日本明治維新以來(lái),，包括明治維新以前他們對(duì)傳統(tǒng)的破壞不是很嚴(yán)重,，一直傳承下來(lái)。只是有一次破壞了，可以說(shuō)是日本的一次“文化大革命”,，叫做“廢佛毀釋”,。
| 鳳凰歷史： | 為什么日本能夠進(jìn)行這樣的國(guó)家行為,？ |
宗澤亞：就是一個(gè)國(guó)家的危機(jī)感,，國(guó)家要變革，要向西方文明看齊,。要怎么做,，當(dāng)時(shí)日本也不知道，明治維新開(kāi)始了以后也是亂了一陣子,，最后他們覺(jué)得不行,，還是要真正向西方把他們的經(jīng)給取回來(lái)，按西方的模式來(lái)改造國(guó)家,；大清國(guó)的情況就完全不一樣了,，他沒(méi)有那種危機(jī)感，他學(xué)習(xí)西方他就認(rèn)為西方就是一些淫巧的小玩意兒,。[詳細(xì)]
| 鳳凰歷史： | 您眼中明治天皇是一個(gè)什么樣的人,？ |
宗澤亞：在日本的歷史學(xué)家的筆下，有很多研究明治天皇的著作,，在不斷地剖析明治天皇的個(gè)人性格,、品質(zhì)，我覺(jué)得明治天皇最突出的是能夠做到顧全大局,，這是非常不容易的,。當(dāng)然了在日本人樹立憲法的時(shí)候給予明治天皇很高的地位，但實(shí)際上在運(yùn)作中還是給天皇一個(gè)很大的限制,。[詳細(xì)]
| 鳳凰歷史： | 您認(rèn)為是否就是因?yàn)檫B續(xù)的對(duì)外戰(zhàn)爭(zhēng)失敗,，造成中國(guó)人對(duì)自己傳統(tǒng)文化的那種不自信？ |
宗澤亞：對(duì)，讓整個(gè)民族感到自信,、感到自豪的東西,，這個(gè)東西到了近代更不明確了；但是日本他明治維新以來(lái),，包括明治維新以前他們對(duì)傳統(tǒng)的破壞不是很嚴(yán)重,，一直傳承下來(lái)。只是有一次破壞了,，可以說(shuō)是日本的一次“文化大革命”，叫做“廢佛毀釋”,，就是在明治維新的時(shí)候由于他們要確立“神道”這個(gè)國(guó)家根干,，把佛（釋迦牟尼）給一棒子打死了。[詳細(xì)]
旅日學(xué)者宗澤亞先生
本文系鳳凰網(wǎng)歷史頻道對(duì)話旅日學(xué)者宗澤亞文字實(shí)錄,，采訪整理：周昂,。
嘉賓簡(jiǎn)介：宗澤亞，畢業(yè)于中山大學(xué),，曾在中國(guó)科學(xué)院工作,。八十年代未移居?xùn)|京，歷經(jīng)留學(xué),、歷任化學(xué)工程師,、電子工程師等職。多年專注日本古代民間風(fēng)俗文化及近代中日甲午戰(zhàn)爭(zhēng)史的研究,，代表著作有《清日戰(zhàn)爭(zhēng)》,、《明治維新的國(guó)度》。
明治維新的精神影響至今
鳳凰歷史：您的前一部作品是《清日戰(zhàn)爭(zhēng)》,，講述甲午時(shí)期的歷史,，而《明治維新的國(guó)度》則把目光拉長(zhǎng)，描繪了甲午前后一個(gè)更大時(shí)間范圍內(nèi)的歷史,。這是否源于在《清日戰(zhàn)爭(zhēng)》中,，您還有哪些沒(méi)有說(shuō)盡的東西？
宗澤亞：是的,，就像你說(shuō)的這樣,，《清日戰(zhàn)爭(zhēng)》它主要描述的是戰(zhàn)爭(zhēng)圖景，這本書出版了以后很多讀者也都紛紛提出,，他們希望更多的了解清日戰(zhàn)爭(zhēng)的背景,，是什么原因使得大清王朝打敗了仗，又是什么原因讓一個(gè)小國(guó)戰(zhàn)勝了大國(guó)?，F(xiàn)在有些讀者,，仍然把這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的失敗定義在一場(chǎng)軍事上的失敗，說(shuō)如果清國(guó)再多添幾條船，再多增加一些炮彈,，有可能就能取得這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的勝利,，那是不是這樣呢？我覺(jué)得《清日戰(zhàn)爭(zhēng)》中很多話沒(méi)有說(shuō)得很清楚,，就是因?yàn)樗吘故且攒娛聻橹行膩?lái)描述這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的,，那么它后邊的大背景是什么呢？我認(rèn)為應(yīng)該向讀者再進(jìn)一步地進(jìn)行一些交代,，所以想把明治維新這個(gè)大背景展現(xiàn)在讀者面前,。要想研究明治維新，首先要知道“明治維新的國(guó)度”是怎么一回事,，通過(guò)把整體面貌展現(xiàn)在讀者面前,，讀者就自然地會(huì)理解這個(gè)大背景下，日本取得戰(zhàn)爭(zhēng)勝利的原因,。
