有意思的是,，它一直希望做世界霸權(quán)，最核心的支柱之一當(dāng)然是它的經(jīng)濟(jì)規(guī)模,；經(jīng)濟(jì)規(guī)模之外還有什么呢,？科技；科技創(chuàng)新能力取決于人才,，而人才取決于教育,；除此之外，還有美元霸權(quán),。
吳小莉：但是它現(xiàn)在的很多做法是趕人才,、破壞原有的教育體系，這好像是反其道而行,？
向松祚：對(duì),，但是是有選擇性的。比如說(shuō)特朗普一邊向全世界宣稱說(shuō),，凡是在美國(guó)學(xué)習(xí)科學(xué),、技術(shù)、工程,、數(shù)學(xué)等專業(yè)的,，只要畢業(yè)就給綠卡，但是反過(guò)來(lái),，他現(xiàn)在開(kāi)始審查中國(guó)留學(xué)生的簽證,，所以他這些政策都是有選擇性的。
5月22日,，美國(guó)國(guó)土安全部表示,，特朗普政府已暫停哈佛大學(xué)招收國(guó)際學(xué)生的資格；5月27日,，美國(guó)媒體報(bào)道稱,，特朗普政府將暫停新的留學(xué)生簽證面試,；6月4日，美國(guó)白宮發(fā)布公告,，對(duì)哈佛大學(xué)國(guó)際生實(shí)行簽證限制,；6月7日《華盛頓郵報(bào)》報(bào)道，美國(guó)國(guó)務(wù)院通知全球各地使領(lǐng)館,，恢復(fù)為準(zhǔn)備赴哈佛大學(xué)就讀的國(guó)際生辦理簽證,。
吳小莉：最近美國(guó)收緊國(guó)際學(xué)生的簽證，甚至對(duì)準(zhǔn)了哈佛大學(xué),，要求國(guó)際學(xué)生離開(kāi),，您怎么看這個(gè)情況？
向松祚：實(shí)際上特朗普政府的這個(gè)做法是違憲的,，所以現(xiàn)在哈佛大學(xué)已經(jīng)起訴他了,，我相信哈佛大學(xué)會(huì)勝訴，不過(guò)需要有一定的時(shí)間,。特朗普政府這么做,，實(shí)際上在美國(guó)最具有競(jìng)爭(zhēng)力的方面造成了巨大的傷害。美國(guó)在全世界的強(qiáng)大影響力和競(jìng)爭(zhēng)力中,，最重要的一個(gè)方面是它的教育,。美國(guó)的人口不到全球的4%，現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)規(guī)模也不過(guò)是全球的1/4到1/5之間,，但是全世界最頂級(jí)的大學(xué)70%都在美國(guó),，這是一個(gè)驚人的事實(shí)，這是美國(guó)在全球的影響力和競(jìng)爭(zhēng)力上最重要的保證,。所以從這個(gè)意義上來(lái)講,，特朗普這么做有點(diǎn)胡鬧。
我認(rèn)為他針對(duì)哈佛大學(xué)的措施有點(diǎn)公報(bào)私仇,。他認(rèn)為哈佛大學(xué)不尊重他的想法,，所以就采取行政命令。但是我想這種措施不會(huì)成為美國(guó)的主流,，而且現(xiàn)在美國(guó)很多著名的大學(xué)校長(zhǎng)出來(lái)講,，必須要捍衛(wèi)美國(guó)大學(xué)的基本精神，所以我不認(rèn)為特朗普在這方面會(huì)成功,。
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向松祚：中國(guó)想要吸引全球人才
科研環(huán)境才是核心競(jìng)爭(zhēng)力
吳小莉：有一些人才在特朗普第一任任期的“中國(guó)行動(dòng)計(jì)劃”中受傷害,，比如說(shuō)美國(guó)非常著名的一位納米科學(xué)家——查爾斯·利伯，他最終落戶到了清華大學(xué),。您覺(jué)得美國(guó)主動(dòng)地排除這些人才,，甚至是異己化，會(huì)不會(huì)產(chǎn)生彼消我漲的情況,？
向松祚：會(huì),。當(dāng)然這取決于包括中國(guó)在內(nèi)的其它國(guó)家采取什么樣的政策,。二戰(zhàn)以前,，歐洲的科學(xué)水平全球領(lǐng)先,，德國(guó)希特勒的納粹瘋狂迫害以猶太人為代表的科學(xué)家，以愛(ài)因斯坦為代表的大批科學(xué)家移民到美國(guó),，所以二戰(zhàn)以后美國(guó)在科學(xué)研究方面才真正開(kāi)始領(lǐng)先世界,。
