本文系鳳凰網(wǎng)歷史頻道對話新黨青年委員會委員林明正文字實錄,，采訪：唐智誠

嘉賓簡介：林明正，1978年生,，臺灣花蓮人,，現(xiàn)就讀于中國文化大學(xué)史學(xué)所博士班，新黨青年委員會委員,。

臺灣人是中國人 不能自稱華人

鳳凰歷史：你覺得現(xiàn)在臺灣認(rèn)同中國的年輕人越來越多,，還是越來越少？

林明正：必須很遺憾地說,，目前在臺灣會認(rèn)同自己是中國人的年輕人,，是越來越少的趨勢。有些人認(rèn)為我們是華人沒有錯,，而不是那么清楚地知道自己叫做中國人,。我認(rèn)為華人是指住在外國的中國人，可是像我們在臺灣生活的中國人,，就應(yīng)該清楚地知道自己是生長在中國的土地上,。

鳳凰歷史：你會如何表述自己的國族認(rèn)同？

林明正：我認(rèn)為我們是中國人,，臺灣是中國的一部分,，所以稱呼自己為臺灣人，就好像我們稱呼自己是北京人,、廣東人,，或者重慶人一樣,。我覺得在民族上我們是中國人，可是在地區(qū)上我們是臺灣人,。

鳳凰歷史：那你的這種國族認(rèn)同,，是從小一直都這樣，還是經(jīng)過了一些什么樣的變化,？

林明正：我父母雙方的家族基本上都是偏綠的,，但我父母的政治意識并不那么強，并沒有管我太多,，只是從小跟我們講說你要講臺灣話,，不要跟外省人混之類的。

但是我個人非常喜歡抗戰(zhàn)歷史,，對抗戰(zhàn),、國共內(nèi)戰(zhàn)很有興趣，另外是我在高中的時候,，受到李敖的影響很深,，讀了很多他的書，受到他的大中國情結(jié)的影響蠻深,，之后大概就定型了,。

國民黨“反共”教育給“臺獨”提供養(yǎng)分

鳳凰歷史：現(xiàn)在臺灣的年輕人，偏綠的人越來越多,，這背后的原因是什么,？

林明正：我覺得關(guān)鍵還是課本、課綱,、教科書的問題,，像我是念書時是所謂部編本的時代，當(dāng)時由教育部制定教科書,，全臺灣只有“一綱一本”,。可是在我之后幾年,，開始實行所謂“一綱多本”,，從李登輝到陳水扁，把課綱調(diào)成一中一臺的史觀,，把臺灣史從中國史中切出另外來讀,。很多年輕人在還不了解整個中國歷史的情況下，讀到這樣的教科書,，畢了業(yè)就已經(jīng)具備基礎(chǔ)的“臺獨”歷史知識，所以當(dāng)“臺獨”宣揚他們的理念時,，年輕人很快就可以接受,，也很容易偏向“臺獨”,。

另外一個很重要的原因是國民黨的反共教育。國民黨在臺灣執(zhí)政的60,、70年來,，最成功的就是反共教育。過去國民黨為了在臺灣穩(wěn)固政權(quán)基礎(chǔ)而推行反共教育,，可是當(dāng)兩岸走向和解之后,，國民黨雖然不再推行反共教育，可是也沒有告訴臺灣人民,，今天的大陸已經(jīng)不一樣了,。所以很多臺灣人還是覺得，中共還是很邪惡的政權(quán),，先天就反感大陸,、共產(chǎn)黨，很難再去跟他討論中國人的認(rèn)同,，因為他已經(jīng)把中共跟中國劃了等號,。所以國民黨反共教育制造的最大問題，就是為“臺獨”創(chuàng)造了土壤,，給“臺獨”養(yǎng)分,，今天繼承國民黨反共教育最好的學(xué)生就是“臺獨”。

還有一個原因是我的老師尹章義談到過的“殖民地回歸癥候群”,，所有的殖民地在回歸母國的時候,，不會欣然接受，反而有點近鄉(xiāng)情怯,。因為宗主國,，過去在殖民地的教育中，絕對不可能教育殖民地人民要去愛你的母國,，一定是愛這個殖民宗主國,。所以像香港人覺得自己是英國人，日本人在臺灣推行皇民化教育,，有一部分臺灣人受影響,，認(rèn)為他是日本人。最后當(dāng)他要回歸母國的時候,，他會有抗拒跟排斥的感覺,，這需要時間來解決。