鳳凰歷史：您在這個(gè)書里寫到了“明治維新”方方面面的舉措,，您在創(chuàng)作這本書之初最先著眼的是哪一個(gè)方面？
宗澤亞：寫這本書的時(shí)候,，一開(kāi)始是入手一些文獻(xiàn)資料的調(diào)查,，然后進(jìn)行文獻(xiàn)資料的閱讀，當(dāng)時(shí)被一百多年以前“明治維新的國(guó)家”的面貌所震撼,，甚至連我自己都不相信,，這難道就是一百年前的日本嗎？但是大量的文獻(xiàn)資料證明這就是一百年以前的日本,，再進(jìn)一步的挖掘下去,，我想到是什么使得日本國(guó)民能夠愿意去維新、愿意去改革,？是什么樣的東西在感召國(guó)民,？我認(rèn)為首先是明治維新的改革中樞，確定了國(guó)家的根干,，這個(gè)根干就是天皇,。因?yàn)椋绻麤](méi)有天皇這個(gè)根干的話,，明治維新就很難成功,。所以，我覺(jué)得明治維新之所以可以成功,，就是有天皇這樣的旗手,，并且有福澤諭吉這樣的思想家，有伊藤博文這樣的執(zhí)行者,、運(yùn)作者,，有這樣的核心人物的存在，明治維新才可以成功；可是反觀大清國(guó)就沒(méi)有這樣的政治構(gòu)造,。
鳳凰歷史：您提到在看明治維新資料的時(shí)候,，被當(dāng)年歷史的一些情形所震撼，能不能舉一些例子說(shuō)一說(shuō)是什么樣的事實(shí)給您震撼,？
宗澤亞：首先這些震撼表現(xiàn)在對(duì)于國(guó)家面貌變化的觀感,，比如說(shuō)交通、紡織,、輕工業(yè),、重工業(yè)等等，每一個(gè)領(lǐng)域看了他們的那些面貌都非常震撼,。當(dāng)時(shí)在上野公園,，夜間的景象都是燈光照耀的，哎呀我一看這不就是跟現(xiàn)代一樣嗎,？那些燈光、那些景色,，我當(dāng)時(shí)雖然只是看到這個(gè)表面現(xiàn)象,，可是馬上我就想到了，那得要多大的發(fā)電能量,，才能夠形成這樣規(guī)模的照明,？必須有強(qiáng)大的發(fā)電能力、工業(yè)能力,，他才能做到這一點(diǎn),。還有很多的照片，我看了以后也覺(jué)得是這樣,，比如說(shuō)電車在高架橋上行駛,。高架橋在我們現(xiàn)代來(lái)說(shuō)是常見(jiàn)的建筑，但在一百多年前他們就已經(jīng)在使用了,，這是明治維新時(shí)期他們派人到歐美國(guó)家去學(xué)習(xí),，將先進(jìn)技術(shù)運(yùn)用到他們國(guó)家建設(shè)上去的結(jié)果。
鳳凰歷史：也就說(shuō)這種面貌實(shí)際上是一種現(xiàn)代化的面貌,？
宗澤亞：對(duì),，也就是在一百年前日本人所做的那些事情，和我們現(xiàn)代人所做的事情有很多相似之處,，一百年以前明治人的思想已經(jīng)跨越到了現(xiàn)代這個(gè)領(lǐng)域里了,。
鳳凰歷史：但是反觀那個(gè)時(shí)候的中國(guó)好像沒(méi)有給人這種感覺(jué)？
宗澤亞：對(duì),，那個(gè)時(shí)候中國(guó)在進(jìn)行洋務(wù)運(yùn)動(dòng),，洋務(wù)運(yùn)動(dòng)和明治維新的最大一個(gè)區(qū)別，就是大清國(guó)是把西方的技術(shù)當(dāng)作什么奇技淫巧，沒(méi)有感覺(jué)到國(guó)家要滅亡那種緊迫感,，只是把西洋的東西拿來(lái)玩一玩,、用一用；但是明治維新的國(guó)家他們是感覺(jué)到國(guó)家存亡的危機(jī)感,，所以他們要到西方國(guó)家認(rèn)真學(xué)習(xí)他們的經(jīng)驗(yàn),，包括國(guó)家的政治體制都搬到日本來(lái)實(shí)現(xiàn)，最后他們是以德國(guó)的政體來(lái)改變?nèi)毡镜恼?，他們有一種為救國(guó)家危難的那種心情,，迫切感，和大清國(guó)是不一樣的,。
