本文系鳳凰網(wǎng)歷史頻道對(duì)話李斯坦文字實(shí)錄,，采訪：唐智誠(chéng)

嘉賓簡(jiǎn)介：李斯坦，1998年生,，臺(tái)灣嘉義人,，高中生。

我認(rèn)為自己是個(gè)屬于中國(guó)的臺(tái)灣人

鳳凰歷史：你覺(jué)得臺(tái)灣的年輕人當(dāng)中,，認(rèn)同自己是中國(guó)人的多嗎,？

李斯坦：應(yīng)該是極少數(shù)吧，其實(shí)在臺(tái)灣就是一個(gè)“臺(tái)獨(dú)”的氛圍,。如果你問(wèn)一般人“你是臺(tái)灣人還是中國(guó)人,？”他們絕對(duì)說(shuō)臺(tái)灣人。那個(gè)“臺(tái)灣人”的意思不是臺(tái)灣“省”人,，是臺(tái)灣“國(guó)”人,。比如在大陸說(shuō)你是山東人，就是山東省人的意思,；在臺(tái)灣,，他們特指“臺(tái)灣人”的意味不一樣。

鳳凰歷史：那你會(huì)如何回答“你是臺(tái)灣人還是中國(guó)人”這一問(wèn)題,？  

李斯坦：我認(rèn)為自己是一個(gè)屬于中國(guó)的臺(tái)灣“省”人,，不會(huì)自外于中國(guó)大陸,。    

鳳凰歷史：認(rèn)同中國(guó)的觀念有沒(méi)有受到過(guò)別人的挑戰(zhàn)？

李斯坦：我們?cè)诩易詫W(xué),，雖然對(duì)外界的人還是有接觸,，可是較少談到這類(lèi)話題，應(yīng)該不算受到過(guò)別人的挑戰(zhàn),。近年來(lái)我才比較有意識(shí)到統(tǒng)獨(dú)這個(gè)方面的問(wèn)題,。

鳳凰歷史：當(dāng)你知道有這種人存在，知道社會(huì)上還會(huì)因?yàn)?ldquo;統(tǒng)獨(dú)議題”撕裂得很厲害,，你有什么感受,？

李斯坦：我認(rèn)為他們的思想其實(shí)是不理智的，我擇善固執(zhí),，確定自己選擇的是我認(rèn)同的,，就不需要去管別人怎么想，至少不要讓他們來(lái)影響我的想法,。 

鳳凰歷史：你們家有點(diǎn)像個(gè)世外桃源,，具體來(lái)說(shuō)，有些什么措施讓你隔絕于臺(tái)灣“去中國(guó)化”的大環(huán)境,？

李斯坦：具體措施有幾個(gè)方面：一,、就是課本，尤其是歷史科,，我們不用“臺(tái)獨(dú)”史觀的教科書(shū),。課本都是學(xué)術(shù)性的，不具政治目的,，并且都站在中國(guó)人的立場(chǎng)上講道理,。我們第一次接觸到的史觀就是這樣子的，自然而然就接納了這樣的史觀,，最終了解這個(gè)史觀的優(yōu)越性,；二、我們家里也沒(méi)有電視節(jié)目可看,，不會(huì)成天看到藍(lán)綠營(yíng)爭(zhēng)吵“統(tǒng)獨(dú)”問(wèn)題,；三、也不看報(bào)紙,，臺(tái)灣的那些影星,、歌星，基本上都不太知道,。

因認(rèn)同《四書(shū)》里的道理而認(rèn)同中國(guó)

鳳凰歷史：你認(rèn)同中國(guó)的原因是什么,？    

李斯坦：主要是中國(guó)文化。我認(rèn)為中國(guó)傳統(tǒng)文化里面最重要的就是道德思想,，這個(gè)道德觀是非常吸引我的,。

鳳凰歷史：你怎樣接觸到中國(guó)文化的這種道德的內(nèi)核,，然后它又是怎樣感染你，讓你覺(jué)得自己愿意做中國(guó)人,？    

李斯坦：我們從小就開(kāi)始讀《四書(shū)》,，后來(lái)漸漸長(zhǎng)大，就會(huì)反思里面的意涵到底是什么,，然后歸納出中國(guó)人其實(shí)是很注重道德的,，這個(gè)應(yīng)該算是中國(guó)文化的特色吧。

