有個(gè)漢奸做的比較有效果,,獲取的情報(bào)也比較重要,。當(dāng)時(shí)各方面的工作都做好了,我要親自去找他,。如果當(dāng)時(shí)他變心腸了,,那就是送死了。
鳳凰歷史: | 在抗戰(zhàn)過程中最令您難忘的一件事情是什么,? |
盧彩文:漢奸里邊,,成分也是很復(fù)雜的,有些是死心塌地的為敵人服務(wù),為敵人工作,,以賊做父,;有些還有點(diǎn)民族良心,所以我們就找這些人做工作,。后來有個(gè)漢奸做的比較有效果,,獲取的情報(bào)也比較重要。當(dāng)時(shí)各方面的工作都做好了,,我要親自去找他,。如果當(dāng)時(shí)他變心腸了,那就是送死了,,但沒有辦法,,只能孤身一人。[詳細(xì)]
鳳凰歷史: | 抗戰(zhàn)結(jié)束之后您的生活是怎么樣的呢,? |
盧彩文:在漫長的過程當(dāng)中,,政治運(yùn)動是非常頻繁的。所以人家叫我們是“運(yùn)動員”,,每次運(yùn)動都要檢查交代,。當(dāng)然對上邊來說,我認(rèn)為也應(yīng)該是諒解的,,因?yàn)榕掠行┰捳Z對政府工作進(jìn)行破壞或者阻擋,。雖然當(dāng)了“運(yùn)動員”,但最后對我來說沖擊還不是那么大,、那樣嚴(yán)重,。[詳細(xì)]
鳳凰歷史: | 您對遠(yuǎn)征軍老兵的歷史有什么了解和認(rèn)識? |
韓翔:有一個(gè)老兵在接受我們采訪的時(shí)候,,可能講到了一些自己當(dāng)時(shí)的抗戰(zhàn)經(jīng)歷,,讓他這個(gè)記憶當(dāng)中的神經(jīng)元得到了一些恢復(fù),他馬上精神就受到一些刺激,,突然站起來,,就說敵人來了,就開始往下沖,,據(jù)他家人說,,以前有過這樣的情景,甚至把腿都摔斷了,。所以說戰(zhàn)爭已經(jīng)造成了精神上的這樣的一種扭曲,。[詳細(xì)]
遠(yuǎn)征軍老兵盧彩文
本文系鳳凰網(wǎng)歷史頻道對話中國遠(yuǎn)征軍老兵盧彩文、公益志愿者韓翔文字實(shí)錄,,采訪整理:劉濤,。
嘉賓簡介:
盧彩文:遠(yuǎn)征軍老兵,,91歲,騰沖人,。16歲時(shí)參加黃埔軍校第19期大理干訓(xùn)團(tuán),。畢業(yè)后編入十一集團(tuán)軍,后被提升為十一集團(tuán)軍總司令部參謀處二科騰東第一小組中尉,,從事情報(bào)工作。
韓翔:志愿者,,中興通訊員工,,連續(xù)兩年參加滇西抗戰(zhàn)老兵慰問公益活動。
冒死從漢奸手中套取情報(bào)
鳳凰歷史:第一個(gè)問題想問您,,在抗戰(zhàn)過程中最令您難忘的一件事情是什么,?
盧彩文:我是搞軍事情報(bào)的。最使我感到難忘的,,成績比較好,、危險(xiǎn)比較大的一次(是這件事):1943年我們到了騰沖,當(dāng)時(shí)日本人還占著騰沖,,我們就是先遣派下來搞工作的,。我們屬于第十一集團(tuán)軍總司令部參謀處第二科,騰東第一小組,。我們第一小組有十個(gè)人,,包括組長,副組長,,電臺的臺長,,還有我們的組員。我們是黃埔19期畢業(yè)的學(xué)生,。
我們來到這里,,當(dāng)時(shí)情況非常危險(xiǎn)的,搞這項(xiàng)工作,,如果說不慎重,,沒有應(yīng)變的能力,那么出事了,,帶來的后果就不堪設(shè)想,。我們其它兩個(gè)組,后來被敵人查到了以后,,人都犧牲了,。我們這個(gè)小組,為了保護(hù)電臺,,有一個(gè)通信兵也被敵人殺死了,,但我們這個(gè)組最后還是比較安全的,,達(dá)到了我們的目的。
要搞這個(gè)情報(bào),,我們就要打進(jìn)敵人的內(nèi)部去,。因?yàn)槲覀円玫綌橙说那閳?bào)的話,跟里面的人沒有關(guān)系是不可能的,。但我們直接跟人家打交道,,那也是不可能的。所以我們就找了些跟日本打交道的人,,其中就是一些漢奸,。
漢奸里邊,成分也是很復(fù)雜的,,有些是死心塌地的為敵人服務(wù),,為敵人工作,以賊做父,;有些還有點(diǎn)民族良心,,所以我們就找這些人做工作。后來有個(gè)漢奸做的比較有效果,,獲取的情報(bào)也比較重要,。當(dāng)時(shí)各方面的工作都做好了,我要親自去找他,。如果當(dāng)時(shí)他變心腸了,,那就是送死了,但沒有辦法,,只能孤身一人,。
還有一次是在芒市,那一天一個(gè)敵人追在我的后邊,。敵人想打死我們的話太容易了,,但他是要抓活的,因?yàn)樵诓筷?duì)里面要抓“舌頭”,,掌握我們的情報(bào),。但是后來我們那個(gè)小組一個(gè)兵一直打槍,因?yàn)榫嚯x非常近,,他是破例一槍把對方打死了,。我們雖然沒有被敵人打死,也是非常危險(xiǎn)的,。當(dāng)然像這種情況是經(jīng)常遇到的,。
解放后曾被人稱為“運(yùn)動員”
鳳凰歷史:抗戰(zhàn)結(jié)束之后您的生活是怎么樣的呢?