我覺得當(dāng)中國人是件非常驕傲的事情

鳳凰歷史：很多人可能覺得殖民地的宗主國比母國更先進(jìn),、更文明,，那你為什么覺得做中國人有吸引力？

林明正：我覺得當(dāng)中國人是一件非常驕傲的事情，有兩個原因,。一是在語言文字上,。世界上的語言可以分為兩類，一類是中文,，一類是非中文,。因為只有中文到現(xiàn)在還是用象形文字，而世界上其它國家的主要語言都是拼音文字,，這是中國人在世界上非常獨一無二的地方,。二是，中國是全世界所有的古文明中,，唯一一個從古至今沒有斷過的,。古埃及文明、古希臘文明或古兩河流域亞述人等全消失了,。今天的埃及人還看得懂他們老祖先的文字嗎,？

只有中國人上自先秦文化，到今天還能夠流傳下來,，這是當(dāng)中國人要有的民族自信跟驕傲感,，新一代年輕人比較少接觸到這些，所以他們沒有這種光榮感,。

臺灣抗拒統(tǒng)一被美日利用是中國人的不幸

鳳凰歷史：你對兩岸統(tǒng)一的態(tài)度是什么,？

林明正：我認(rèn)為兩岸早晚一定要走向統(tǒng)一的，因為我們中國人歷經(jīng)了大概兩百年左右列強的壓迫,，好不容易今天遇到了一個歷史的機遇期,。如果臺灣人抗拒統(tǒng)一，而抗拒統(tǒng)一的結(jié)果,，是被美國人跟日本人利用來作為對抗中國大陸的前線,，那是中國人的不幸。因為美國跟日本并沒有真心要幫助臺灣,，雖然美國人整天講他們很支持臺灣,，可是當(dāng)真正賣武器的時候，他不會把第一線的武器賣給臺灣,，反而是不停地在武裝日本,，在與那國島建立偵監(jiān)基地。它就是在準(zhǔn)備說有一天兩岸統(tǒng)一了,，它要往后退到日本,，來繼續(xù)圍堵中國大陸。

既然如此,，我們?yōu)槭裁匆兔绹毡咀鲞@樣的事情,？我們自己同胞為什么不能互相幫忙,，尤其是美國人有多次出賣中華民國的歷史，與其信任外國人,，不如相信自己的兄弟,，兩岸團(tuán)結(jié)起來,，好好幫助中國人走向民族復(fù)興,。

臺灣批評中共抗戰(zhàn)打游擊軍中卻學(xué)習(xí)游擊戰(zhàn)術(shù)

鳳凰歷史：剛才你說到有很多臺灣的年輕人都不了解大陸，你是通過什么渠道了解大陸的,？

林明正：我念的是中國文化大學(xué)的大陸研究所,，上課的過程中對大陸有了不一樣的認(rèn)識。我本身對歷史很有興趣,，所以那時候上中共黨史課就特別的有興趣,，后來開始比較專注研究中共黨史的部分。

鳳凰歷史：共產(chǎn)黨過去也犯過一些錯誤,，加上國民黨又有反共教育,，為什么你沒有反感紅色政權(quán)呢？

林明正：我在念中共黨史的時候念過《關(guān)于建國以來黨的若干歷史問題的決議》,。我當(dāng)時第一個想法是,，不管怎么講中共至少給了毛澤東三七開，當(dāng)然有很多人會說,，可能比例不對,，這是另外一回事。但是到今天為止,，國民黨并沒有對蔣介石的功過,，給予一個比較正確的評價，還是把他定位在“民族的救星”,。國民黨對蔣是只談功不談過,。當(dāng)“獨派”攻擊蔣的時候，國民黨完全回避這部分,，我覺得這不是一個正確的對歷史的態(tài)度,。

還有國民黨輸給共產(chǎn)黨的地方，就在于它從不總結(jié)經(jīng)驗教訓(xùn),，每次都是混過去就好,。今天民進(jìn)黨為什么能把國民黨打成這樣，用的完全是跟共產(chǎn)黨同樣的手法,，可是國民黨還是無法因應(yīng),，因為它從來不檢討自己過去為什么失敗。