我讀那些書(shū),，讀到比較有感覺(jué)的時(shí)候,，還沒(méi)有意識(shí)到自己應(yīng)該是中國(guó)人或者臺(tái)灣人這個(gè)問(wèn)題。我不過(guò)認(rèn)同書(shū)里面的那些道理,，便自然而然覺(jué)得自己是中國(guó)人了,。

鳳凰歷史：你小的時(shí)候怎么會(huì)讀得下去《四書(shū)》呢？很多小孩子會(huì)覺(jué)得枯燥,、刻板,、教條，根本就讀不下去,。

李斯坦：小時(shí)候我們也是蠻被動(dòng)的,，剛開(kāi)始背書(shū)是背《唐詩(shī)》。那時(shí)候爸爸要求我們要抄寫(xiě)三遍,，然后再默寫(xiě)一遍,，我們偷偷的把它改成寫(xiě)一遍就默寫(xiě)一遍,。后來(lái)越讀越多,，接著還讀《四書(shū)》。小時(shí)候也不知道里面的意涵是什么,，爸爸會(huì)試著給我們解釋,。

大概是15歲開(kāi)始，我覺(jué)得似乎跟孔子有那么一點(diǎn)像,，就是「吾十有五而志于學(xué)」,，那時(shí)候我讀任何書(shū)，都盡量去體會(huì)里面最深刻的思想,。   

若期盼中國(guó)文化復(fù)興 絕對(duì)不能讓兩岸繼續(xù)對(duì)立

鳳凰歷史：那你現(xiàn)在支持兩岸統(tǒng)一嗎,？為什么？    

李斯坦：支持,。首先,，從國(guó)際形勢(shì)來(lái)看，兩岸斗來(lái)斗去,，都是內(nèi)耗,，外邊的勢(shì)力很容易侵入,。另外就是道德方面，還有文化方面,。如果我們期盼中國(guó)文化復(fù)興,，絕對(duì)不是讓兩岸繼續(xù)對(duì)立。對(duì)立的主要原因,，是文化上不認(rèn)同,。

鳳凰歷史：你講的是哪一方面文化上不認(rèn)同？

李斯坦：現(xiàn)在大陸人也好,，臺(tái)灣人也好,，都會(huì)覺(jué)得臺(tái)灣保存了較多的中國(guó)傳統(tǒng)文化。我覺(jué)得這是不正確的想法,。臺(tái)灣人認(rèn)為大陸經(jīng)歷過(guò)文革,、臺(tái)灣沒(méi)有，便自以為保存比較多的文化精華,。大部份臺(tái)灣人崇洋媚日,，他們所學(xué)到的僅限于美日文化的邊陲，學(xué)不到精髓,，再加之于所謂“本土文化”上,，變得不倫不類(lèi)。

實(shí)際上,，只要到大陸去走一走,，就會(huì)感受到他們整體文化氛圍比我們還要濃烈。比如說(shuō),，走在路上看大陸人,，還沒(méi)對(duì)話，光看氣質(zhì)就不一樣,。再進(jìn)一步交談,，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，甚至有些汽車(chē)司機(jī)的文化水平都相當(dāng)好,，臺(tái)灣人相形見(jiàn)絀,。

臺(tái)灣并沒(méi)有繼承到中華文化最精華的地方，最精華的地方要從中國(guó)的古籍里面去尋找,。然而臺(tái)灣人仍挾著一種莫名的文化優(yōu)越感,，拒絕和大陸人交流，拒絕與大陸的文化相提并論,，否認(rèn)兩岸密切的文化關(guān)聯(lián),。也許是政治上的隔閡使得臺(tái)灣人在文化上也帶著排斥大陸的心態(tài)。

