本報記者 胡 健 陳家興
《人民日報》(2025年06月10日 第 01 版)
近日,,在深圳華為總部,,圍繞大眾關心的一些熱點話題,人民日報記者一行與華為首席執(zhí)行官任正非面對面交流,。
從中,,我們真切感受到,一個企業(yè)家“堅定不移辦好自己的事”的自信,。
“不去想困難,,干就完了,一步一步往前走”
問:面對外部封鎖打壓,,遇到很多困難,,心里怎么想,?
答:沒有想過,想也沒有用,。不去想困難,,干就完了,一步一步往前走,。
問:昇騰芯片被“警告”使用風險,,對華為有什么影響嗎?
答:中國做芯片的公司很多,,許多都做得不錯,,華為是其中一家。美國是夸大了華為的成績,,華為還沒有這么厲害,。要努力做才能達到他們的評價。我們單芯片還是落后美國一代,,我們用數(shù)學補物理,、非摩爾補摩爾,用群計算補單芯片,,在結果上也能達到實用狀況,。
問:如果說有困難,主要困難是什么,?
答:困難就困難嘛,,什么時候沒有困難?刀耕火種的時候不困難嗎,?石器時代不困難嗎,?人類用石器的時候,哪能想到有高鐵,。中國在中低端芯片上是可以有機會的,中國數(shù)十,、上百家芯片公司都很努力,。特別是化合物半導體機會更大。硅基芯片,,我們用數(shù)學補物理,、非摩爾補摩爾,利用集群計算的原理,,可以達到滿足我們現(xiàn)在的需求,。軟件是卡不住脖子的,那是數(shù)學的圖形符號,、代碼,,一些尖端的算子,、算法壘起來的,沒有阻攔索,。困難在我們的教育培養(yǎng),、人才梯隊的建設。中國將來會有數(shù)百,、數(shù)千種操作系統(tǒng),,支持中國工業(yè)、農業(yè),、醫(yī)療等的進步,。
問:現(xiàn)在對華為贊揚的聲音很多,對華為的認同度很高,。
答:說我們好,,我們壓力也很大。罵我們一點,,我們會更清醒一點,。我們做的是商品,人們使用就會有批評,,這是正常的,。我們允許人家罵。只要講真話,,即使是批評,,我們也支持。贊聲與罵聲,,都不要在意,,而要在乎自己能不能做好。把自己做好,,就沒有問題,。
問:從您面對困難、批評的心態(tài),,感受到您有一顆強大的內心,,就是不在乎是表揚還是批評,而是堅定做好自己的事,。這應該是華為能走到今天的一個重要原因,。
答:說我們好的還是太多了,大家更多要去理解搞理論研究的人,,他們曲高和寡,,老百姓不了解,而且他們要幾十年,、上百年才看得見貢獻,。無端指責他們,,是不利于國家長遠發(fā)展的。我們要理解支持搞理論工作的,。我們要理解他們的胸懷,,他們偉大的默默無聞,才是我們國家的希望,。不要捧一個壓一個,,搞理論研究的是國家未來的希望。
“理論科學家是孤獨的,,我們要有戰(zhàn)略耐心,,要理解他們”
問:怎么看基礎理論研究?
答:當我國擁有一定經濟實力的時候,,要重視理論特別是基礎理論的研究,。基礎研究不止5—10年,,一般要10年,、20年或更長的時間。如果不搞基礎研究,,就沒根,。即使葉茂,欣欣向榮,,風一吹就會倒的,。買國外的產品很貴,因為價格里面就包含他們在基礎研究上的投入,。所以,,中國搞不搞基礎研究,也要付錢的,,能不能付給自己搞基礎研究的人,。
問:對基礎研究,人們可能一時難以理解,,會問研究這個有什么用,,能產生什么效益。
答:科學的突破,,世界上理解的人本來就少,不理解的人就不要去評價,。愛因斯坦發(fā)現(xiàn)光線會彎曲,,是一百年后再證實的。貴州有個農學家羅登義,,上世紀四十年代,,他分析研究水果蔬菜營養(yǎng)成分的時候,,發(fā)現(xiàn)一種維生素含量很高的野果子刺梨。中國那時還在抗戰(zhàn)時期,,社會教育水平還很低,,沒幾個人懂。后來寫了一篇論文,,說刺梨是維C之王,。經歷了近百年,貴州把它做成了一種天然富含維生素的刺梨飲料,,維生素飲料中的奢侈品,,近百元一瓶,受到追捧,,刺梨產業(yè)成為農民脫貧致富的渠道,。人們才真實認識了在抗日烽火時,在一張破桌旁的羅登義,。
問:很多研究成果看似一時無關痛癢,,最后往往都有大用。
答:理論科學家是孤獨的,,我們要有戰(zhàn)略耐心,,要理解他們。屠呦呦做青蒿素是一樣的,。還有“探索創(chuàng)新,、至誠報國”的黃大年也是一樣的。他們頭腦中的符號,、公式,、思維,世界上能與他們溝通的只有幾個人,。對理論科學家要尊重,,因為我們不懂他的文化,社會要寬容,,國家要支持,。
問:基礎研究周期會很漫長,但企業(yè)是需要講效益的,。
