從精神追求的層面去說,，岳飛英勇頑強,，給后人留下來的精神財富是中華民族共同追求的精神境界，我覺得從這個角度說是可以的,。
| 鳳凰歷史： | 隨著一部關于岳飛電視劇的熱播,，“岳飛是不是民族英雄”這個問題最近又引起比較激烈的爭論,。您怎么看待這個問題，您認為岳飛究竟是不是民族英雄,？ |
游彪：按傳統(tǒng)的正統(tǒng)王朝觀來看,，很難說岳飛不是民族英雄。他抵御外來侵略,，他身上能體現(xiàn)出來的精神,，可以那么說。要從后來各個民族之間的發(fā)展來說,，可能就會比較麻煩,。[詳細]
| 鳳凰歷史： | 女真人的英雄也能算中華民族的英雄嗎,？ |
王曾瑜：當然算了，當然有些人不是這樣的情況,。比如像完顏兀術,，他當初打到長江以南，屠殺很厲害,，打了建康府以后亂殺,，這當然不能成為英雄，假如把完顏兀術都當做英雄,，那就不對了,。因為他是侵略性將軍，而且當時完顏兀術很野蠻,，文化相當落后,，這是事實。[詳細]
| 鳳凰歷史： | 有人說一個民族就要成立一個國家,，如果用這種民族概念來研究，會不會有什么不妥,？ |
王曾瑜：沒有,，世界上大部分都是多民族國家，不是一個民族的國家?，F(xiàn)在提中華民族就是包括了各個民族在內(nèi),。那么在歷史上，只要是現(xiàn)在的中國國土之內(nèi),，各個民族的英雄當然都是中華民族的英雄,。 [詳細]
1不能因為強調(diào)民族團結 就回避民族英雄問題 2搞歷史要實事求是 各個民族犯錯誤都應認賬 3現(xiàn)在的解決辦法：用抗金英雄指稱岳飛 4宋金是兩個王朝之間的戰(zhàn)爭：金朝侵略宋朝
核心提示：從精神追求的層面去說，岳飛英勇頑強,，給后人留下來的精神財富是中華民族共同追求的精神境界,，我覺得從這個角度說是可以的,。
（王曾瑜研究員 資料圖）
本文系鳳凰網(wǎng)歷史頻道對話中國社會科學院歷史研究所研究員王曾瑜文字實錄，采訪整理：唐智誠
嘉賓簡介：王曾瑜,，中國社會科學院歷史研究所研究員,，博士生導師。中國宋史研究會會長,。1962年畢業(yè)于北京大學歷史系,。著有：《鄂國金佗稡編、續(xù)編校注》,、《盡忠報國——岳飛新傳》,、《宋朝兵制初探》、《宋朝階級結構》,，論文集《錙銖編》,。
不能因為強調(diào)民族團結就回避民族英雄問題
鳳凰歷史：隨著一部關于岳飛電視劇的熱播，“岳飛是不是民族英雄”這個問題最近又引起比較激烈的爭論,。王老師您怎么看待這個問題,，您認為岳飛究竟是不是民族英雄？
王曾瑜：我覺得各民族的英雄,，都是中華民族的英雄,。歷史上女真人打宋朝，其實很野蠻,，這是事實,，具體就不多說了。這個事情是應該講清楚的,，不能夠因為現(xiàn)在強調(diào)民族團結,，這種事情就不說。歷史上漢人做了錯事就應該說,，少數(shù)民族做了錯事也應該說,，不能夠說因為現(xiàn)在強調(diào)民族團結，就回避所謂民族英雄問題,，不對,。
民族最重要的規(guī)范：共同的語言和習俗
鳳凰歷史：有學者認為近代意義上的民族是在法國大革命之后才產(chǎn)生，宋金之間并不是近代意義上民族國家之間的戰(zhàn)爭,，所以岳飛只是宋人這個族群的英雄,，不是中華民族的英雄，您怎么看這種觀點,？
王曾瑜：沒有這種事情,，中國古代的民族是明擺著，這個是荒唐的,，什么法國大革命以后才產(chǎn)生的民族,，中國古代這種民族不是民族,？沒有這樣定義的，以前就不算民族,？民族有一定的規(guī)范,，最重要一條，就是有共同的語言和共同的習俗,。假如一個民族沒有自己語言,，實際上是喪失了民族特征。
鳳凰歷史：歷史上只要是有共同語言的這樣一個群體,，就可以算做一個民族嗎,？
王曾瑜：當然是一個民族了，這是明擺的事情,，古代和現(xiàn)代有什么差別,？沒差別。
各民族的英雄都是中華民族的英雄
鳳凰歷史：有人說一個民族就要成立一個國家,，如果用這種民族概念來研究,，會不會有什么不妥？
王曾瑜：沒有,，世界上大部分都是多民族國家，不是一個民族的國家?，F(xiàn)在提中華民族就是包括了各個民族在內(nèi),。那么在歷史上，只要是現(xiàn)在的中國國土之內(nèi),，各個民族的英雄當然都是中華民族的英雄,。