鳳凰歷史：你支持兩岸統(tǒng)一，道德方面的原因是什么,？

李斯坦：文化其實(shí)就包含了道德,，中國(guó)文化最注重道德。從歷史上看,，中國(guó)人所做出的一些政策決定,，其實(shí)都是道德觀的反映。

鳳凰歷史：你曾經(jīng)為支持兩岸統(tǒng)一這個(gè)理念,，參加過(guò)什么活動(dòng),，做過(guò)什么具體的事情嗎？

李斯坦：我唯一做過(guò)的就是寫(xiě)文章,，但投稿的并不多,。一篇發(fā)表在《兩岸犇報(bào)》，里面有提及兩岸本是一家,、我們的文化其實(shí)相同的主題,。

在《中國(guó)時(shí)報(bào)》也發(fā)表過(guò)一次，但不大有談到兩岸文化比較,。是針對(duì)臺(tái)灣一個(gè)大學(xué)生鄭捷的可怕事件,。報(bào)紙上的講法，他一直都很喜歡玩戰(zhàn)斗的電動(dòng)游戲,，對(duì)生活已經(jīng)沒(méi)有熱情,，但他又害怕自殺，所以他就試圖透過(guò)殺人,、被懲治償命,，就不用自殺。然后他就在臺(tái)北捷運(yùn)上隨機(jī)砍人,，殺死了四個(gè)人,，很多人受傷。當(dāng)時(shí)這個(gè)事件給我一個(gè)挺大的沖擊,，臺(tái)灣怎么有這等狼心狗肺的人,，我在家里那個(gè)世外桃源從來(lái)沒(méi)有想過(guò),。那一篇主要是在評(píng)論這個(gè)社會(huì)新聞,。

我看到這些亂象，覺(jué)得臺(tái)灣的社會(huì)就是壞在教育及其造成的風(fēng)氣,。假如鄭捷小時(shí)候就把四書(shū)五經(jīng)念到心里頭去,，不只是背背那些文字；如果把它讀到“生命”里面,，納為自己的道德觀,，用來(lái)待人接物，那么他絕對(duì)不會(huì)干這種事情。但是他從小玩的全是戰(zhàn)斗游戲,，這會(huì)讓一個(gè)人的思緒完全沒(méi)有道德感,，覺(jué)得在電玩上可以殺人，那在街上何嘗不可呢,？

大陸在揭露貪腐而臺(tái)灣在偽裝清明

鳳凰歷史：你對(duì)大陸整體來(lái)說(shuō)是什么樣的印象,？

李斯坦：我覺(jué)得大陸的社會(huì)風(fēng)氣比臺(tái)灣還要好。比如“打貪”,。有人說(shuō)：現(xiàn)在“反貪腐”正好證明大陸以前貪腐很?chē)?yán)重,。我想說(shuō)一件事情，在每一個(gè)社會(huì)里面,，社會(huì)問(wèn)題都是難免的,，關(guān)鍵是那個(gè)政府有沒(méi)有決心面對(duì)這個(gè)問(wèn)題。我會(huì)覺(jué)得大陸有決心,，是因?yàn)榇箨懺诮衣敦澑?，而臺(tái)灣在偽裝清明。臺(tái)灣人常批評(píng)大陸的貪腐,，其實(shí)臺(tái)灣在貪腐的正是在上位者,，例如陳水扁。如果執(zhí)政者品行都這么差的話,，那下面的人必然上行下效,。上司貪婪，下屬何嘗不可以,。所以臺(tái)灣整個(gè)風(fēng)氣都是很差的,，而馬政府仍繼續(xù)縱容。

鳳凰歷史：大陸游客到臺(tái)灣來(lái),，覺(jué)得臺(tái)灣的警察態(tài)度很好啊,，很多公家機(jī)關(guān)還有開(kāi)放日，普通人也能進(jìn)去轉(zhuǎn)轉(zhuǎn),。你覺(jué)得臺(tái)灣官民之間關(guān)系很近嗎,？