答:我們一年1800億投入研發(fā),,大概有600億是做基礎理論研究,不考核,。1200億左右投入產品研發(fā),,投入是要考核的。沒有理論就沒有突破,我們就趕不上美國,。
問:這是一種長期主義,,聽說華為就有個“黃大年茶思屋”。
答:黃大年是個偉大的科學家,,我國是在海灣戰(zhàn)爭中發(fā)現(xiàn)這個人的,。美軍在直升機下有一個吊艙,探測薩達姆埋在沙漠里的武器,,一開戰(zhàn)就準確把它消滅了,。再一找,才知道這吊艙是中國人做的,,黃大年在英國大學做的一個探礦吊艙,,北約用來做武器用。他辭職回國做了吉林大學老師,。他用自己的錢,,向學校要了一間40平米的房子,開了一個茶思屋負責提供免費咖啡,,開展“一杯咖啡吸收宇宙能量”,。我們得到他家族的授權,利用他的名字,,做了一個黃大年茶思屋非盈利的網(wǎng)絡平臺,,免費讓大家查閱世界的科技信息。同時,,對基礎研究開放喇叭口,,和各大院校合作。這些都是戰(zhàn)略性投入,,不考核的,。基礎理論這一塊,,我們內部建立一個機制,,什么時候能做出來不知道,對科學家也不做要求,。
“社會主義的一個目的就是為了發(fā)展社會”
問:美國經濟學家理查德·沃爾夫等專家認為,,美國為何沒有像中國那樣發(fā)達的高鐵系統(tǒng),主要是因為美國走的是資本主義道路,,做什么都要賺錢,。中國走的是社會主義的道路,國家主張的是社會效益,,高鐵,、重載鐵路,、先進的電力網(wǎng)絡、發(fā)達的高速公路以及通往鄉(xiāng)村的水泥路,,遍布各處的水利設施、星羅棋布的發(fā)電廠……這些并不賺錢,,但墊起一個發(fā)達的社會基礎,,為工業(yè)、農業(yè)現(xiàn)代化作出了貢獻,,體現(xiàn)的是國有企業(yè)的社會價值,。而對有競爭的商品實行市場化,通過市場的競爭來調節(jié),,使其實現(xiàn)商業(yè)價值,,依法納稅貢獻社會。對此,,您怎么看,?
答:為什么不賺錢的事,只有社會主義做,?社會主義的一個目的就是為了發(fā)展社會,。我國搞的社會主義市場經濟體制是偉大的壯舉。從基礎設施建設看,,我們也只能走社會主義市場經濟的道路,,不然高鐵、高速公路,、水壩……這些東西都建不起來,。
問:您對人工智能的未來前景怎么看?
答:人工智能也許是人類社會最后一次技術革命,,當然可能還有能源的核聚變,。人工智能發(fā)展要經歷數(shù)十年、數(shù)百年,。不要擔心,,中國也有很多優(yōu)勢。
問:您怎么看這些優(yōu)勢,?
答:中國有數(shù)億青少年,,他們是國家的未來??倳浿v過,,一個國家、一個民族的強盛,,總是以文化興盛為支撐的,。人工智能在技術上的要害,,是要有充足的電力、發(fā)達的信息網(wǎng)絡,。發(fā)展人工智能要有電力保障,,中國的發(fā)電、電網(wǎng)傳輸都是非常好的,,通信網(wǎng)絡是世界最發(fā)達的,,東數(shù)西算的理想是可能實現(xiàn)的。
問:其他優(yōu)勢呢,?
答:芯片問題其實沒必要擔心,,用疊加和集群等方法,計算結果上與最先進水平是相當?shù)?。軟件方面,,將來是千百種開源軟件滿足整個社會需要。
問:怎么看中國的未來,?
答:弗里德曼離開我們公司,,自己買了一張二等座的高鐵票,去感受中國,。后來寫了篇文章《我看到了未來,,它不在美國》。
問:我們看過這篇文章,,他認為:“中國制造業(yè)像今天這樣強大的原因,,不僅在于它的高質量,能更便宜地生產東西,,也在于它能更快,、更好、更智能地生產東西,,而且正在越來越多地將人工智能融入產品中,。”
答:從根本上說,,算法不掌握在IT人手里面,,而是掌握在電力專家、基建專家,、煤炭專家,、醫(yī)藥專家、各類行業(yè)專家……手里面,。實踐層面看,,中國制造業(yè)人工智能運用非常快,,會誕生很多中國模型,。
問:民營企業(yè)發(fā)展,,需要國家提供什么支持?
答:法治化,、市場化,,政府依法依規(guī)行政。企業(yè)主要是價值創(chuàng)造,、技術突破,,遵紀守法,依法納稅,。這個和諧的發(fā)展模式,就會讓經濟活力一點點地散發(fā)出來,。
問:怎么看待開放與發(fā)展,?
答:國家越來越開放,開放會促使我們更加進步,。國家在黨的領導下,,行政上是統(tǒng)一的,政令是通達的,,逐步形成統(tǒng)一的大市場是可能的,,一定會突破所有的封鎖,實現(xiàn)偉大的復興,。