從精神追求的層面去說,,岳飛英勇頑強,,給后人留下來的精神財富是中華民族共同追求的精神境界,我覺得從這個角度說是可以的,。
鳳凰歷史: | 隨著一部關于岳飛電視劇的熱播,,“岳飛是不是民族英雄”這個問題最近又引起比較激烈的爭論,。您怎么看待這個問題,您認為岳飛究竟是不是民族英雄,? |
游彪:按傳統(tǒng)的正統(tǒng)王朝觀來看,,很難說岳飛不是民族英雄。他抵御外來侵略,,他身上能體現(xiàn)出來的精神,,可以那么說。要從后來各個民族之間的發(fā)展來說,,可能就會比較麻煩,。[詳細]
鳳凰歷史: | 女真人的英雄也能算中華民族的英雄嗎,? |
王曾瑜:當然算了,當然有些人不是這樣的情況,。比如像完顏兀術,,他當初打到長江以南,屠殺很厲害,,打了建康府以后亂殺,,這當然不能成為英雄,假如把完顏兀術都當做英雄,,那就不對了,。因為他是侵略性將軍,而且當時完顏兀術很野蠻,,文化相當落后,,這是事實。[詳細]
鳳凰歷史: | 有人說一個民族就要成立一個國家,,如果用這種民族概念來研究,會不會有什么不妥,? |
王曾瑜:沒有,,世界上大部分都是多民族國家,不是一個民族的國家?,F(xiàn)在提中華民族就是包括了各個民族在內(nèi),。那么在歷史上,只要是現(xiàn)在的中國國土之內(nèi),,各個民族的英雄當然都是中華民族的英雄,。 [詳細]
核心提示:從精神追求的層面去說,岳飛英勇頑強,,給后人留下來的精神財富是中華民族共同追求的精神境界,,我覺得從這個角度說是可以的,。
(王曾瑜研究員 資料圖)
本文系鳳凰網(wǎng)歷史頻道對話中國社會科學院歷史研究所研究員王曾瑜文字實錄,采訪整理:唐智誠
嘉賓簡介:王曾瑜,,中國社會科學院歷史研究所研究員,,博士生導師。中國宋史研究會會長,。1962年畢業(yè)于北京大學歷史系,。著有:《鄂國金佗稡編、續(xù)編校注》,、《盡忠報國——岳飛新傳》,、《宋朝兵制初探》、《宋朝階級結構》,,論文集《錙銖編》,。
不能因為強調(diào)民族團結就回避民族英雄問題
鳳凰歷史:隨著一部關于岳飛電視劇的熱播,“岳飛是不是民族英雄”這個問題最近又引起比較激烈的爭論,。王老師您怎么看待這個問題,,您認為岳飛究竟是不是民族英雄?
王曾瑜:我覺得各民族的英雄,,都是中華民族的英雄,。歷史上女真人打宋朝,其實很野蠻,,這是事實,,具體就不多說了。這個事情是應該講清楚的,,不能夠因為現(xiàn)在強調(diào)民族團結,,這種事情就不說。歷史上漢人做了錯事就應該說,,少數(shù)民族做了錯事也應該說,,不能夠說因為現(xiàn)在強調(diào)民族團結,就回避所謂民族英雄問題,,不對,。
民族最重要的規(guī)范:共同的語言和習俗
鳳凰歷史:有學者認為近代意義上的民族是在法國大革命之后才產(chǎn)生,宋金之間并不是近代意義上民族國家之間的戰(zhàn)爭,,所以岳飛只是宋人這個族群的英雄,,不是中華民族的英雄,您怎么看這種觀點,?
王曾瑜:沒有這種事情,,中國古代的民族是明擺著,這個是荒唐的,,什么法國大革命以后才產(chǎn)生的民族,,中國古代這種民族不是民族,?沒有這樣定義的,以前就不算民族,?民族有一定的規(guī)范,,最重要一條,就是有共同的語言和共同的習俗,。假如一個民族沒有自己語言,,實際上是喪失了民族特征。
鳳凰歷史:歷史上只要是有共同語言的這樣一個群體,,就可以算做一個民族嗎,?
王曾瑜:當然是一個民族了,這是明擺的事情,,古代和現(xiàn)代有什么差別,?沒差別。
各民族的英雄都是中華民族的英雄
鳳凰歷史:有人說一個民族就要成立一個國家,,如果用這種民族概念來研究,,會不會有什么不妥?
王曾瑜:沒有,,世界上大部分都是多民族國家,不是一個民族的國家?,F(xiàn)在提中華民族就是包括了各個民族在內(nèi),。那么在歷史上,只要是現(xiàn)在的中國國土之內(nèi),,各個民族的英雄當然都是中華民族的英雄,。
完顏兀術是野蠻的侵略性將軍 不能算英雄
鳳凰歷史:那女真人的英雄也能算中華民族的英雄嗎?