李斯坦：不會(huì)。舉一個(gè)例子,，我們?cè)?jīng)騎腳踏車(chē)環(huán)過(guò)臺(tái)灣島一圈,。我們最常去的休息站就是警察局，沿途警察局大多設(shè)有“鐵馬驛站”,，鐵馬就是腳踏車(chē),，可以讓你到局里裝水?？墒敲看稳パb水,，我都有一個(gè)感覺(jué),，就是警察無(wú)能。他們都只是在累計(jì)非治安功能的記錄,，比如說(shuō)我們?nèi)ビ盟娘嬎畽C(jī)裝水,，他就要求我們?nèi)硕己灻@就表示他平常正事沒(méi)什么業(yè)績(jī),。交通警察執(zhí)法通常是守株待兔,，停在路邊，在那里看看有誰(shuí)經(jīng)過(guò)他面前是違法的,，還特別欺善怕惡,，只會(huì)找弱者處罰。至于其他更嚴(yán)重的違法,，警察卻裝聾作啞,，極其敷衍。他們平時(shí)那么無(wú)能,，根本沒(méi)有為民眾服務(wù),，“親民”只是偽善。

同理,，政治人物不搞好治理就談?dòng)H民,，是沒(méi)有意義的，那只是在爭(zhēng)取選票,。如孟子所言,，這是“惠而不知為政”。

我從文化角度上認(rèn)同中國(guó)不受政治氣候影響

鳳凰歷史：對(duì)大陸的一些負(fù)面的事情,，象是貪腐,、強(qiáng)拆之類(lèi)的，會(huì)影響你會(huì)大陸的觀感,，讓你覺(jué)得當(dāng)中國(guó)人也不是很好的事情嗎,？

李斯坦：首先要了解，兩岸其實(shí)都有很多問(wèn)題,，沒(méi)有哪一邊比較好,。重要的是政府是否有決心面對(duì)，我覺(jué)得大陸政府是有決心的,。比如反貪腐,，每一個(gè)政府都希望維護(hù)他自己的形象，大陸如果不愿意治理貪腐的話,，何苦揭露自己的貪腐呢,？如果揭露的話,，某種程度上應(yīng)該可以代表大陸希望解決這個(gè)問(wèn)題,。

最重要的，只要從文化角度上認(rèn)定自己是中國(guó)人，無(wú)論當(dāng)下政治氣候好壞,，我仍舊是中國(guó)人,，中國(guó)文化的優(yōu)秀精髓使我堅(jiān)定不移。試看歷代志士仁人,，有誰(shuí)因中國(guó)落后而否認(rèn)自己是中國(guó)人,？康有為建議光緒皇帝效仿日本圖強(qiáng)，他曾經(jīng)說(shuō)過(guò)自己是日本人嗎,？

鳳凰歷史：你覺(jué)得大陸有哪些東西是比較令你向往的,？

李斯坦：一個(gè)是文化氛圍，另一個(gè)是社會(huì)風(fēng)氣,。大陸人自己會(huì)覺(jué)得社會(huì)風(fēng)氣不好,，老太太被人撞了，倒在地上,，沒(méi)有人敢扶,，因?yàn)榕滤龝?huì)反咬一口，諸如此類(lèi),，讓大家感覺(jué)大陸人心冷漠,。

我覺(jué)得，第一,、大陸的人口眾多,，一定不是每一個(gè)人的品行都那么好。那些尤其不好的就會(huì)登上新聞,，但這未必代表這類(lèi)事情是大陸的常態(tài),。終究還是有人會(huì)覺(jué)得，人怎么這么冷漠,，而覺(jué)得他們冷漠的那些人,，就可能是不冷漠的。第二,、如果政府確有決心,、欲有所作為的話，這些風(fēng)氣的改變是指日可待的,。

其實(shí)臺(tái)灣也蠻多人都挺冷漠的,，他們不會(huì)關(guān)心旁邊的人，更不用說(shuō)關(guān)心社會(huì)了,。臺(tái)灣跟大陸都有冷漠的人,，只是比例的問(wèn)題吧。假如在臺(tái)灣與大陸的這種冷漠人口的比例都一樣大,，大陸那邊會(huì)顯得比較多,，因?yàn)槿丝诒緛?lái)就比較多,。臺(tái)灣人不能以這個(gè)絕對(duì)的人數(shù)，來(lái)衡量大陸的社會(huì)風(fēng)氣,。