完顏兀術是野蠻的侵略性將軍 不能算英雄
鳳凰歷史：那女真人的英雄也能算中華民族的英雄嗎？
王曾瑜：當然算了,，當然有些東西,，有些人不是這樣的情況，比如像完顏兀術,，他當初打到長江以南,，屠殺很厲害，打了建康府以后亂殺,，這當然不能成為英雄,，假如把完顏兀術都當做英雄，那就不對了,。因為他是侵略性將軍,，而且當時完顏兀術很野蠻，文化相當落后,，這是事實,。
鳳凰歷史：您認為宋金之間的那種戰(zhàn)爭,，它應該屬于什么性質(zhì)的戰(zhàn)爭？
王曾瑜：宋朝那當然是正義方面,，金是非正義方面,。
搞歷史要實事求是 各個民族犯的錯誤都應該認賬
鳳凰歷史：為什么戚繼光說他是民族英雄，爭議比較??？
王曾瑜：現(xiàn)在就是國內(nèi)和國外這樣的問題。強調(diào)民族團結,，好像歷史上的紛爭就不能算數(shù)了,，這個不對的，搞歷史實事求是,。不論哪個民族犯的錯誤,，都要認賬。這才是歷史,，為什么要掩蓋,？為什么就不算？沒有這種道理,。犯錯誤的都應該認賬,，這是一個誠實的問題，現(xiàn)在也是這樣,。
中華民族和日本民族都應該像德意志民族那樣反省歷史
王曾瑜：延伸一點說,，中國和日本兩個民族，都應該像德意志民族那樣反省歷史,。說日本人不能反省自己是對的,，但中國人自己也不能反省自己，歷史上錯誤都應該認賬,。
鳳凰歷史：中國人應該反省什么,？
王曾瑜：中國人反省的還不夠多嗎？像文革,，這個事情實際上把中華民族弄到絕境上,，弄死了好幾千萬人，這不應該反??？當然應該深刻反省，光指責日本,，不說自己,，我不同意，像文革這樣丑惡、喪心病狂的事情,，把整個民族陷入極其巨大的災禍,，不應該批評，這叫尊重歷史,？
（游彪教授 資料圖）
本文系鳳凰網(wǎng)歷史頻道對話北京師范大學歷史系教授游彪文字實錄,，采訪整理：唐智誠
嘉賓簡介：游彪，北京師范大學歷史系教授,、博士生導師,。1999年赴日本早稻田大學文學部撰寫博士論文，2000年于中國社會科學院研究生院獲博士學位,。長期從事宋遼夏金史研究,，著有《宋代蔭補制度研究》、《宋代寺院經(jīng)濟史稿》等,。
按正統(tǒng)王朝觀來看 很難說岳飛不是民族英雄
鳳凰歷史：隨著一部關于岳飛電視劇的熱播,，“岳飛是不是民族英雄”這個問題最近又引起比較激烈的爭論。游老師您怎么看待這個問題,，您認為岳飛究竟是不是民族英雄,？
游彪：以前學術界有過一些討論，關于民族英雄的定義學術界認定的標準不一樣,。沒有統(tǒng)一標準,，可能最終民族英雄很難有個統(tǒng)一的看法。每個民族都會有自己的英雄人物,，但是各個民族所謂的民族英雄的認定不一樣,，所以岳飛到底算不算民族英雄，以前就有爭論,。
但因為中國是多民族國家，用民族英雄這種說法怕影響各個民族之間的團結,。比如蒙古人或者女真人,，對民族英雄的認定可能就不一樣，在這種情況下不利于民族之間的團結,。雖然岳飛抗擊外來敵人,，對宋朝起到了很重要的作用，但是后來改了,，一般不用民族英雄的說法,。
鳳凰歷史：說戚繼光是民族英雄的爭議比較小，為什么說岳飛是民族英雄爭議比較大,？
游彪：為什么岳飛是民族英雄引起爭論呢,，有更多的現(xiàn)實考慮，中國有這么多的民族，當時學術界實際上也是受到現(xiàn)實政治的影響,。不光是現(xiàn)在,，哪個朝代政治對學術都會有影響，這是避免不了的,。如果按照正統(tǒng)王朝的說法,，比方宋朝是正統(tǒng)王朝，而西夏王朝不是,。按傳統(tǒng)的正統(tǒng)王朝觀來看,，很難說岳飛不是民族英雄。他抵御外來侵略,，他身上能體現(xiàn)出來的精神,，可以那么說。要從后來各個民族之間的發(fā)展來說,，可能就會比較麻煩,，提出這個問題來的就是一些有少數(shù)民族背景的學者。
從精神追求層面看 岳飛是中華民族共同的英雄
鳳凰歷史：王曾瑜老師說漢人有漢人做的錯事,，金人有金人做的錯事,，站在歷史唯物主義的角度，不能夠因為妨礙現(xiàn)在的民族團結就不提,，您看這應該怎么理解,？
