這些日記充分證明了,，傳聞的當(dāng)時(shí)徐世昌是奉奕劻的指派到彰德游說(shuō)袁世凱，這種消息不是很真實(shí),。第一日記記得清楚他每天干什么，第二日記也講了十幾年沒(méi)到彰德,。
編者按：2016年1月31日上午，北京出版集團(tuán)邀請(qǐng)徐世昌后人徐定茂作了題為《徐世昌與民國(guó)》的演講，下文為演講實(shí)錄,。徐世昌,，直隸天津人氏。生于清咸豐五年（1855年）,，病逝于民國(guó)二十八年（1939年）,。一生當(dāng)中曾在河南省淮寧縣做過(guò)書吏，入過(guò)翰林院,，與袁世凱共事編練過(guò)新軍,，做過(guò)兵部左侍郎，后在民國(guó)七年（1918年）被安福系國(guó)會(huì)選為民國(guó)大總統(tǒng),。徐世昌可謂是晚清民初時(shí)中國(guó)的風(fēng)云人物之一,。
徐定茂 資料圖
本文系北京出版集團(tuán)授權(quán)鳳凰網(wǎng)歷史頻道首發(fā)
徐定茂：非常感謝大家今天來(lái)聽(tīng)講座。
剛才在底下交流,，大家都覺(jué)得中國(guó)近代史對(duì)于很多愛(ài)好者來(lái)講是一個(gè)迷,，因?yàn)橛嘘P(guān)這方面的東西非常稀少。
今天在這里我事先有兩個(gè)說(shuō)明：
第一,，我本人不是搞文學(xué)的,，也不是什么作家,，我的專業(yè)也不是近代史,，也不是歷史，也不是文學(xué),。我本人是徐氏的后人,，我只能從我所了解的、我聽(tīng)到的,、我看到的這些事情來(lái)講述一下有關(guān)近代史中的一些事情,。通過(guò)徐世昌的日記講述一下有關(guān)近代史中所存在的一些事情。
第二,，今天的主題是“京味北京,，品讀北京”,，所以咱們還是盡量圍繞著北京這個(gè)話題，聊一聊徐世昌在北京的這段歷史,、這段過(guò)程,。
徐世昌所記日記前后經(jīng)歷了54年，一共100本,，文字將近200萬(wàn)字,。日記有1冊(cè)在“文革”中丟失,，還剩99冊(cè)。目前,，北京出版集團(tuán)已經(jīng)把全套日記出版了,，叫《徐世昌日記》，一共24卷,，前后記錄了54年的歷史,。應(yīng)該說(shuō)徐世昌在日記所記述的這段歷史過(guò)程包含了甲午,、戊戌、庚子,、辛亥,，當(dāng)然也包含了1919年（1919年他任總統(tǒng)），以及他回到天津,。應(yīng)該說(shuō)日記涵蓋了我們歷史上發(fā)展的很多重要進(jìn)程,。
北京出版集團(tuán)的編輯讓我和大家聊一聊徐世昌和北京的關(guān)系。有了這個(gè)話題之后,，我仔細(xì)梳理了一下,，發(fā)現(xiàn)徐世昌跟北京的關(guān)系還非常的濃厚。在座來(lái)的這些朋友,、各位老師,，要提到袁世凱，大家第一個(gè)反應(yīng)是什么,？河南襄城,。袁世凱是河南人。談到徐世昌第一反應(yīng)是什么,？天津,。我就是20世紀(jì)40年代末在天津出生的。我的命比較好,，1965年“文革”最后一屆考到北京來(lái)上學(xué)，嚴(yán)格來(lái)講,，我在北京的時(shí)間有51年了,，畢業(yè)分配留在了北京。我的根當(dāng)然還是天津,。我出生在什么地方呢,？大家如果去過(guò)天津的話，肯定去過(guò)五大道,，睦南道和馬場(chǎng)道之間,。