王曾瑜:當然算了,,當然有些東西,,有些人不是這樣的情況,比如像完顏兀術,,他當初打到長江以南,,屠殺很厲害,打了建康府以后亂殺,,這當然不能成為英雄,,假如把完顏兀術都當做英雄,那就不對了,。因為他是侵略性將軍,,而且當時完顏兀術很野蠻,文化相當落后,,這是事實,。
鳳凰歷史:您認為宋金之間的那種戰(zhàn)爭,,它應該屬于什么性質(zhì)的戰(zhàn)爭?
王曾瑜:宋朝那當然是正義方面,,金是非正義方面,。
搞歷史要實事求是 各個民族犯的錯誤都應該認賬
鳳凰歷史:為什么戚繼光說他是民族英雄,爭議比較???
王曾瑜:現(xiàn)在就是國內(nèi)和國外這樣的問題。強調(diào)民族團結,,好像歷史上的紛爭就不能算數(shù)了,,這個不對的,搞歷史實事求是,。不論哪個民族犯的錯誤,,都要認賬。這才是歷史,,為什么要掩蓋,?為什么就不算?沒有這種道理,。犯錯誤的都應該認賬,,這是一個誠實的問題,現(xiàn)在也是這樣,。
中華民族和日本民族都應該像德意志民族那樣反省歷史
王曾瑜:延伸一點說,,中國和日本兩個民族,都應該像德意志民族那樣反省歷史,。說日本人不能反省自己是對的,,但中國人自己也不能反省自己,歷史上錯誤都應該認賬,。
鳳凰歷史:中國人應該反省什么,?
王曾瑜:中國人反省的還不夠多嗎?像文革,,這個事情實際上把中華民族弄到絕境上,,弄死了好幾千萬人,這不應該反???當然應該深刻反省,光指責日本,,不說自己,,我不同意,像文革這樣丑惡、喪心病狂的事情,,把整個民族陷入極其巨大的災禍,,不應該批評,這叫尊重歷史,?
(游彪教授 資料圖)
本文系鳳凰網(wǎng)歷史頻道對話北京師范大學歷史系教授游彪文字實錄,,采訪整理:唐智誠
嘉賓簡介:游彪,北京師范大學歷史系教授,、博士生導師,。1999年赴日本早稻田大學文學部撰寫博士論文,2000年于中國社會科學院研究生院獲博士學位,。長期從事宋遼夏金史研究,,著有《宋代蔭補制度研究》、《宋代寺院經(jīng)濟史稿》等,。
按正統(tǒng)王朝觀來看 很難說岳飛不是民族英雄
鳳凰歷史:隨著一部關于岳飛電視劇的熱播,,“岳飛是不是民族英雄”這個問題最近又引起比較激烈的爭論。游老師您怎么看待這個問題,,您認為岳飛究竟是不是民族英雄,?
游彪:以前學術界有過一些討論,關于民族英雄的定義學術界認定的標準不一樣,。沒有統(tǒng)一標準,,可能最終民族英雄很難有個統(tǒng)一的看法。每個民族都會有自己的英雄人物,,但是各個民族所謂的民族英雄的認定不一樣,,所以岳飛到底算不算民族英雄,以前就有爭論,。
但因為中國是多民族國家,用民族英雄這種說法怕影響各個民族之間的團結,。比如蒙古人或者女真人,,對民族英雄的認定可能就不一樣,在這種情況下不利于民族之間的團結,。雖然岳飛抗擊外來敵人,,對宋朝起到了很重要的作用,但是后來改了,,一般不用民族英雄的說法,。
鳳凰歷史:說戚繼光是民族英雄的爭議比較小,為什么說岳飛是民族英雄爭議比較大,?
游彪:為什么岳飛是民族英雄引起爭論呢,,有更多的現(xiàn)實考慮,中國有這么多的民族,當時學術界實際上也是受到現(xiàn)實政治的影響,。不光是現(xiàn)在,,哪個朝代政治對學術都會有影響,這是避免不了的,。如果按照正統(tǒng)王朝的說法,,比方宋朝是正統(tǒng)王朝,而西夏王朝不是,。按傳統(tǒng)的正統(tǒng)王朝觀來看,,很難說岳飛不是民族英雄。他抵御外來侵略,,他身上能體現(xiàn)出來的精神,,可以那么說。要從后來各個民族之間的發(fā)展來說,,可能就會比較麻煩,,提出這個問題來的就是一些有少數(shù)民族背景的學者。
從精神追求層面看 岳飛是中華民族共同的英雄
鳳凰歷史:王曾瑜老師說漢人有漢人做的錯事,,金人有金人做的錯事,,站在歷史唯物主義的角度,不能夠因為妨礙現(xiàn)在的民族團結就不提,,您看這應該怎么理解,?