鳳凰歷史：您在這個(gè)書里面提到,，明治時(shí)代這種維新的精神在今天的日本社會(huì)仍然有特別大的影響力，能不能舉例來(lái)說(shuō)一說(shuō),，這種影響力表現(xiàn)在哪兒,？
宗澤亞：這些影響力，我感覺(jué)到就是在日本戰(zhàn)后的幾十年,，日本不斷地進(jìn)行維新,，就包括現(xiàn)在維新這種詞語(yǔ)不斷的反復(fù)出現(xiàn)，甚至日本出現(xiàn)了一個(gè)新的黨派,，就叫維新黨,，維新按照我們中國(guó)的概念來(lái)講就是改革，日本的改革改在什么地方,，它是以百姓,、以國(guó)民為中心的改革，國(guó)家要為國(guó)民更好的服務(wù),，讓國(guó)民在政治上,、在經(jīng)濟(jì)上、文化上都能夠達(dá)到最大的滿足,，我們?cè)谌毡镜臅r(shí)候可以經(jīng)?？吹竭@種情況，大家說(shuō)話都很自由,，政府讓大家來(lái)自由表達(dá)自己的思想,，這就是維新的一個(gè)最重要的體現(xiàn)，這是明治維新時(shí)代打下的一個(gè)良好基礎(chǔ),。
鳳凰歷史：您認(rèn)為明治維新給今天的日本人這種變革的精神打下了一個(gè)基礎(chǔ),？
宗澤亞：對(duì)，從那個(gè)時(shí)候打下的基礎(chǔ),，使日本承載著維新的精神走到了今天,，當(dāng)然在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中衍生出一些怪胎,，像軍國(guó)主義這樣一些東西，這也說(shuō)明在一個(gè)國(guó)家的文明進(jìn)化當(dāng)中,，可能會(huì)出現(xiàn)這樣那樣不好的問(wèn)題,。
日本人的國(guó)家危機(jī)感催生了改革
鳳凰歷史：對(duì)比明治維新的時(shí)候，中國(guó)的洋務(wù)運(yùn)動(dòng)它當(dāng)時(shí)阻力是很大的,，您認(rèn)為為什么日本人他近代會(huì)自然而然的走上維新這樣一條道路,，而不是保守或者倒退？
宗澤亞：日本在幕末的時(shí)候,，實(shí)際上已經(jīng)呈現(xiàn)出了要開(kāi)國(guó),、要進(jìn)行維新的跡象了，當(dāng)時(shí)伊藤博文等很多的維新之士他們堅(jiān)決主張,，要用一個(gè)統(tǒng)一國(guó)家來(lái)進(jìn)行全面的維新,。明治維新它之所以能夠舉步這么大，取得成果這么顯著,，第一是樹立起天皇的根干,，第二把那些所有的藩閥都統(tǒng)一到這個(gè)根干下面，并且逐步的削藩,，改革派,、維新派在天皇的根干下來(lái)運(yùn)行他們的政治理想，也就比較容易實(shí)現(xiàn)了,；當(dāng)然了，在明治維新前期的時(shí)候,，由于改革會(huì)觸及到各行各業(yè)甚至老百姓的利益,，當(dāng)時(shí)國(guó)家確實(shí)出現(xiàn)了非常困難的局面，實(shí)際上那時(shí)候教育水平也有所降低,，老百姓生活也比較困苦,，這都是當(dāng)時(shí)改革剛剛開(kāi)始的時(shí)候出現(xiàn)了一些負(fù)面的效應(yīng)，但是隨著清日戰(zhàn)爭(zhēng)的出現(xiàn),，日本得到了巨大的賠款,，日本國(guó)民對(duì)維新國(guó)家開(kāi)始有了很大的信心，清日戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)于日本的重要意義也在這里,。
鳳凰歷史：剛才您提到日本這種革新的思想比較濃厚,，但是我們反觀同時(shí)期的中國(guó)可能好像給人的印象是保守的這種勢(shì)力很強(qiáng)大，比如說(shuō)像魏源寫的《海國(guó)圖志》,，在中國(guó)沒(méi)有什么人閱讀,，但是到了日本就特別的風(fēng)行，您認(rèn)為造成這種社會(huì)現(xiàn)象它的根源是什么,？