徐世昌最后活到84歲,，1939年因?yàn)榘螂装┰谔旖蛉ナ馈＠舷壬簧?dāng)中在哪兒待的時(shí)間最長(zhǎng),？在北京,。他在天津待了20年，剩下60多年一部分時(shí)間是在河南,。嚴(yán)格來(lái)講,，我們老家是浙江寧波的鄞縣，有一個(gè)叫繞湖橋的地方,，這是徐氏的老家,。明崇禎年間有一支在北京做生意，搬到北京大興,。后來(lái)有一支入贅天津張氏,，從此就有了天津籍貫。據(jù)我看到的一些野史講,，慈禧看到我們老先生徐世昌,，個(gè)子高挑，嗓音洪亮,，顏值挺高,，不次于李鴻章。當(dāng)時(shí)慈禧就問(wèn)了一句,，你是哪的人,？徐世昌猶豫一下，說(shuō)是天津人,，由此有了天津人一說(shuō),。但我們知道徐世昌出生在河南，河南衛(wèi)輝,。因?yàn)槲业淖嫔弦恢纵叾荚诤幽先温?，一直在衛(wèi)輝，現(xiàn)在歸到新鄉(xiāng)市,。徐世昌是這一支的長(zhǎng)子,，出生在衛(wèi)輝，一年半之后搬到開(kāi)封雙龍巷,。
我在北京市政協(xié)的時(shí)候有一個(gè)搞房地產(chǎn)的名人,，大家可能都知道，毛大慶,，后來(lái)在萬(wàn)科任過(guò)職,。毛大慶在第十一屆政協(xié)時(shí)跟我一個(gè)組。大慶還跟我套近乎,，說(shuō),，老徐,，咱倆是鄰居。我說(shuō),，你怎么會(huì)跟我鄰居,？他說(shuō)，我爺爺是雙龍巷的,。我想半天,，噢，原來(lái)這事,。我說(shuō),，可是徐世昌出生在衛(wèi)輝，之后才搬到雙龍巷,。徐世昌的親弟弟徐世光是在開(kāi)封雙龍巷出生的,。徐世昌是兄弟兩人，哥哥徐世昌,，弟弟徐世光,。當(dāng)然，他還有很多堂弟,。
徐世昌進(jìn)京趕考
徐定茂：徐世昌哪年來(lái)的北京呢,？第一次到北京是徐世昌28歲的時(shí)候，進(jìn)京趕考,，當(dāng)然考完回去了,，那年28歲。在這之前,，大家都知道,，徐世昌認(rèn)識(shí)了袁世凱。大家念書背單詞,，喜歡到公園,、花園里面溜溜，念念,，反正我上學(xué)的時(shí)候就是這樣,。當(dāng)時(shí)徐世昌讀書，他也是,，出門溜溜,。那會(huì)兒沒(méi)什么公園，就去袁家大宅里的花園,，正好碰見(jiàn)袁世凱了。從現(xiàn)在來(lái)看真是小年輕的,，那會(huì)兒就20多歲,，徐世昌比袁世凱大四五歲,，袁世凱那時(shí)候就是小孩。兩個(gè)人一見(jiàn)面挺好,。當(dāng)時(shí)我們家生活比較困難,。袁世凱問(wèn)徐世昌，大哥你怎么不考試,。徐世昌說(shuō)沒(méi)錢,，沒(méi)有費(fèi)用。袁世凱說(shuō)這好辦,，我給你一筆錢,。這段幾乎所有的資料都這么寫，說(shuō)實(shí)話我也認(rèn)同,，我覺(jué)得可能是真的,，但是我沒(méi)查出來(lái)。因?yàn)橛腥沼浀臅r(shí)候是他已經(jīng)中舉了,?？忌吓e人之后身體不好，在家修養(yǎng),，開(kāi)始記《韜養(yǎng)齋日記》,，這段事是在日記之前。
近幾年很多記者采訪我說(shuō)都提到這個(gè)話題,，這事有沒(méi)有,？我說(shuō)這事真不知道。你想想,。我想什么,，我真不知道。因?yàn)楦鐐z確實(shí)挺有交情,。如果袁世凱資助徐世昌進(jìn)京趕考,，這筆費(fèi)用不低。為什么,？徐世昌,、徐世光兄弟倆一塊來(lái)的。