游彪:民族英雄本身各自有各自的定義,你假如說在美國,,美國誰算民族英雄,,華盛頓還是林肯?每個國家認定的標準不一樣,。比方中華民族可能有種共同的精神追求,,從精神追求的層面去說,岳飛英勇頑強,,給后人留下來的精神財富是中華民族共同追求的精神境界,,我覺得從這個角度說是可以的。
鳳凰歷史:如果說我們要提岳飛是民族英雄,,那這個民族應該怎么定義呢,?
游彪:對于漢民族來說他一定是民族英雄。對于歷史上所說的正統(tǒng)王朝,,比方說把宋朝看成正統(tǒng)王朝或者把唐朝看成正統(tǒng)王朝,,在這種情況下他算是時代的民族英雄。
現(xiàn)在的解決辦法:用抗金英雄指稱岳飛
鳳凰歷史:岳飛是宋人的英雄,,如果他現(xiàn)在也可以做民族英雄的話,,那完顏兀術他是金人的英雄,是不是也可以作為民族英雄呢?
游彪:當初提出來的就是這個問題,,忽必烈算不算,,當初學術上的爭議就是這么引起來的。
鳳凰歷史:現(xiàn)在還是沒有比較好的解決方法嗎,?
游彪:現(xiàn)在有個比較好的解決方法,,就不用民族英雄,用抗金英雄,、抵御外來侵略的英雄來指稱,。
鳳凰歷史:有學者認為近代意義上的民族是在法國大革命之后才產(chǎn)生,宋金之間并不是近代意義上民族國家之間的戰(zhàn)爭,,所以岳飛只是宋人這個族群的英雄,,不是中華民族的英雄,您怎么看這種觀點,?
游彪:很多概念都是后來才確立起來的,。國家以前都沒有,民族也沒有很嚴格的界限,,后來慢慢的確定下來,。比方原來沒有國家的領土概念,域內(nèi)或者是域外,,王朝跟王朝之間的界限,,在古代的時候不是特別明確。用后來的概念來解釋古代的歷史,,就比較難辦,,因為概念不一樣,認定的標準不一樣,。如果用近代以后,、或者是更現(xiàn)代意義上的這些概念來衡量古代,有時候可能出現(xiàn)某些偏差?,F(xiàn)代的中國跟古代的中國是不一樣的,,用現(xiàn)代中國衡量古代中國肯定有些東西不是完全能夠對應上。
后來慢慢確立出來,,做出巨大貢獻或者對民族具有象征意義的人,都可以納入民族英雄的范疇,。中華民族現(xiàn)在有個維系中華民族統(tǒng)一的東西,,比方說吃苦耐勞勤勞勇敢,都是精神層面的東西,。在精神層面或者是對整個民族做出巨大貢獻的人,,都可以納入民族英雄的范疇。但現(xiàn)在很難有個統(tǒng)一標準,比方說堯舜禹湯算不算民族英雄,,怎么算,?
鳳凰歷史:您是說用民族這個詞語來研究不完全能對應上是嗎?
游彪:現(xiàn)代中華民族包括的范圍,,實際上是在不斷的發(fā)展,,有些民族被漢化了,有些民族可能還存在,,所以現(xiàn)代中華民族這種民族概念可能完全對應不上,。因為漢族加入了其他的民族,女真人的后代是滿人,,滿人后來也漢化,,加入中華民族,從這個意義上說,,就很難用現(xiàn)代的中華民族對應古代的中華民族,,現(xiàn)代的中國跟古代的中國差距太大,從古代的中國這個詞到現(xiàn)在的中國,,完全是兩個概念,,在這種情況下說中華民族的民族英雄,很難對應上去,。
宋金是兩個王朝之間的戰(zhàn)爭:金朝侵略宋朝
鳳凰歷史:宋金之間如果不能夠簡單說是兩個民族之間的戰(zhàn)爭,,他們屬于什么性質(zhì)的戰(zhàn)爭呢?
游彪:我覺得侵略戰(zhàn)爭是沒有問題的,。屬于兩個王朝之間,,或者是兩個政權之間,從定義戰(zhàn)爭這個角度說,,金朝侵略宋朝這是沒有問題的,。
博士生導師
中國社會科學院研究員
中國宋史研究會會長。1962年畢業(yè)于北京大學歷史系,。著有:《鄂國金佗稡編,、續(xù)編校注》、《盡忠報國——岳飛新傳》,。
博士生導師
北京師范大學歷史系教授
長期從事宋遼夏金史研究,,著有《宋代蔭補制度研究》、《宋代寺院經(jīng)濟史稿》等,。
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