宗澤亞：在幕末的時(shí)候有一批改革的代表人物,，這些人物比較早的受到了中國(guó)的魏源寫的這本書的影響,，另外當(dāng)時(shí)還有一個(gè)窗口就是荷蘭，通過(guò)西方這條渠道他們也逐漸的也了解到一些外國(guó)的情形,，像福澤諭吉這樣的人他翻譯了不少西學(xué)書籍,。那么日本真正起步在哪里呢？在于它兩次跨出國(guó)門的行動(dòng),。
第一次跨出國(guó)門是1860年,。當(dāng)時(shí)美國(guó)和幕府簽訂了《日美和親條約》，日美關(guān)系很好,，1860年美國(guó)邀請(qǐng)日本派人到美國(guó)去訪問(wèn),，這是日本第一次派大型代表團(tuán)走出國(guó)門去看外國(guó)的世界。這次訪問(wèn)對(duì)日本來(lái)說(shuō)是一個(gè)巨大的沖擊,，真正看到外國(guó)那些先進(jìn)的文化和他們的經(jīng)濟(jì),，所以我剛才講了幕府他們到了末期的時(shí)候也非常希望改革，吸收外國(guó)的文明,；后來(lái)時(shí)隔11年——幕府已經(jīng)被推翻,，明治維新的國(guó)家進(jìn)行到第三年的時(shí)候，日本派了一個(gè)更大型的代表團(tuán),，這就是“遣歐使”,。這個(gè)大型代表團(tuán)一個(gè)正使，四個(gè)副使,，其中包括了伊藤博文這樣的巨頭,，形容起來(lái)就是半個(gè)政府都派出去了，進(jìn)行了兩年時(shí)間的考察學(xué)習(xí),，他們遍訪了12個(gè)國(guó)家,，派出了留學(xué)生，其中包括女子留學(xué)生到那些國(guó)家去學(xué)習(xí),，他們這次的學(xué)習(xí)屬于己方的政治家學(xué)習(xí)對(duì)方的政治家,，這樣的學(xué)習(xí)比起普通老百姓水平的學(xué)習(xí)還是不一樣的，他們是把人家根干的東西學(xué)到了手,，然后再嫁接到日本的國(guó)情上面去,，所以說(shuō)這次的“遣歐使”為日本明治維新奠定了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)，堅(jiān)定了日本人“脫亞入歐”的決心,。
鳳凰歷史：日本人之所以有好學(xué)的精神,，是源于他們的一種文化傳統(tǒng)嗎，或者是什么其他的原因,？
宗澤亞：其實(shí)日本在近代的文化傳統(tǒng)一開(kāi)始他是比較保守的,，就是連造大船都不允許，有禁止造大船令,；那么日本開(kāi)始向西方學(xué)習(xí),，是一種國(guó)家意識(shí),，是一個(gè)國(guó)家確定的這樣一個(gè)既定的方針，要開(kāi)國(guó),，要向歐美學(xué)習(xí),。大清國(guó)也有幾個(gè)人去學(xué)，但是他們都是局限于在個(gè)人的層次的水平上,，不屬于國(guó)家行為,。
鳳凰歷史：為什么日本能夠進(jìn)行這樣的國(guó)家行為？
宗澤亞：就是一個(gè)國(guó)家的危機(jī)感,，國(guó)家要變革,，要向西方文明看齊。要怎么做,，當(dāng)時(shí)日本也不知道,，明治維新開(kāi)始了以后也是亂了一陣子，最后他們覺(jué)得不行,，還是要真正向西方把他們的經(jīng)給取回來(lái),，按西方的模式來(lái)改造國(guó)家；大清國(guó)的情況就完全不一樣了,，他沒(méi)有那種危機(jī)感,，他學(xué)習(xí)西方他就認(rèn)為西方就是一些淫巧的小玩意兒，洋務(wù)運(yùn)動(dòng)中國(guó)也派出了一些幼童到美國(guó)去學(xué)習(xí),，但是途中又召回來(lái)了,，就是他們并沒(méi)有說(shuō)真正去學(xué)習(xí)人家的那種思想，稍微有點(diǎn)思想苗頭反倒令朝廷非常緊張,，干脆都召了回來(lái),。
憲法限制天皇的權(quán)力是維新成功的重要因素
鳳凰歷史：您覺(jué)得明治維新這么多舉措里面，最精髓的是哪一條,？