各位聽(tīng)眾看來(lái)都對(duì)我們家比較感興趣,，我給大家講點(diǎn)常識(shí),，現(xiàn)在社會(huì)上有很多騙子，就是蒙人,，有的號(hào)稱“紅二代”的,，也有冒充“黑二代”的，還真不少,。我也遇到過(guò),。有一次我參加活動(dòng),，在天津小站，袁世凱的后人,、馮國(guó)璋的后人,、張勛的后人也都在，就說(shuō)起這個(gè)事,。他們后來(lái)說(shuō),，老徐你別生氣，都有冒充的,。有一個(gè)冒充張勛后人,，還有康有為，說(shuō)的天花亂墜,，最后弄得張勛孫子說(shuō),，咱倆驗(yàn)DNA去吧,。后來(lái)冒充者認(rèn)慫了，要跑,。冒充徐家后人的也有,，但是有的不會(huì)冒充。
我舉個(gè)例子,，起名字,，大家可能都不知道。徐世昌,，昌發(fā)ang的音,。我剛才提到徐世昌只有一個(gè)親弟弟徐世光，光也發(fā)ang的音,。徐世昌的在天津最小一個(gè)弟弟徐世章,，跟徐世昌關(guān)系比較好的九弟徐世良，還有徐世襄,、徐世芳,，最后一個(gè)字都發(fā)ang的音。所以說(shuō)冒充,，你得會(huì)冒充，瞎編不靈,，一看就是假的。包括我祖父，我祖父叫徐延?xùn)|,，我二爺爺叫徐延同,，我知道的還有徐延沖、徐延中,，最后一個(gè)字的發(fā)音也相同。
剛才跑題了,，咱們回到正題,。說(shuō)徐世昌、徐世光哥倆進(jìn)京趕考,，到了北京,，住哪兒了？應(yīng)該是住在宣武,，住在圓通觀,。這個(gè)圓通觀在哪兒呢？在南橫街,。徐世昌28歲趕考就住南橫街,。這里面又有一段歷史上的故事，這段故事也是傳說(shuō)很多,。日記上是沒(méi)有記載,。我小時(shí)候也聽(tīng)家里老人講過(guò)這件事。這段故事我認(rèn)為有可能是真的,。徐世昌,、徐世光哥倆考完試，考完試之后,，沒(méi)發(fā)榜之前忐忑不安,，考上沒(méi)有不知道。跟著來(lái)考試的有一個(gè)姓柯的說(shuō),，你們不妨到琉璃廠抽個(gè)簽,，琉璃廠有一個(gè)呂祖廟的簽特別靈。南橫街離著琉璃廠沒(méi)多遠(yuǎn),，路過(guò)虎坊橋,，再向北走就到了。哥倆去抽簽了,，據(jù)說(shuō)是這么說(shuō)的,，“光前裕后昌大其門庭”，光前裕后是一個(gè)成語(yǔ),。當(dāng)時(shí)哥倆得這個(gè)簽之后百思不得其解,，不知道怎么回事。事后多少年方知，因?yàn)楫?dāng)時(shí)一發(fā)榜,，弟弟徐世光中在前面了,，可能前七十幾名；徐世昌在后面,，也中了,，146名。這是中舉了,，當(dāng)舉人了,。再進(jìn)京考進(jìn)士，徐世光就名落孫山了,，落榜了,。都知道徐世昌考中進(jìn)士，殿試再考翰林,。應(yīng)該說(shuō)晚清官最大的時(shí)候是正一品,，宣統(tǒng)組織的皇族內(nèi)閣，徐世昌也是為數(shù)不多的翰林閣成員,，最后當(dāng)上民國(guó)第五屆大總統(tǒng),。因此是“光前裕后”，徐世昌考在后面,，“昌大其門庭”,，真正大氣門庭也是徐世昌。據(jù)說(shuō)就此先祖都信呂祖,。徐世昌后來(lái)信道教?，F(xiàn)在咱們?nèi)グ自朴^看還有他提的一個(gè)碑。河南衛(wèi)輝有一個(gè)徐世昌家祠,，我沒(méi)去過(guò),。但是他們給我看的是那個(gè)牌坊上徐世昌提的對(duì)聯(lián)，據(jù)說(shuō)寫了很多徐家的事,，其中有一句話就是“佳氣常浮白云觀”,。他們當(dāng)?shù)匮芯课氖凡幻靼祝@句話怎么講,？我說(shuō)可能這么回事,，徐世昌信道，他任總統(tǒng)之后,，白云觀收藏了一幅道藏,。道教很珍貴，很權(quán)威的一套東西,。他任總統(tǒng)之后,，他讓人影印了一套，交給了衛(wèi)輝的呂祖廟，由此“佳氣常浮白云觀”,，沾著白云觀的一個(gè)仙氣,。徐世昌信道教這是沒(méi)問(wèn)題的，因此我比較相信這段是真的,。