游彪：民族英雄本身各自有各自的定義，你假如說在美國,，美國誰算民族英雄,，華盛頓還是林肯？每個國家認定的標準不一樣,。比方中華民族可能有種共同的精神追求,，從精神追求的層面去說，岳飛英勇頑強,，給后人留下來的精神財富是中華民族共同追求的精神境界,，我覺得從這個角度說是可以的。
鳳凰歷史：如果說我們要提岳飛是民族英雄,，那這個民族應該怎么定義呢,？
游彪：對于漢民族來說他一定是民族英雄。對于歷史上所說的正統(tǒng)王朝,，比方說把宋朝看成正統(tǒng)王朝或者把唐朝看成正統(tǒng)王朝,，在這種情況下他算是時代的民族英雄。
現(xiàn)在的解決辦法：用抗金英雄指稱岳飛
鳳凰歷史：岳飛是宋人的英雄,，如果他現(xiàn)在也可以做民族英雄的話,，那完顏兀術他是金人的英雄，是不是也可以作為民族英雄呢？
游彪：當初提出來的就是這個問題,，忽必烈算不算,，當初學術上的爭議就是這么引起來的。
鳳凰歷史：現(xiàn)在還是沒有比較好的解決方法嗎,？
游彪：現(xiàn)在有個比較好的解決方法,，就不用民族英雄，用抗金英雄,、抵御外來侵略的英雄來指稱,。
鳳凰歷史：有學者認為近代意義上的民族是在法國大革命之后才產(chǎn)生，宋金之間并不是近代意義上民族國家之間的戰(zhàn)爭,，所以岳飛只是宋人這個族群的英雄,，不是中華民族的英雄，您怎么看這種觀點,？
游彪：很多概念都是后來才確立起來的,。國家以前都沒有，民族也沒有很嚴格的界限,，后來慢慢的確定下來,。比方原來沒有國家的領土概念，域內(nèi)或者是域外,，王朝跟王朝之間的界限,，在古代的時候不是特別明確。用后來的概念來解釋古代的歷史,，就比較難辦,，因為概念不一樣，認定的標準不一樣,。如果用近代以后,、或者是更現(xiàn)代意義上的這些概念來衡量古代，有時候可能出現(xiàn)某些偏差?，F(xiàn)代的中國跟古代的中國是不一樣的,，用現(xiàn)代中國衡量古代中國肯定有些東西不是完全能夠對應上。
后來慢慢確立出來,，做出巨大貢獻或者對民族具有象征意義的人，都可以納入民族英雄的范疇,。中華民族現(xiàn)在有個維系中華民族統(tǒng)一的東西,，比方說吃苦耐勞勤勞勇敢，都是精神層面的東西,。在精神層面或者是對整個民族做出巨大貢獻的人,，都可以納入民族英雄的范疇。但現(xiàn)在很難有個統(tǒng)一標準，比方說堯舜禹湯算不算民族英雄,，怎么算,？
鳳凰歷史：您是說用民族這個詞語來研究不完全能對應上是嗎？
游彪：現(xiàn)代中華民族包括的范圍,，實際上是在不斷的發(fā)展,，有些民族被漢化了，有些民族可能還存在,，所以現(xiàn)代中華民族這種民族概念可能完全對應不上,。因為漢族加入了其他的民族，女真人的后代是滿人,，滿人后來也漢化,，加入中華民族，從這個意義上說,，就很難用現(xiàn)代的中華民族對應古代的中華民族,，現(xiàn)代的中國跟古代的中國差距太大，從古代的中國這個詞到現(xiàn)在的中國,，完全是兩個概念,，在這種情況下說中華民族的民族英雄，很難對應上去,。
宋金是兩個王朝之間的戰(zhàn)爭：金朝侵略宋朝
鳳凰歷史：宋金之間如果不能夠簡單說是兩個民族之間的戰(zhàn)爭,，他們屬于什么性質(zhì)的戰(zhàn)爭呢？
游彪：我覺得侵略戰(zhàn)爭是沒有問題的,。屬于兩個王朝之間,，或者是兩個政權之間，從定義戰(zhàn)爭這個角度說,，金朝侵略宋朝這是沒有問題的,。
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博士生導師
中國社會科學院研究員
中國宋史研究會會長。1962年畢業(yè)于北京大學歷史系,。著有：《鄂國金佗稡編,、續(xù)編校注》、《盡忠報國——岳飛新傳》,。
博士生導師
北京師范大學歷史系教授
長期從事宋遼夏金史研究,，著有《宋代蔭補制度研究》、《宋代寺院經(jīng)濟史稿》等,。
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