跟我往來(lái)的大陸人大多是極其友善的,，我常常會(huì)覺(jué)得，大陸是另一個(gè)家,。臺(tái)灣人經(jīng)常說(shuō)大陸人不禮貌,，說(shuō)話很大聲，很吵,，等等,。但我遇到許多大陸人都彬彬有禮，表現(xiàn)在說(shuō)話的措詞上,，比如說(shuō)他們稱(chēng)呼對(duì)方都用“您”,，令我印象深刻；也表現(xiàn)在態(tài)度上,，他們把我們當(dāng)作一家人,，讓我感到溫馨，覺(jué)得“四海之內(nèi)皆兄弟”不是空談,。

還有一個(gè)就是學(xué)風(fēng),。我跟爸爸去山東青島大學(xué)訪問(wèn)五個(gè)禮拜，跟那邊的研究生有一些互動(dòng),。他們學(xué)習(xí)態(tài)度很認(rèn)真,，對(duì)人的態(tài)度也很親切。研究室有一位姐姐主動(dòng)跟我要微信,，讓我感覺(jué)大家都很融洽,，就像家人一樣。

當(dāng)然,，我也特別向往古代詩(shī)詞里描述的名勝風(fēng)景,，以及諸多歷史景點(diǎn)。這些都是在幅員狹小,、文化短淺的臺(tái)灣島上所看不到的,。

鳳凰歷史：大陸有沒(méi)有什么讓你覺(jué)得完全不能夠接受，很討厭的事情,？

李斯坦：基本上很少,。比較困惑的是，為什么環(huán)境有點(diǎn)不衛(wèi)生,。雖然不是每一個(gè)地方都如此,，但即便在北京還是會(huì)有些不甚理想的地方。我讀大陸的教科書(shū),，里面有一篇文章談到時(shí)傳祥老先生,，他是北京的清潔工,。他有一個(gè)精神讓我很感動(dòng)，就是“寧可一人臟,，換來(lái)萬(wàn)戶凈”,。其實(shí)中國(guó)人是很愛(ài)干凈的,，可是為什么今天大陸會(huì)有這么多環(huán)境衛(wèi)生的問(wèn)題,，我不大能理解。

還有環(huán)境污染的問(wèn)題,。因?yàn)榇箨懻诎l(fā)展,，可能免不了有一些突飛猛進(jìn)所帶來(lái)的負(fù)作用，有待改善,。開(kāi)完APEC會(huì)議之后,，習(xí)主席說(shuō)，希望通過(guò)努力讓APEC藍(lán)保持下去,，這個(gè)是可以期待的,。

政府是臺(tái)灣哈日風(fēng)氣的始作俑者

鳳凰歷史：你周?chē)盏娜硕鄦幔?/span>

李斯坦：哈日的人很多，并且連政府都在哈日,。臺(tái)灣有太多例子了,，所謂古跡修復(fù)都是恢復(fù)日本殖民時(shí)期的建筑。舉一個(gè)例子,，我們嘉義有一片日據(jù)時(shí)代留下來(lái)的日式房屋,，臺(tái)灣林務(wù)局出資，假借保留古跡之名修護(hù),。反倒讓臺(tái)灣先民所建的閩式古厝任其腐朽,。這就反映出臺(tái)灣人史觀上的扭曲。這點(diǎn)挺重要的,，一般人只感覺(jué)到民眾哈日,，沒(méi)想到原來(lái)政府才是始作俑者。

還有一個(gè)例子,，噍吧哖事件發(fā)生在現(xiàn)在的臺(tái)南玉井,，在這個(gè)抗日地點(diǎn)，余清芳?jí)蚜覡奚?。而他的紀(jì)念碑是被冷落的,。紀(jì)念碑孤伶伶地矗立在一座荒丘上，從停車(chē)場(chǎng)到紀(jì)念碑的步道似乎沒(méi)有人在維護(hù),。