徐世昌“吃夢(mèng)”
徐定茂：這段又說(shuō)遠(yuǎn)了,。徐世昌第一次到北京來(lái)住在南橫街，他30歲考進(jìn)進(jìn)士,、考進(jìn)翰林,，入翰林編修之后等于住在北京了。住在哪呢,？住在琉璃井，比較遠(yuǎn)了,。光緒年間住在琉璃井還是比較偏,。他為什么住在琉璃井呢？徐世昌日記記述,，這個(gè)房是一個(gè)姓洪的,。洪老先生是乾隆年間的翰林院編修，老年輩是乾隆年間的,，說(shuō)明他考進(jìn)翰林,，當(dāng)時(shí)也就是30歲，也沒(méi)什么人,，按現(xiàn)在的話近似于北漂,。住哪兒？老先生說(shuō)住我這,，房錢也便宜點(diǎn),，住在這時(shí)間比較長(zhǎng)。差不多住了六七年,，在這一段時(shí)間干什么,，我說(shuō)句實(shí)話我看老先生日記感覺(jué)他比現(xiàn)在的公務(wù)員省心多了，班上沒(méi)什么事,。有事來(lái)來(lái),，起草一點(diǎn)東西，自己看看書,，研究研究字,，研究研究詩(shī)詞。誰(shuí)請(qǐng)他寫個(gè)什么東西,，寫個(gè)帖子,、告，全是這事。
這里面有一個(gè)事挺好玩的,，我剛才提到了,，歷史、文學(xué)這不是我的專業(yè),，所以看徐世昌日記時(shí)看到他三天兩頭的去“吃夢(mèng)”,，不明白。我第一次看日記的時(shí)候,，我以為這個(gè)字寫錯(cuò)了,，“吃夢(mèng)”是不是吃席。翻過(guò)兩篇又是某某來(lái)約“吃夢(mèng)”,，又有,，我真的挺奇怪的。后來(lái)我查了查,，才知道,，“吃夢(mèng)”是當(dāng)時(shí)一種的活動(dòng)。就是考完試,，考試這幫人關(guān)系不錯(cuò),，七個(gè)、八個(gè),、九個(gè)一起去考試,，考完試，誰(shuí)考上,，誰(shuí)沒(méi)考上不知道,，因此大家一塊去吃飯，這叫“吃夢(mèng)”,。當(dāng)時(shí)可以賒賬,，考完試吃完飯寫個(gè)條押在那。誰(shuí)去結(jié)賬呢,？誰(shuí)考上了誰(shuí)去結(jié)賬,，這叫“吃夢(mèng)”。“吃夢(mèng)”有可能AA制,，為什么,？都考上了。當(dāng)然也有可能都沒(méi)考上,，也是AA制,。
我看我家老先生的日記，我這老祖宗可能功課不是太好,，老看到他去“吃夢(mèng)”,，沒(méi)看到還錢,，都去吃蹭。
他在琉璃井住了六七年,，到什么時(shí)候搬走的呢,？甲午前后。日記上記的是搬到王甫山（音）宅,，看來(lái)是搬到一個(gè)朋友家,。王甫山（音）是誰(shuí)，我沒(méi)查出來(lái),。后來(lái)在戊戌年間他從北京回到天津的時(shí)候,，他也知道袁世凱代理直隸總督了，他就提到王偶山（音）奉旨由德州來(lái)辦差,?？磥?lái)王偶山（音）是晚清那會(huì)兒的中等官吏。這個(gè)王甫山（音）家在北門里四牌樓,，估計(jì)就是西四附近,。搬到那時(shí)間不長(zhǎng)，待了一年半,。一年半之后，為什么又搬走了呢,？日記上記錄把老太太接來(lái),，看來(lái)那里房子比較小，一居室,，要換一個(gè)大一點(diǎn)的,，兩居室。就搬到了宣武門兵部洼,，現(xiàn)在還叫兵部洼,。還有兩個(gè)字“橋西”。剛才提到我是天津人,，因?yàn)橹行W(xué)我是在天津上的,，后來(lái)到的北京工作，北京老城我沒(méi)怎么轉(zhuǎn),，不熟悉,。是不是兵部洼那邊還有河，他提到兵部洼橋西,，現(xiàn)在沒(méi)有了,。南海到筒子河是不是有一條河道，橋西,，說(shuō)明這個(gè)橋是南北通向,。他住在兵部洼橋西,，他在那住的時(shí)間也不長(zhǎng)，也就是一兩年,。為什么又走了呢,？這個(gè)我估計(jì)大家都知道了，去天津了,。小站練兵,，徐世昌去了兩年。