宗澤亞：我覺(jué)得它的各行各業(yè)都是非常精髓，很難說(shuō)它那個(gè)是最重要的,，還是我剛才一開(kāi)始講的,，就是說(shuō)一個(gè)改革、一個(gè)維新最重要要樹立一種根干的東西,，就是你這大旗不樹起來(lái),，大家看不到方向，也沒(méi)有號(hào)召力,。那么明治維新不管怎么說(shuō)是樹天皇也好,，也是樹什么其他思想也好，但是人家做到了就是有這么一種根干立在那里,，讓這些老百姓和政治家們都往這個(gè)方向一起努力,，我覺(jué)得這個(gè)是很重要的,；相反的，像咱們中國(guó)的近代史,，我看各個(gè)時(shí)期都沒(méi)有一個(gè)什么固定的根干,。
鳳凰歷史：您眼中明治天皇是一個(gè)什么樣的人？
宗澤亞：我覺(jué)得日本明治天皇是一個(gè)非常優(yōu)秀的天皇,，也是一個(gè)非常優(yōu)秀的人,，有血有肉的人；日本近代史評(píng)價(jià)天皇有兩個(gè)面貌,，一個(gè)是叫做“私”的天皇,，一個(gè)是“公”的天皇，“私”的天皇他是被稱作睦仁天皇,，因?yàn)樘旎实拿纸心廊省?ldquo;公”的天皇叫明治天皇,。那么就是說(shuō)，在他表達(dá)個(gè)人意見(jiàn)的時(shí)候他是以“私”的天皇出現(xiàn),，但是執(zhí)行國(guó)家公務(wù)的時(shí)候是以“明治天皇”形象出現(xiàn),。清日戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)的時(shí)候，明治天皇是反對(duì)這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的,，但是一旦國(guó)家決定了這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的以后,，明治天皇他是以一個(gè)國(guó)民的身份，以一個(gè)統(tǒng)帥的身份,，又積極參與了這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng),，到了廣島大本營(yíng)全面督導(dǎo)了這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。這讓人們看起來(lái)挺矛盾,，一面反對(duì),，又全面督導(dǎo)，怎么回事,？就是在天皇內(nèi)心世界來(lái)說(shuō)他劃得很清楚,，公和私，不能說(shuō)我因私能主導(dǎo)公的事情,。像我們中國(guó)的皇帝那不行：我是天子,，我說(shuō)的事情大家都要那么做，他沒(méi)有什么公私,，公也是私,，私也是私。
在日本的歷史學(xué)家的筆下,，有很多研究明治天皇的著作,，在不斷地剖析明治天皇的個(gè)人性格、品質(zhì),，我覺(jué)得明治天皇最突出的是能夠做到顧全大局,，這是非常不容易的,。當(dāng)然了在日本人樹立憲法的時(shí)候給予明治天皇很高的地位，但實(shí)際上在運(yùn)作中還是給天皇一個(gè)很大的限制,，我看了許多研究,，有些苗頭也顯示出，在清日戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候,，天皇也有想做真正皇帝的傾向,，但是像伊藤博文他們這些人很精明，看到了這些情形,，所以跟天皇坐下來(lái)簽了協(xié)議：天皇你就是一個(gè)旗桿子在那兒,，國(guó)家的象征，具體事情我們來(lái)做,，甚至還要求如果天皇你要想?yún)⒓佑皶?huì)議的話,，你要提前和我們打招呼，我們安排你來(lái)參加,。如果突然間你就來(lái)參加的話那是不行的,，實(shí)際上就是內(nèi)閣已經(jīng)限制了天皇的權(quán)力，這也是明治維新成功的一個(gè)非常重要的環(huán)節(jié)吧,。
鳳凰歷史：雖然說(shuō)天皇的地位當(dāng)時(shí)還是被規(guī)定是至高無(wú)上,，但是他還是處在一個(gè)限制的環(huán)境里面？
宗澤亞：對(duì),，有人說(shuō)他是傀儡,，但是我認(rèn)為日本人并沒(méi)有把他當(dāng)作傀儡，只不過(guò)具體的事情要下面人來(lái)具體做,，天皇你就做好天皇份內(nèi)的工作就可以了,。