我大學(xué)畢業(yè)去當(dāng)兵,，有次上課我們教官說“一旦解放軍登陸,，我們的任務(wù)就是上山打游擊”,，那時候我想臺灣可以打游擊嗎？莫那·魯?shù)赖南聢鍪鞘裁?？但這引起我對游擊戰(zhàn)的興趣,，所以我決定要研究游擊戰(zhàn)。

在研究的過程當(dāng)中,，我發(fā)現(xiàn)一些事情：一是臺灣過去的抗戰(zhàn)史研究,，只著重于正面戰(zhàn)場，從不討論研究敵后戰(zhàn)場,。二是我們用正面戰(zhàn)場的思維來抨擊敵后戰(zhàn)場,，可是游擊戰(zhàn)不能用正規(guī)戰(zhàn)來比擬。我過去在軍中學(xué)的就是怎么打游擊戰(zhàn),，而中共的做法就是軍中教給我們那套方法,，如果我們批評對方，說他都是錯的,，那你為什么還把這套東西教給我們呢,？這證明它是正確而且有效的作戰(zhàn)方式。所以當(dāng)我再重新檢視這段歷史的時候,，發(fā)現(xiàn)中共的做法其實是正確的,。

三是我發(fā)現(xiàn)國民黨不太談它“搞摩擦”的歷史。國民黨的史料中都有證據(jù)證明,，確實非常多的國民黨敵后游擊隊的任務(wù)是防共優(yōu)于抗日,。在新四軍事件之前，國民黨就開始搞摩擦,，因此當(dāng)時共產(chǎn)黨抨擊國民黨是“消極抗日,，積極反共”并不完全錯。這讓我對共產(chǎn)黨的看法有很大的改變,，而且覺得國民黨如果不正視自己的歷史問題,，就沒有資格批評共產(chǎn)黨。

國民黨與“皇民化世代”合作反而清算“祖國派”

鳳凰歷史：你對國共兩黨的黨史有很多了解,，所以看待兩黨的得失比較全面,。另外，臺灣現(xiàn)在媚日的氛圍,，有怎么樣的歷史原因,？

林明正：國民黨來到臺灣之后，它選擇了跟漢奸合作,，包括鹿港的辜家,，板橋的林家，高雄的陳家,。臺灣所謂“四大家族”,，除了霧峰林家以外,，基本上在日據(jù)時代都是跟日本合作的。雖然臺灣是被割讓出去的,，如果要用《懲治漢奸條例》來懲治臺灣人民不道德,。可是辜顯榮因為跟著日本人而發(fā)達(dá),，鹿港的辜家變成一個富可敵國的大家族,。那至少應(yīng)該清算他的不當(dāng)?shù)美桑楷F(xiàn)在臺灣常講“轉(zhuǎn)型正義”,，否則正義怎么維持,？韓國至少做到這點,，所以它的“皇民化”問題,，沒有臺灣這么嚴(yán)重。

國民黨習(xí)慣用士紳來控制民間,，所以它來到臺灣優(yōu)先選擇跟資產(chǎn)階級合作,，而沒有跟日據(jù)時代的“祖國派”，有很大一部分是左傾人士,，在白色恐怖的時代被清算掉了,。因此，國民黨統(tǒng)治一減弱,，“皇民化世代”就開始復(fù)辟,，有人開始鼓吹、懷念日本殖民統(tǒng)治,，因為他們的勢力并沒有削弱,，還是牢牢控制著臺灣民間社會。對于臺灣整個社會來說,，看到“皇民化世代”在國民政府時代還能吃香的喝辣的,，代表他們當(dāng)時順從日本沒有錯。再加上國民黨用了李登輝,，李登輝就是日本人的思維,，他開始對這股“媚日風(fēng)”推波助瀾。從李登輝開始,，慢慢地重新宣揚日本時代很好的觀念,。加上教科書的調(diào)整，20年下來,，讓年輕世代紛紛覺得說,，日本時代真的很好，他們最大的成果就是去年的318學(xué)運,。我覺得“媚日”歸根究底還是國民黨重用漢奸,、過度推行的反共教育所造成的后果,。