一個(gè)很強(qiáng)烈的對(duì)比,，不遠(yuǎn)的山下，政府修建了八田與一紀(jì)念館,，館里凡跟八田與一有關(guān)的文獻(xiàn)都被陳列在玻璃柜中,，紀(jì)念館成天開(kāi)著冷氣,，可見(jiàn)政府把很多經(jīng)費(fèi)用在紀(jì)念這個(gè)日本侵略者的身上，還稱(chēng)八田與一為“臺(tái)灣水利之父”,。新館修成之后的一個(gè)紀(jì)念會(huì),，馬英九還親臨現(xiàn)場(chǎng)。這一切真是太可恥了,。  

鳳凰歷史：你對(duì)日本這個(gè)國(guó)家有什么印象呢,？

李斯坦：他們?yōu)槔娌粨袷侄危踔量梢哉f(shuō)是衣冠禽獸,，我對(duì)日本基本上沒(méi)有好印象,。從歷史上看來(lái)，他們?cè)谇秩A戰(zhàn)爭(zhēng)中的所作所為,，如南京大屠殺,，簡(jiǎn)直是慘絕人寰。

臺(tái)灣人去日本旅游,，看到日本人非常有禮貌,，廁所很干凈。那都是表面,，都不是道德層面的東西,。孔子說(shuō)：“禮云禮云玉帛云乎哉,。”我們要有禮,，難道只是追求表面嗎？?jī)H僅因?yàn)槟切┍硐缶腿ッ娜?，太膚淺了,。從歷史上的大事件看，日本這個(gè)民族的民族性其實(shí)是缺乏道德的,。

鳳凰歷史：現(xiàn)在臺(tái)灣社會(huì)中有一種論調(diào),，日本人他給臺(tái)灣帶來(lái)的現(xiàn)代化的工業(yè)基礎(chǔ)，促進(jìn)了臺(tái)灣的經(jīng)濟(jì),、交通發(fā)展,，給臺(tái)灣的生活打下了一個(gè)特別好的基礎(chǔ)，你怎么看這種論調(diào),？

李斯坦：我不同意這些說(shuō)法,。比如說(shuō)八田與一那個(gè)水利工程，是日本為了掠奪臺(tái)灣資源用于侵華而建的,。他們都不是為臺(tái)灣人的利益去做這些工程建設(shè)的,，都是為了侵略中國(guó)大陸及其他亞洲國(guó)家才這樣子做。換句話說(shuō)，日本是為了他本國(guó)的利益,，臺(tái)灣人那么瘋狂的去感謝他干什么,？臺(tái)灣人何苦再去媚日呢？

若臺(tái)灣人把自己當(dāng)中國(guó)人自然會(huì)覺(jué)得抗戰(zhàn)意義重大

鳳凰歷史：你接觸到的朋友,，他們?cè)趺纯纯箲?zhàn),，他們還會(huì)紀(jì)念抗戰(zhàn)嗎？你自己怎么看,？

李斯坦：針對(duì)這個(gè)問(wèn)題我沒(méi)有問(wèn)過(guò)周遭的人,。但據(jù)我估計(jì)，應(yīng)該幾乎不會(huì)有人覺(jué)得這是有價(jià)值的,。

我覺(jué)得紀(jì)念抗戰(zhàn)是很重要的,。對(duì)于抗戰(zhàn)值不值得紀(jì)念,，關(guān)鍵在于你想不想當(dāng)中國(guó)人,。如果臺(tái)灣人把自己當(dāng)作中國(guó)人的話，自然會(huì)覺(jué)得抗戰(zhàn)的意義重大,，對(duì)我們今天有非常大的幫助,。但是臺(tái)灣人現(xiàn)在不愿意站在中國(guó)視角去看這個(gè)問(wèn)題，反而接受“臺(tái)獨(dú)”媚日史觀,。在這個(gè)史觀下會(huì)出現(xiàn)很荒唐的言論,，有些媚日的臺(tái)灣人甚至?xí)f(shuō)，假如在抗戰(zhàn)時(shí),，日本戰(zhàn)勝的話,，我們今天就可以搭國(guó)內(nèi)航班去日本玩了。這真是太荒謬了,。