鳳凰歷史：明治維新時(shí)期的日本對(duì)于中國(guó)的態(tài)度是什么樣的？
宗澤亞：這個(gè)就是要追溯到福澤諭吉他的戰(zhàn)略思想一些變化,。最早明治維新開(kāi)始的時(shí)候福澤諭吉主張要聯(lián)清聯(lián)朝來(lái)對(duì)抗整個(gè)西方國(guó)家,，但是，大清國(guó)很傲慢,，他認(rèn)為我是亞洲的領(lǐng)頭羊,，一直對(duì)日本非常小看，蕞爾小國(guó)嘛,，后來(lái)福澤諭吉提出來(lái)了,，日本不要和壞朋友打交道,，因?yàn)槲餮髧?guó)家認(rèn)定大清朝是個(gè)野蠻國(guó)家,，他說(shuō)我們要和大清國(guó)交朋友，人家西洋國(guó)家認(rèn)為我們也是野蠻國(guó)家,，所以說(shuō)那個(gè)時(shí)候福澤諭吉逐漸開(kāi)始提出脫亞入歐的思想,。
沒(méi)有戰(zhàn)爭(zhēng)催化明治維新的成功會(huì)推遲
鳳凰歷史：您在這個(gè)書里邊也寫到了,，明治維新在一定程度上其實(shí)也是犧牲了人民的利益，甚至于導(dǎo)致他們后來(lái)發(fā)動(dòng)了一些侵略戰(zhàn)爭(zhēng),，您認(rèn)為維新中出現(xiàn)的什么樣的問(wèn)題導(dǎo)致了日本后來(lái)走上了這種道路,？
宗澤亞：在沒(méi)有國(guó)際準(zhǔn)則的世界，肯定就會(huì)出現(xiàn)國(guó)家和國(guó)家之間的戰(zhàn)爭(zhēng),、瓜分,、版圖重組這樣的事情，二戰(zhàn)之后,，世界進(jìn)入一個(gè)有規(guī)則,、有序的這樣一個(gè)國(guó)際社會(huì)，這種情況就得到了改善,，國(guó)際上有法了,，大家遵守這個(gè)法，國(guó)土就固定了,，糾紛就小了,。所以我覺(jué)得像日本這樣的國(guó)家他要崛起，在當(dāng)時(shí)肯定是要發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)的,。
鳳凰歷史：不過(guò)日本并沒(méi)有通過(guò)明治維新運(yùn)動(dòng)實(shí)現(xiàn)“和平崛起”,，還是發(fā)動(dòng)了對(duì)外侵略，是否意味著這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)本身也存在一定問(wèn)題,？
宗澤亞：這種推理也是有一定道理的,，當(dāng)一個(gè)國(guó)家矛盾重重，或者是實(shí)現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)強(qiáng)盛,，都會(huì)導(dǎo)致它在軍事上有所作為,，比如日本發(fā)動(dòng)“清日戰(zhàn)爭(zhēng)”，其實(shí)背后有兩個(gè)矛盾存在：一個(gè)是國(guó)內(nèi)矛盾,，當(dāng)時(shí)明治維新前期的老百姓生活苦,，那么就是需要一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)來(lái)緩解國(guó)內(nèi)的矛盾，第二,，發(fā)起這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)也是為了朝鮮問(wèn)題,，他們不愿意看在日本的家門口有大國(guó)的勢(shì)力，日本想把清國(guó)的勢(shì)力和俄國(guó)的勢(shì)力從朝鮮趕出去,。這種情形其實(shí)在現(xiàn)在的國(guó)際社會(huì)也經(jīng)常表現(xiàn)出來(lái),，很多國(guó)家為了緩解國(guó)內(nèi)矛盾，到外面去打一個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng),，那么就會(huì)轉(zhuǎn)移矛盾,，也會(huì)促進(jìn)很多產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。