活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)照
戊戌變法與“德律風(fēng)”
徐定茂：徐世昌在小站練兵期間發(fā)生了一件大事,，現(xiàn)在大家都知道,，是戊戌變法。要說(shuō)戊戌變法這個(gè)話題,，內(nèi)容就太多了,，日記中也確實(shí)記錄了很多事情。今天咱們還是結(jié)合北京講戊戌變法這個(gè)事,。
戊戌的時(shí)候,，時(shí)局比較緊張，袁世凱到了天津,，和徐世昌說(shuō),，老哥，你趕快來(lái)天津,。徐世昌當(dāng)時(shí)在哪呢,？在馮國(guó)璋那里，馮國(guó)璋找他研究光緒列操,，跟張勛,、馮國(guó)璋商量修操場(chǎng)的事。有人就問(wèn)我說(shuō),，袁世凱是怎么通知徐世昌讓他趕快到天津的呢,？日記上用了三個(gè)字，就是“德律風(fēng)”,。各位知道“德律風(fēng)”是什么嗎,？應(yīng)該知道。電話,，英文音譯叫德律風(fēng),。歷史記載咱們中國(guó)的電話引進(jìn)是在1901年，盛宣懷當(dāng)時(shí)給慈禧寫報(bào)告,，申請(qǐng)建電話局,，慈禧不批。打回去了,，又打上來(lái)一個(gè)報(bào)告,，要建電報(bào)局,。電話局一直沒(méi)批，紅頭文件沒(méi)有,。庚子年間一個(gè)丹麥商人,，跟著法國(guó)軍隊(duì)把電話帶進(jìn)來(lái)了，最后清政府一看挺好使,，不得不用,。好像1901年還是1902年建的北京電話局，在東單三條,，還是在崇文門建的,。
日記上記錄是晚上在馮國(guó)璋那里，“接慰亭德律風(fēng),，囑明天赴津”,。慰亭是袁世凱的字。就是讓徐世昌明天趕快到天津,。從小站到天津是60里地,，得走一天。那天晨起,，徐世昌黎明就上路了,，冒雨行。道路泥濘,，騎馬30里,，坐車30里，傍晚才到,。到了天津，袁世凱和徐世昌說(shuō),，你先去北京,，可能是七月二十七日、二十八日,。
徐世昌比袁世凱早一天到的北京,。到北京住哪呢？住務(wù)生宅,。務(wù)生是誰(shuí)呢,？是宣統(tǒng)皇帝溥儀的老師。務(wù)生（音）跟徐世昌是同榜進(jìn)士,，徐世昌的日記上經(jīng)常出現(xiàn)務(wù)生（音）,，看來(lái)是比較好的朋友。袁世凱來(lái)了,，日記上有,，住哪了,，大家都知道法華寺。法華寺現(xiàn)在沒(méi)了,，嚴(yán)格來(lái)講是在隆福寺對(duì)面,，華僑大廈后面，就是報(bào)房胡同多屋巷里面,。北京出版集團(tuán)之前出版了《徐世昌與〈韜養(yǎng)齋日記〉》,，其中有我一個(gè)朋友寫的文章，他去法華寺照了兩張照片?，F(xiàn)在法華寺就剩了一個(gè)石碑了,，叫紅衛(wèi)兵給砸了，就剩下一個(gè)碑座了,，袁世凱住在法華寺,。咱們可能都看過(guò)譚嗣同的電影，暴雨傾盆,，下著雨,，譚嗣同夜訪法華寺，一進(jìn)門,，一遞名片,，譚嗣同。袁世凱大吃一驚,。