抗戰(zhàn)時臺灣人認(rèn)識到：要救臺灣先救祖國

鳳凰歷史：但現(xiàn)在一般的臺灣年輕人都覺得抗戰(zhàn)跟我沒有關(guān)系，但你對抗戰(zhàn)特別有興趣,，你覺得紀(jì)念抗戰(zhàn)還有什么意義,？

林明正：首先，如果沒有抗戰(zhàn)勝利,，臺灣今天還是在做日本人的殖民地,。因為有抗戰(zhàn)勝利，臺灣才能夠光復(fù),，大家不用在日本下面做次等人,。

其次，臺灣被日本占領(lǐng)50年,，臺灣人就抗?fàn)幜?0年,。100年前的噍吧哖事件，是最后一次大規(guī)模的武裝抗日,。因為那一次臺灣人民被屠殺得太慘了,，之后轉(zhuǎn)為文的方式。比方說林獻(xiàn)堂,、蔣渭水講的“臺灣議會設(shè)置請愿運動”,，希望用文的方式跟日本人爭取權(quán)利。

還有一部分人選擇到大陸去支持抗戰(zhàn),，因為他們發(fā)現(xiàn),，臺灣抗日要能夠成功，靠自己是沒有辦法的,，必須要祖國先強大起來,，才有辦法，所以“要救臺灣,，先救祖國”,。比如李友邦，他在浙江金華一帶組織臺灣義勇隊協(xié)助抗戰(zhàn),。還有一些青年選擇到延安去,，其中一個叫蔡孝乾，他還走過長征,。后來他來臺灣被捕之后叛變,，大陸這邊比較不會談他。

今天是因為“臺獨”不讓年輕人了解這段歷史,，所以他們會覺得,，抗戰(zhàn)好像很陌生，其實錯了,，這跟我們息息相關(guān),，而他們不自知,。

我對統(tǒng)一有信心 但對臺灣的未來很悲觀

鳳凰歷史：今天是統(tǒng)派的青年好像在臺灣，還算相對來說一個少數(shù)的群體,，在你宣揚統(tǒng)一理念的過程中,，會感到孤獨嗎？

林明正：說孤獨,，當(dāng)然是多多少少難免,。我們今天是為了臺灣好，希望臺灣能夠走向統(tǒng)一的方向,?？墒谴蠖鄶?shù)的臺灣人民，對這部分了解并不足,，臺灣社會,，包括媒體，并不希望讓大家了解統(tǒng)一是什么,。因為民進(jìn)黨想搞“臺獨”,，國民黨想維持偏安的小朝廷，藍(lán)綠的共識就是,，不要讓民眾知道統(tǒng)一了之后有什么好處，繼續(xù)維持過去這套所謂“反共”的思維就好,。

鳳凰歷史：你覺得在媒體上“我們都是中國人”這樣的觀點容易表達(dá)嗎,？

林明正：媒體上不會限制你講，但是它也沒有特別希望你說,，它會覺得,，你認(rèn)為你是中國人，我尊重你表達(dá)的意見,，但是現(xiàn)在所有臺灣的媒體,，不會去探討，作為在臺灣的中國人,，我們的民族認(rèn)同是什么,？我們的民族責(zé)任是什么？它絕對不談這些,，只是比較媚俗地談一些時事,。臺灣沒有愛國主義教育，結(jié)果就是走向“臺獨”,。

鳳凰歷史：在這樣一種環(huán)境之下,，你對統(tǒng)一的未來，還有沒有信心,？

林明正：我對統(tǒng)一的未來非常有信心,，因為就整個大環(huán)境而言,，統(tǒng)一是大勢所趨，但是我對臺灣的未來是悲觀的,。臺灣人如果到今天沒有認(rèn)識到這個大勢無法避免,，并開始想辦法說我們該如何因應(yīng)，只是一味的抗拒不做任何因應(yīng)的結(jié)果,，當(dāng)有一天真正統(tǒng)一發(fā)生了,，臺灣很多人會非常的錯愕，會非常的失落,，到最后你可能什么都沒有,，這是我最大的擔(dān)憂。