盧彩文:解放以后,,我們退役回來,,我就重新讀書,,又教書,曾經(jīng)當(dāng)過小學(xué)老師,,小學(xué)校長等等,。后來到中學(xué)。
我們是騰沖人,,土生土長嘛,,每一個(gè)人對我們的身份都容易了解。身份是隱藏不了的,,大家曉得你是做什么的,。尤其是我當(dāng)老師的嘛,我教書教了40年退休,。在漫長的過程當(dāng)中,政治運(yùn)動是非常頻繁的,。所以說人家叫我們是“運(yùn)動員”,,每次運(yùn)動都要檢查交代。當(dāng)然對上邊來說,,我認(rèn)為也應(yīng)該是諒解的,,因?yàn)榕掠行┰捳Z對政府的工作進(jìn)行破壞或者阻擋??傊疫€是比較敬業(yè),,因?yàn)槲液髞硪恢苯虝塘?0年的書,,最后退休,。雖然當(dāng)了“運(yùn)動員”,但最后對我來說沖擊還不是那么大,、那樣嚴(yán)重,。
鳳凰歷史:我看您最近編著了一本書叫《騰沖黃埔人》,能否給簡單介紹一下,?
盧彩文:對,,這本書是我們兩年以前開始想的,我們騰沖解放以后,,原來很多書,,反映了各方面的一些情況,但對于騰沖參加黃埔的人提的很少,。我們這些人基本上是愛國的,,我們有黃浦第一期、第二期,、第三期,、第四期,,一直到以后各期都有騰沖人,后來經(jīng)過詳細(xì)的調(diào)查,,有371個(gè)人,。其中有6個(gè)是中將,有8個(gè)是少將,。這些人都是自覺自愿的考軍校,,一般來說都是愛國的。這些人我認(rèn)為要記錄下來,,他的好他的壞讓后人去評說,,我們后來把這個(gè)情況在統(tǒng)戰(zhàn)部進(jìn)行了探討,得到上邊支持,。我們用錢就找親戚朋友籌款,,政府也支持,用了三十多萬塊,。這本書反映還可以,。
戰(zhàn)爭已造成了老兵精神上的扭曲
鳳凰歷史:作為一名參與關(guān)愛老兵活動的志愿者,您對遠(yuǎn)征軍老兵的歷史有什么了解和認(rèn)識,?