徐世昌住在務(wù)生（音）府上,，但是住了兩天就進(jìn)城了，日記上寫住在“×華寺”,。日記上的毛筆字筆跡不清晰,，這個(gè)字不好辨認(rèn)。徐世昌日記的點(diǎn)校版上寫的是“清”,，徐世昌進(jìn)城住清華寺,。有的專家說(shuō)清華寺不對(duì)，應(yīng)該是法華寺,。我不是專家,，可日記在我手上。我拿日記看半天,，真的認(rèn)不出來(lái)?，F(xiàn)在北京出版集團(tuán)出版的《徐世昌日記》是日記影印和點(diǎn)校對(duì)照，大家就可以研究了,。到底是“清華寺”,，還是“法華寺”，大家可以拿著書來(lái)研究了,。
那個(gè)字到底是“清”還是“法”,。這有什么區(qū)別,？區(qū)別大了。后來(lái)我看一些文章,，比如說(shuō)中國(guó)人民大學(xué)的戴逸老先生好像是研究清史的權(quán)威,。戴逸老先生寫了一個(gè)關(guān)于戊戌的論文，我看過(guò),。戴逸老先生認(rèn)為,，八月三日，當(dāng)時(shí)楊毅把密詔帶回來(lái)之后,，在康有為這里,，南海會(huì)館。當(dāng)時(shí)徐世昌來(lái)了,，很多人說(shuō)居人來(lái),，一塊看這個(gè)稿。戴先生認(rèn)為譚嗣同去找袁世凱有可能是跟著徐世昌去的,，徐世昌領(lǐng)去的,，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候沒(méi)有身份證明，袁世凱不認(rèn)識(shí)譚嗣同,，譚嗣同是不速之客,。誰(shuí)給引薦的，可能徐世昌領(lǐng)去的,。這是戴逸老先生的研究,。徐世昌日記上說(shuō)八月三日出城。戴逸先生說(shuō)出城去南海會(huì)館,，下午回城帶著譚嗣同去袁世凱那里了,。日記寫“八月三日出城”很簡(jiǎn)單，可能老先生覺(jué)得這事比較重大,，沒(méi)敢在日記中留下更多記錄,。可是日記中有一句話,，我覺(jué)得戴逸老先生說(shuō)的是對(duì)的，徐世昌肯定見(jiàn)到袁世凱了,。為什么呢,？日記上記“早出城，晚進(jìn)城”,。但是最后一句話聞?dòng)⒋M(jìn)口,，聽(tīng)說(shuō)英國(guó)兵艦靠近大沽口了。你從哪聽(tīng)說(shuō)的呢,？這個(gè)消息在康有為那不可能聽(tīng)說(shuō)這個(gè)消息,。那個(gè)時(shí)候沒(méi)有網(wǎng),，也沒(méi)有微信，沒(méi)有搜狐,。你聽(tīng)說(shuō)這個(gè)只有一種可能性,，就是袁世凱告訴你的。現(xiàn)在形勢(shì)比較緊張,，英船逼近大沽,，因?yàn)闅v史上都說(shuō)這是榮祿搞出來(lái)的。這句話戴先生認(rèn)為徐世昌是見(jiàn)到袁世凱了,，我覺(jué)得戴先生的分析是對(duì)的,。但是徐世昌到底住哪了？他要住在法華寺就不費(fèi)勁了,，住法華寺就是跟袁世凱住一塊兒了,。要不然兩個(gè)人住一個(gè)屋，要不然兩個(gè)人一人住一個(gè)屋,。住一塊肯定他就是在場(chǎng)了,。
另外咱們看梁?jiǎn)⒊幕貞洠簡(jiǎn)⒊舱f(shuō)譚嗣同找袁世凱的時(shí)候就提出誅榮祿等等,，而且好像挑撥袁世凱和榮祿的關(guān)系,。梁?jiǎn)⒊瑢懙脚匀擞腥苏f(shuō)袁世凱多聰明，榮祿這點(diǎn)伎倆能蒙得了元帥,。后人分析這個(gè)旁人,，第一能在旁邊的，第二能插話的,，只有徐世昌,。剛才我一再說(shuō)我不是專家，各位都是專家,，大家真可以研究研究,。他如果真是住在法華寺，梁?jiǎn)⒊彩菑U話,，他兩個(gè)人住一屋,。梁?jiǎn)⒊譀](méi)寫其名，真是他們住在一塊,，譚嗣同找袁世凱的時(shí)候,，袁世凱和徐世昌等于就是在一塊，有什么不可以其名的呢,？
