毛澤東與鄧小平
鄧:是會提到的,。不光在黨代會,在其他場合也要提到,。但是審判“四人幫”不會影響毛主席,。當(dāng)然,,用“四人幫”,毛主 席是有責(zé)任的,。但“四人幫”自己犯的罪行,,怎么判他們都夠了。
奧:據(jù)說,,毛主席經(jīng)常抱怨你不太聽他的話,,不喜歡你,這是否是真的,?
鄧:毛主席說我不聽他的話是有過的,。但也不是只指我一個人,對其他領(lǐng)導(dǎo)人也有這樣的情況,。這也反映毛主席后期有些不 健康的思想,,就是說,有家長制這些封建主義性質(zhì)的東西,。他不 容易聽進不同的意見,。毛主席批評的事不能說都是不對的。但有 不少正確的意見,,不僅是我的,,其他同志的在內(nèi),他不大聽得進 了,。民主集中制被破壞了,,集體領(lǐng)導(dǎo)被破壞了。否則,,就不能理 解為什么會爆發(fā)“文化大革命”,。
奧:在中國有這么一個人,他在任何時候都沒有被碰到過,,這就是周恩來總理,。這個情況如何解釋?
鄧:周總理是一生勤勤懇懇,、任勞任怨工作的人,。他一天的工作時間總超過十二小時,有時在十六小時以上,,一生如此,。我 們認識很早,在法國勤工儉學(xué)時就住在一起,。對我來說他始終是 一個兄長,。我們差不多同時期走上了革命的道路,。他是同志們和 人民很尊敬的人?!拔幕蟾锩睍r,,我們這些人都下去了,幸 好保住了他,。在“文化大革命”中,,他所處的地位十分困難,也 說了好多違心的話,,做了好多違心的事,。但人民原諒他。因為他 不做這些事,,不說這些話,,他自己也保不住,也不能在其中起中 和作用,,起減少損失的作用,。他保護了相當(dāng)一批人。
奧:我看不出怎樣才能避免或防止再發(fā)生諸如“文化大革命” 這樣可怕的事情,。
鄧:這要從制度方面解決問題,。我們過去的一些制度,實際上受了封建主義的影響,,包括個人迷信,、家長制或家長作風(fēng),甚 至包括干部職務(wù)終身制,。我們現(xiàn)在正在研究避免重復(fù)這種現(xiàn)象,, 準備從改革制度著手。我們這個國家有幾千年封建社會的歷史,, 缺乏社會主義的民主和社會主義的法制?,F(xiàn)在我們要認真建立社 會主義的民主制度和社會主義法制。只有這樣,,才能解決問題,。
奧:你是否能肯定,,今后事情的發(fā)展更為順利,?你們是否能夠達到你們的目的?因為我聽說,,所謂“毛主義分子”仍然存在,。 我說的“毛主義分子”是指“文化大革命”的支持者。