韓翔:最近三五年,,我們慰問的對象和主體,主要應(yīng)該說是“二次遠(yuǎn)征軍”,,就是說1944年中國開始做戰(zhàn)略防御改為戰(zhàn)略反攻的初期(的遠(yuǎn)征軍),,我們慰問的遠(yuǎn)征軍的主要經(jīng)歷是,在龍陵地區(qū),,主要參與松山會戰(zhàn),,在騰沖地區(qū),主要參與克復(fù)騰沖,。所以說他們的戰(zhàn)斗經(jīng)歷大部分是在1944到1945年之間,,也就是說他們的經(jīng)歷還是比較積極的,正向的,。當(dāng)時(shí)整個(gè)國軍處于反攻階段當(dāng)中,,但是戰(zhàn)斗是非常慘烈的。
平??赡芪覀儫o非就是從一些文學(xué)作品,,或者從這種所謂的抗日神劇當(dāng)中,接觸到的當(dāng)時(shí)的一些殘酷的背景和血腥的場面,,但是當(dāng)這些事切切實(shí)實(shí)的發(fā)生在你身邊的時(shí)候,,我相信肯定給老兵的一生的震顫是不一樣的,有的老兵跟我們講,,在解放松山的時(shí)候一個(gè)炮彈砸過來,,他身邊的一個(gè)隊(duì)友,,一片血霧,然后就剩下一條腿,;有一個(gè)老兵跟我們講,,一次戰(zhàn)斗非常慘烈,大刀,、刺刀劈下去,,整個(gè)頭顱就連頸齊斷。所謂的這個(gè)“一腔熱血”這個(gè)詞它不是個(gè)文學(xué)字眼了,,對他們來講是這樣的,,跟我們講了以后,當(dāng)然我們也非常震撼,。
戰(zhàn)爭給老兵造成了很多的傷痛,,有一個(gè)老兵在接受我們采訪的時(shí)候,可能講到了一些自己當(dāng)時(shí)的抗戰(zhàn)經(jīng)歷,,讓他這個(gè)記憶當(dāng)中的神經(jīng)元得到了一些恢復(fù),,他馬上精神就受到一些刺激,突然站起來,,就說敵人來了,,就開始往下沖,,據(jù)他家人說,,以前有過這樣的情景,甚至把腿都摔斷了,。所以說戰(zhàn)爭已經(jīng)造成了精神上的這樣的一種扭曲,。可以看出戰(zhàn)爭給普通人帶來的創(chuàng)傷,。
鳳凰歷史:之前了解到你們來做這么一個(gè)關(guān)愛老兵的活動,,是要自己來承擔(dān)個(gè)人費(fèi)用,而且還會占用年假時(shí)間,,那么公司對于你們有哪些方面的支持,?
做老兵公益意味著員工犧牲個(gè)人探親機(jī)會
韓翔:我大概介紹一下這個(gè)背景。這個(gè)活動已經(jīng)十一年的時(shí)間了,。大概在之前五,、六年的時(shí)間呢,我們這個(gè)活動更多是給到業(yè)績比較優(yōu)秀的員工的一種福利待遇,,在那個(gè)時(shí)候是不需要本人去花費(fèi)的,,在這個(gè)慰問的過程當(dāng)中,前期的話,,公司要做非常嚴(yán)格的遴選,,比如說你近期的考核要非常優(yōu)秀,,在公司價(jià)值觀方面也符合要求,等等,。
后來應(yīng)該是2012年,,我們專門把老兵慰問這樣的一個(gè)內(nèi)容,納入到我們的公益基金會,。當(dāng)時(shí)專門成立了公益基金會,,作為一個(gè)獨(dú)立的規(guī)范運(yùn)作的法人實(shí)體,這樣的運(yùn)作機(jī)制之下,,你就不太合適說用員工的捐款,,以基金會的方式來再給員工一些待遇了,所以從那時(shí)候開始,,我們工會下轄的這個(gè)基金會明文章程規(guī)定,,老兵慰問上一次的花銷嚴(yán)格地不得超過基金會總盤子的百分之多少,當(dāng)然它這個(gè)來源肯定是百分之百是員工的捐助,,所有的志愿者個(gè)人,,必須個(gè)人承擔(dān)自行的費(fèi)用,食宿啊,,包括交通,,都是我們自己來承擔(dān)的。
其實(shí)在深圳這邊,,對員工來說,,還不單單是經(jīng)濟(jì)上的一種付出,更多的是付出年假的資源,,因?yàn)橄癖热缯f我這種到公司大概三年,、四年的人,一般情況下一年的帶薪年假就是五到六天,,那我們這樣的一個(gè)活動,,正常都是五個(gè)假日肯定是要全部占用的,也就是說這一年的時(shí)間,,你肯定沒有假了,,深圳是移民城市,大多數(shù)員工他家是不在深圳的,。所以對他們可能就是犧牲掉了探親或者是游覽的機(jī)會,,來做這樣的一件事。
鳳凰歷史:參加關(guān)愛老兵的活動對于你自己有什么意義,?從中收獲到了什么?
韓翔:一是用行動宣示我們不是習(xí)慣遺忘的族群,,與戰(zhàn)敗國相比我們做得很不夠,,從國與國間對歷史的博弈層面我們也應(yīng)做些事,。
二是價(jià)值觀的補(bǔ)充甚至是再造,,看到這些老兵跌宕一生,,全部努力也不過是完成了普通的生活,,我們對我們當(dāng)下際遇的一時(shí)曲折就不會那么在意,。
三是上千公里一區(qū)四縣的親身體會是難得的社會實(shí)踐,,所獲經(jīng)驗(yàn)間接指導(dǎo)我們把日常本職工作做得耐心細(xì)致些。
中國遠(yuǎn)征軍老兵
1924年生,,騰沖人,。16歲時(shí)參加黃埔軍校第19期大理干訓(xùn)團(tuán)。畢業(yè)后編入十一集團(tuán)軍,,后被提升為十一集團(tuán)軍總司令部參謀處二科騰東第一小組中尉,,從事情報(bào)工作。
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