我們要知道能真正為臺(tái)灣的利益考量的絕對(duì)不是日本人,，日本人都是為了自己的利益才來(lái)侵略臺(tái)灣的。面對(duì)一個(gè)侵略者,，你難道需要去感謝他嗎,？如果中國(guó)大陸真的能夠幫助臺(tái)灣的話，為什么要擯棄他,，反而去追求那個(gè)侵略你的人,？   

鳳凰歷史：你覺(jué)得要轉(zhuǎn)變這種感謝日本的氛圍，大陸應(yīng)該做一些什么呢,？   

李斯坦：我一直覺(jué)得兩岸統(tǒng)一的障礙是道德問(wèn)題,，就是臺(tái)灣人不知道“義利之辨”。臺(tái)灣上層的人都是政客,，都是為了自己的利益才說(shuō)我們不想統(tǒng)一,，不是為臺(tái)灣人民的長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo)在考量。他們之所以會(huì)這么做,，是因?yàn)闆](méi)有受過(guò)中國(guó)文化的熏陶,，沒(méi)有認(rèn)識(shí)到自己的政治責(zé)任,。

我想大陸在這方面絕對(duì)不可以放手。如果臺(tái)灣那些政客又開(kāi)始叫囂獨(dú)立,，要去依附美,、日的話，大陸一定要采用強(qiáng)硬的政策,。但是現(xiàn)在盡量避免講到武統(tǒng),，如果用武力來(lái)解決這件事情，而兩岸依舊沒(méi)有心靈契合的話,，還是沒(méi)有用的,，只是表面上的統(tǒng)一而已。另外,，大陸一再對(duì)臺(tái)灣讓利,，其實(shí)讓利轉(zhuǎn)變不了認(rèn)同，因?yàn)檎J(rèn)同不是拿錢(qián)可以買(mǎi)來(lái)的,。因此,，要解決這些難題還是要透過(guò)教育來(lái)幫助臺(tái)灣人找到文化認(rèn)同。

我覺(jué)得文化認(rèn)同最關(guān)鍵的還是在臺(tái)灣這邊,，不是在大陸,。日本給臺(tái)灣的殖民創(chuàng)傷是還沒(méi)有痊愈的，已經(jīng)隔了這么多代了,，臺(tái)灣人還是生活在受到扭曲的氛圍之中,。

鳳凰歷史：你剛才說(shuō)到殖民的創(chuàng)傷。你的爺爺或奶奶會(huì)聊起殖民時(shí)代嗎,？他們對(duì)日本的統(tǒng)治是什么樣的看法,？ 

李斯坦：我爺爺在抗戰(zhàn)時(shí)期，曾在海南島為日本人打仗,。我外公在日本上過(guò)學(xué),。他們都是很好的人，但在那個(gè)時(shí)代背景下,，受日本人的殖民教育,，全盤(pán)接受日本皇民化。爺爺較早過(guò)逝,，沒(méi)有機(jī)會(huì)和他聊到這方面的事,。外公對(duì)我們都很好的，但聽(tīng)說(shuō)我們要考大陸高校,，他是非常激動(dòng)甚至憤怒的,。因?yàn)樗菑娜毡救说挠^點(diǎn)來(lái)看自己的，把自己當(dāng)作日本人，絕對(duì)無(wú)法了解我們?yōu)槭裁匆酱箨懩畋究?，這樣的決定當(dāng)然令他憤怒,。

鳳凰歷史：你在臺(tái)灣支持統(tǒng)一，會(huì)覺(jué)得自己很孤獨(dú)嗎,？

李斯坦：臺(tái)灣統(tǒng)派的人基本上寥寥無(wú)幾,。在臺(tái)灣，能夠一起從事這個(gè)幫助兩岸統(tǒng)一事業(yè)的人很稀少,，如果從這一方面來(lái)說(shuō),，是很孤獨(dú)。但就精神上來(lái)看,，我們不需要害怕孤獨(dú),。正是因?yàn)檎麄€(gè)臺(tái)灣淪陷在這“臺(tái)獨(dú)”的氛圍下，我們才需要站出來(lái),。雖然事業(yè)艱難,，但是為了中國(guó)的復(fù)興，我們以中國(guó)文化為精神支柱,，同志互相扶持,，我們不怕孤獨(dú),。