至于說(shuō)明治維新是不是就一定意味著發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)？我覺(jué)得沒(méi)有這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的話,，最起碼明治維新的成功可能會(huì)推遲,，因?yàn)檫@場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的勝利給日本帶來(lái)了巨大的經(jīng)濟(jì)收益，2億兩白銀那就是三年的國(guó)民總產(chǎn)值,，再加上又得到了臺(tái)灣,，原來(lái)還有遼東半島，這樣巨大的利益,。
明治維新時(shí)也發(fā)生過(guò)“文化大革命”
鳳凰歷史：我們?cè)诂F(xiàn)代化的過(guò)程中遺忘了我們很多的傳統(tǒng),，日本人為什么能保留那么好，而且與現(xiàn)代結(jié)合的很好,？
宗澤亞：畢竟一個(gè)民族,，他對(duì)自己的文化要有愛(ài)到骨髓里的那種情感，日本明治維新的時(shí)候發(fā)生了兩種激進(jìn)的論調(diào),。第一個(gè),，就是你剛才講的，有政治家提出要西洋人改良日本人的品種,，他們認(rèn)為西洋的品種更為優(yōu)秀,，但是這個(gè)提議一出來(lái)，遭到全社會(huì)的反對(duì),，他們認(rèn)為我們大和民族的品種是優(yōu)良的,，后來(lái)這個(gè)呼聲很快就被淹沒(méi)了。第二就是文字改革的問(wèn)題,，一些比較激進(jìn)的維新志士,，提出來(lái)要把漢字改成英文字，但是在國(guó)會(huì)也進(jìn)行了很大的爭(zhēng)論,，有的人就比較英文和漢字的不同之處,，舉了一個(gè)例子，說(shuō)是漢字這個(gè)部首,，比如說(shuō)寫一個(gè)魚,，凡是帶魚這個(gè)部首的，肯定跟魚有關(guān),，在英語(yǔ)里就不行,。英國(guó)人曾經(jīng)也想改造英語(yǔ)，也給英語(yǔ)找偏旁,，但是失敗了,。所以他就講，漢字還是國(guó)粹,，我們要給它保留下來(lái),。
我們都看過(guò)《菊與刀》這本書,，這是美國(guó)人研究日本人的內(nèi)在品格的杰出著作，這里就講到了一個(gè)“建前”和“本音”的概念,，什么意思呢？“建前”就是國(guó)家提出大方針,，我們大家就要這么做,，可是跟著做的人還有他的“本音”——他心里其實(shí)不那樣想，所以說(shuō)日本的性格是一種非常矛盾的性格,，既要跟著大家走,，內(nèi)心還有他自己的立場(chǎng)、觀點(diǎn),。其實(shí)我們中國(guó)人也是一樣,，但是日本人在表達(dá)“本音”的時(shí)候更有耐心。
鳳凰歷史：您認(rèn)為是不是因?yàn)閷?duì)外戰(zhàn)爭(zhēng)的勝利,，讓他們加強(qiáng)了對(duì)民族自信心,，從而也加強(qiáng)了他們對(duì)自己傳統(tǒng)文化的信心？
宗澤亞：那當(dāng)然是了,，我曾經(jīng)和許多人討論過(guò)這個(gè)議題,，我認(rèn)為，清日戰(zhàn)爭(zhēng)確立了國(guó)民對(duì)明治維新改革的信心,，日俄戰(zhàn)爭(zhēng)的勝利建立了大和民族的自信心,，北清戰(zhàn)爭(zhēng)——我們說(shuō)的北清戰(zhàn)爭(zhēng)就是八國(guó)聯(lián)軍侵華，這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)實(shí)現(xiàn)了日本的大國(guó)夢(mèng),。
這一次日本人是真正和西方列強(qiáng)并肩了,，這種觀念的轉(zhuǎn)變一直延伸到現(xiàn)在，非常根深蒂固,，即便日本人在第二次世界大戰(zhàn)敗戰(zhàn)投降,，可現(xiàn)在日本人的內(nèi)心仍然有對(duì)中國(guó)人輕視的內(nèi)心，只是他們嘴上不說(shuō)而已,。