徐世昌從小站回到北京后,，這段時(shí)間他住在什么地方呢？按照日記記載他住在椿樹(shù)，都沒(méi)離開(kāi)宣武,。庚子之后住在北池子,，北池子他寫了一句話叫南皮住宅，張之洞也在那里住著,?？磥?lái)原來(lái)是張之洞的住宅，無(wú)論住在兵部洼,、椿樹(shù)的時(shí)候,，按照日記上講徐世昌跟袁世凱參加了一些維新派的活動(dòng)，到嵩云草堂,、書局參加活動(dòng),，這段記載應(yīng)該是他住在兵部洼的時(shí)候。徐世昌有這么一段,，他去嵩云草堂,，康有為、梁?jiǎn)⒊?、陳養(yǎng)元等等都在,，他其中提到見(jiàn)慰亭，就是袁世凱,。日記上有一句話我覺(jué)得挺重要的,，“與慰亭分手十六年矣”。他最后在嵩云草堂,，維新派的聚會(huì)上遇到袁世凱的時(shí)候,，兩個(gè)人分手十六年了。我剛才提到一段故事,，說(shuō)徐世昌進(jìn)京趕考比較困難,，是受到了袁世凱的資助。野史上還有一種說(shuō)法,，袁世凱進(jìn)京趕考沒(méi)考上,，流落青樓出館、花街酒巷,，把錢花完了,，回不去了。沒(méi)錢時(shí)碰到徐世昌了,，徐世昌說(shuō)你怎么這樣了,，沒(méi)錢了，給你一點(diǎn)錢,，趕快走吧。日記證明這一段子虛烏有。為什么,？因?yàn)槿沼浬险f(shuō)得很清楚,，“與慰亭分手十六年矣”。十六年哥倆沒(méi)見(jiàn)面,，徐世昌自從進(jìn)京趕考之后,，袁世凱去朝鮮，倆人一直沒(méi)見(jiàn)面,。真正見(jiàn)面等于是在袁世凱去小站之前,，日記前一天說(shuō)見(jiàn)到袁世凱，十六年未見(jiàn),。袁世凱住哪兒,？也住在宣武。日記上寫住對(duì)面,，嵩云草堂對(duì)面岳王廟,。又過(guò)幾年，袁世凱給徐世昌說(shuō)奉旨去小站練兵,。應(yīng)該說(shuō)從日記上來(lái)看徐世昌跟袁世凱的交情挺深,，袁世凱臨走頭一天哥倆聊了一宿。徐世昌還擺宴送袁世凱,。日記上記倆人聊了一宿,。第二篇日記就是天亮送袁世凱上路。日記上寫“上車,，危雪嚴(yán)送”,。徐世昌的《韜養(yǎng)齋日記》記得非常簡(jiǎn)單，很少用形容詞去描述,，結(jié)果他送袁世凱的時(shí)候,，用“危雪嚴(yán)送”，看來(lái)那天有情感的流露,。送袁世凱怎么走的呢,？各位老師恐怕想不到，出廣渠門,。從宣武門繞到廣渠門,，到廣渠門之后，天早還黑天,，城門還沒(méi)開(kāi),，在那聊了一會(huì)兒，又寫“疏星寒月,，夜寒逼人”,。當(dāng)天晚上真的挺冷。最后天色亮，開(kāi)門,，跟袁世凱依依而別,，回來(lái)補(bǔ)睡。袁世凱走廣渠門,，沒(méi)寫怎么去的天津,，我估計(jì)從廣渠門到通州坐船，三天到天津,。袁世凱到了小站,，之后邀徐世昌去幫助他練兵。徐世昌就去了,，于是在天津呆了兩年半,。
咱們接著說(shuō)在北京住哪？庚子之后徐世昌住北池子,，看來(lái)是張之洞的舊宅,。他真正在北京購(gòu)房，有自己的固定住址是在宣統(tǒng)年間,，那會(huì)兒級(jí)別比較高了,，那會(huì)兒沒(méi)有福利分房，收入可能比較高了,。日記上記載是稱為五條,，實(shí)際上我覺(jué)得應(yīng)該是五條跟六條之間，就是東四的鐵營(yíng)胡同,。好像大部分住宅應(yīng)該算是六條,。
辛亥革命時(shí)的徐世昌
徐定茂：在宣統(tǒng)年間徐世昌住在東四的鐵營(yíng)胡同，這段日子日記上確實(shí)記載了幾個(gè)有趣的故事,。其中一個(gè)是辛亥革命,，武昌起義的歷史時(shí)刻。