美國(guó)吸引全球人才最重要的是什么？自由,，有法律保障的自由,。我們做過(guò)一些統(tǒng)計(jì)，二戰(zhàn)以后全世界最重要的科學(xué)獎(jiǎng)比如諾貝爾獎(jiǎng),、菲爾茲獎(jiǎng),、圖靈獎(jiǎng)，百分之七八十以上都是美國(guó)的科學(xué)家拿了,，其中大多數(shù)是其它國(guó)家的移民,，也包括華人，這是因?yàn)槊绹?guó)提供了一個(gè)讓全球的精英人才能夠充分發(fā)揮才智的環(huán)境,。
吳小莉：中國(guó)在這個(gè)時(shí)候,，可以做些什么？
向松祚：中國(guó)在過(guò)去這么多年,，不僅是中央政府,，包括地方政府像廣東、深圳,、杭州,、上海等，他們出臺(tái)了很多吸引全球優(yōu)秀人才的辦法,，包括大量的補(bǔ)貼等等,。這些政策當(dāng)然是有一定的作用，但更重要的是,，能不能創(chuàng)造一個(gè)科學(xué)研究的自由環(huán)境,，沒(méi)有人下達(dá)具體的指標(biāo)，沒(méi)有人指手劃腳,、設(shè)定一些條條框框等,。其實(shí)各國(guó)爭(zhēng)奪人才，錢(qián)一類的物質(zhì)條件當(dāng)然很重要,，但是更重要的是環(huán)境,，這是軟的東西，很難用一些具體指標(biāo)來(lái)衡量,。很多諾貝爾獎(jiǎng)得主包括我以前的老師,，得獎(jiǎng)時(shí)他們是不知道的,。
吳小莉：都是同行推薦。
向松祚：是的,。突然早晨接到歐洲來(lái)的電話：“祝賀你得了今年的諾貝爾獎(jiǎng)”,，很多人都不相信，覺(jué)得是不是忽悠他的,。它的權(quán)威性是來(lái)自于同行對(duì)你的推薦,，而且這種推薦完全是不記名的。這種權(quán)威性建立起來(lái)以后,，人們就覺(jué)得只要有成果,，為人類的科學(xué)作出了偉大的貢獻(xiàn)，就一定會(huì)得到表彰,。這是非常重要的,，這就是一個(gè)好的環(huán)境。
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中美本輪經(jīng)貿(mào)談判會(huì)如何結(jié)束,？
向松祚：談判會(huì)很艱難
關(guān)稅戰(zhàn)一定是個(gè)持久戰(zhàn)
吳小莉：您曾經(jīng)提到過(guò),，這次中美貿(mào)易戰(zhàn)有可能以三個(gè)方法結(jié)束：第一是雙方你死我活；第二是回到原樣,；第三就是經(jīng)過(guò)談判了之后,，增加20%到30%的關(guān)稅。您目前覺(jué)得未來(lái)談判的關(guān)鍵在哪里,？最終可能會(huì)是什么樣的結(jié)果,？
向松祚：前段時(shí)間，美國(guó)的財(cái)政部在接受媒體采訪時(shí)說(shuō)：這個(gè)談判不是那么容易的,。美國(guó)財(cái)政部部長(zhǎng)貝森特以前是華爾街的大佬,，他是比較務(wù)實(shí)的，他也認(rèn)為雙方的關(guān)稅應(yīng)該大幅度地下降,。我說(shuō)的關(guān)稅20%到30%,，實(shí)際上是一個(gè)正常的貿(mào)易關(guān)系，如果超過(guò)的話,，中國(guó)很多企業(yè),，就不用考慮美國(guó)市場(chǎng)了。
吳小莉：您覺(jué)得未來(lái)貿(mào)易談判能夠談下來(lái)的可能性大嗎,？
向松祚：比較艱難,。原因是美國(guó)除了關(guān)稅稅率以外，它還講了其它幾件事情,，比如說(shuō)非關(guān)稅的壁壘,，比如說(shuō)企業(yè)補(bǔ)貼的問(wèn)題。這件事不僅是特朗普這屆政府,，拜登政府也好,，甚至奧巴馬政府,，他們就一直在提這件事。他們認(rèn)為中國(guó)政府對(duì)中國(guó)的出口企業(yè)有很多補(bǔ)貼,，國(guó)有企業(yè)補(bǔ)貼更多,，所以他們認(rèn)為這是一個(gè)不公平的競(jìng)爭(zhēng)；還有勞工的待遇,，勞工的權(quán)利保護(hù),；還有貨幣的問(wèn)題,。美國(guó)的想法也很奇怪,，他們覺(jué)得人民幣匯率太低，認(rèn)為人民幣應(yīng)該升值,，所以很多人都在說(shuō),，美國(guó)要搞一個(gè)新的廣場(chǎng)協(xié)議，要讓人民幣升值,。我相信談判時(shí)他們會(huì)把這些東西都拿出來(lái)談,。中國(guó)在這方面必須要很認(rèn)真地應(yīng)對(duì)，我們也不可能按照美國(guó)的想法來(lái)答應(yīng)它的條件,，所以關(guān)稅戰(zhàn)一定是個(gè)持久戰(zhàn),。