鳳凰歷史：反過(guò)來(lái)說(shuō),，您認(rèn)為是否就是因?yàn)檫B續(xù)的對(duì)外戰(zhàn)爭(zhēng)失敗，連續(xù)的屈辱,，造成中國(guó)人對(duì)自己傳統(tǒng)文化的那種不自信,？
宗澤亞：對(duì)。你說(shuō)令中國(guó)人感到自信的文化是什么,？我到現(xiàn)在感到令我自信的就是“四大發(fā)明”,，除了這個(gè)四大發(fā)明再令我們感到自信的還有些什么呢？我自己還真說(shuō)不上來(lái),，就是說(shuō),，讓整個(gè)民族感到自信、感到自豪的東西，這個(gè)東西到了近代更不明確了,；但是日本他明治維新以來(lái),，包括明治維新以前他們對(duì)傳統(tǒng)的破壞不是很嚴(yán)重，一直傳承下來(lái),。只是有一次破壞了,，可以說(shuō)是日本的一次“文化大革命”，叫做“廢佛毀釋”,，就是在明治維新的時(shí)候由于他們要確立“神道”這個(gè)國(guó)家根干,，把佛（釋迦牟尼）給一棒子打死了。所以現(xiàn)在日本留下來(lái)的佛教歷史文物非常少,，一旦挖掘出來(lái)立即就定為國(guó)家一級(jí)文化保護(hù)材料,。“廢佛毀釋”以后就真正確立了“神道”，神道和天皇這個(gè)神就給弄到一起了,。
鳳凰歷史：實(shí)際上這是建立天皇權(quán)威的一種手段,？
宗澤亞：對(duì)。
鳳凰歷史：改革是當(dāng)下中國(guó)熱門話題,，而且改革中也出現(xiàn)了各種各樣的問(wèn)題和矛盾,，比如說(shuō)像利益集團(tuán)的問(wèn)題、腐敗的問(wèn)題,，您覺(jué)得明治維新對(duì)于我們今天中國(guó)的改革有什么樣的啟示和借鑒的作用,？
宗澤亞：在明治維新過(guò)程當(dāng)中也存在腐敗，也有利益集團(tuán),；包括日本二戰(zhàn)戰(zhàn)敗后開(kāi)始經(jīng)濟(jì)崛起,，一開(kāi)始也存在這樣那樣的腐敗問(wèn)題，但是就看你這個(gè)政府怎樣去改造他了,。國(guó)家必須確立憲法的根干,，然后確定一系列的具體的措施，這些措施又能付諸于實(shí)施,，有人監(jiān)督,，給違反者嚴(yán)厲的懲處，我想這個(gè)我們也不是做不到的,。世界很多國(guó)家以前都存在這個(gè)問(wèn)題,，但是都獲得了解決，那我們中國(guó)我想也應(yīng)該是能做好這件事情的,。對(duì)積重難返的問(wèn)題,，首先要治標(biāo)，緊接著要拿出治本的改革措施?，F(xiàn)在,，海外各先進(jìn)國(guó)對(duì)習(xí)近平內(nèi)閣的做法給予很高的評(píng)價(jià),。另外一點(diǎn)，國(guó)家是人民的國(guó)家,，政府應(yīng)該有勇氣讓全體國(guó)民來(lái)監(jiān)督,，這樣這個(gè)政府才能夠做得更完美，國(guó)家才能進(jìn)步,。日本國(guó)每五年進(jìn)行一次國(guó)民調(diào)查,，我們都要填表答卷，政府非常誠(chéng)懇的調(diào)查國(guó)民,，對(duì)政府執(zhí)政有什么意見(jiàn)、看法,，以及在經(jīng)濟(jì),、教育各方面有什么不同的見(jiàn)解。調(diào)查這個(gè)東西干什么呢,？就是政黨要更好的為國(guó)民服務(wù),。如此可見(jiàn)，這樣真正為民的政府,，才可謂真文明,、真優(yōu)秀。在這樣的政治框架下,，那里的國(guó)民凝聚力是令人畏懼的,。事實(shí)上過(guò)去和現(xiàn)在，中國(guó)人始終都在面對(duì)一個(gè)強(qiáng)大的敵人,。
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旅日華僑
日本研究學(xué)者
畢業(yè)于中山大學(xué)，曾在科學(xué)院工作,?；瘜W(xué)工程師，電子工程師,，多年專注日本古代民間風(fēng)俗文化及近代中日甲午戰(zhàn)爭(zhēng)史的研究,。
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