咱們看胡繩老先生的文章《從鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)到五四運(yùn)動(dòng)》都寫到武昌義舉之后,，有人提議讓袁世凱出山,，而袁世凱對(duì)外稱病在河南隱居。一些電影,、電視劇藝術(shù)加工,，說(shuō)慶親王奕劻讓徐世昌出面去河南安陽(yáng)游說(shuō)袁世凱、勸說(shuō)袁世凱出山,。徐世昌去了之后,，與袁世凱商討向清政府提出有六個(gè)條件。第一個(gè)條件是授我全權(quán),，第二個(gè)條件是得給兵餉,，第三個(gè)條件是解除黨禁,，第四個(gè)條件是開(kāi)議會(huì)……攝政王載灃流著眼淚答應(yīng)了這些條件。
而日記上是怎么寫的這段歷史呢,？日記上寫得很清楚,，武昌起義時(shí)，徐世昌在管理郵船部,，負(fù)責(zé)修鐵路。武昌起義的當(dāng)天還在開(kāi)會(huì)商量怎么修路,，他記載著那桐來(lái)了,。然后就跟著那桐一起赴慶王府久談?？磥?lái)奕劻是知道武昌出事了,，所以讓那桐把徐世昌找來(lái)，哥幾個(gè)要商量商量,。那天可能端方也來(lái)了,。那天日記的最后一句話寫的是“聞武昌為叛軍所據(jù)，瑞總督乘兵輪去往漢口”,。
這些天的日記每天的事情記載得非常清楚,，入職、上朝,，幾點(diǎn)散,。最忙的時(shí)候甚至一天入朝三次，載灃一天找他三趟,，記載得很清楚,。直到20多天之后，慰亭到京,。袁世凱到了北京,。日記上根本沒(méi)有寫徐世昌出京去河南的任何記錄。
到了民國(guó)一年,，徐世昌奉旨宣布共和國(guó)組織臨時(shí)政府,。12月宣布成立共和國(guó)，組織臨時(shí)政府了,。轉(zhuǎn)過(guò)年之后接著入職,、上朝。過(guò)了春節(jié),，已經(jīng)3月份了,，徐世昌打了一個(gè)報(bào)告，回河南衛(wèi)輝省親,，請(qǐng)假一個(gè)月,。蒙恩賞,。賞了什么呢？賞了一袋藕粉,，賞了一包蝦干,、一包燕窩、一包橘餅,，還賞了一包酸棗面,，最后還有賞銀一千兩。當(dāng)即謝恩,，去毓慶宮找皇上謝恩,。然后就走了。走了,，再也沒(méi)回來(lái),。第二天日記上寫著到彰德了，住袁世凱的宅子,。日記中有一句話“十?dāng)?shù)年未到”,，十幾年沒(méi)到了，街巷依舊,。十幾年沒(méi)到安陽(yáng)了,，街巷依舊。我覺(jué)得這些日記充分證明了,，傳聞的當(dāng)時(shí)徐世昌是奉奕劻的指派到彰德游說(shuō)袁世凱,，這種消息不是很真實(shí)。第一日記記得清楚他每天干什么,，第二日記也講了十幾年沒(méi)到彰德,。
所以我覺(jué)得日記是第一手資料，是第一角度,。我覺(jué)得它從這個(gè)角度證明了,，袁世凱沒(méi)有不出山的意愿，也沒(méi)有提過(guò)六個(gè)條件,。我覺(jué)得《徐世昌日記》可以作為研究袁世凱政治思想的一個(gè)很重要的依據(jù),。
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徐世昌后人
曾任北京市政協(xié)第九、十,、十一屆委員會(huì)委員等職,，退休后主要從事對(duì)高祖徐世昌親筆日記《韜養(yǎng)齋日記》的研讀工作，出版《讀辛亥前后的徐世昌日記》《徐世昌與〈韜養(yǎng)齋日記〉》等相關(guān)著作,。
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