本文系鳳凰網(wǎng)歷史頻道對(duì)話新黨青年委員會(huì)委員林明正文字實(shí)錄,，采訪：唐智誠(chéng)

嘉賓簡(jiǎn)介：林明正,，1978年生,，臺(tái)灣花蓮人，現(xiàn)就讀于中國(guó)文化大學(xué)史學(xué)所博士班,，新黨青年委員會(huì)委員,。

臺(tái)灣人是中國(guó)人 不能自稱華人

鳳凰歷史：你覺(jué)得現(xiàn)在臺(tái)灣認(rèn)同中國(guó)的年輕人越來(lái)越多，還是越來(lái)越少,？

林明正：必須很遺憾地說(shuō),，目前在臺(tái)灣會(huì)認(rèn)同自己是中國(guó)人的年輕人，是越來(lái)越少的趨勢(shì),。有些人認(rèn)為我們是華人沒(méi)有錯(cuò),，而不是那么清楚地知道自己叫做中國(guó)人。我認(rèn)為華人是指住在外國(guó)的中國(guó)人,，可是像我們?cè)谂_(tái)灣生活的中國(guó)人,，就應(yīng)該清楚地知道自己是生長(zhǎng)在中國(guó)的土地上。

鳳凰歷史：你會(huì)如何表述自己的國(guó)族認(rèn)同,？

林明正：我認(rèn)為我們是中國(guó)人，臺(tái)灣是中國(guó)的一部分,，所以稱呼自己為臺(tái)灣人,，就好像我們稱呼自己是北京人、廣東人,，或者重慶人一樣,。我覺(jué)得在民族上我們是中國(guó)人，可是在地區(qū)上我們是臺(tái)灣人,。

鳳凰歷史：那你的這種國(guó)族認(rèn)同,，是從小一直都這樣，還是經(jīng)過(guò)了一些什么樣的變化,？

林明正：我父母雙方的家族基本上都是偏綠的,，但我父母的政治意識(shí)并不那么強(qiáng)，并沒(méi)有管我太多,，只是從小跟我們講說(shuō)你要講臺(tái)灣話,，不要跟外省人混之類的。

但是我個(gè)人非常喜歡抗戰(zhàn)歷史,，對(duì)抗戰(zhàn),、國(guó)共內(nèi)戰(zhàn)很有興趣，另外是我在高中的時(shí)候,，受到李敖的影響很深,，讀了很多他的書(shū)，受到他的大中國(guó)情結(jié)的影響蠻深,，之后大概就定型了,。

國(guó)民黨“反共”教育給“臺(tái)獨(dú)”提供養(yǎng)分

鳳凰歷史：現(xiàn)在臺(tái)灣的年輕人,，偏綠的人越來(lái)越多，這背后的原因是什么,？

林明正：我覺(jué)得關(guān)鍵還是課本,、課綱、教科書(shū)的問(wèn)題,，像我是念書(shū)時(shí)是所謂部編本的時(shí)代,，當(dāng)時(shí)由教育部制定教科書(shū)，全臺(tái)灣只有“一綱一本”,?？墒窃谖抑髱啄?，開(kāi)始實(shí)行所謂“一綱多本”,，從李登輝到陳水扁，把課綱調(diào)成一中一臺(tái)的史觀,，把臺(tái)灣史從中國(guó)史中切出另外來(lái)讀,。很多年輕人在還不了解整個(gè)中國(guó)歷史的情況下,，讀到這樣的教科書(shū)，畢了業(yè)就已經(jīng)具備基礎(chǔ)的“臺(tái)獨(dú)”歷史知識(shí),，所以當(dāng)“臺(tái)獨(dú)”宣揚(yáng)他們的理念時(shí)，年輕人很快就可以接受,，也很容易偏向“臺(tái)獨(dú)”。

另外一個(gè)很重要的原因是國(guó)民黨的反共教育,。國(guó)民黨在臺(tái)灣執(zhí)政的60,、70年來(lái),，最成功的就是反共教育,。過(guò)去國(guó)民黨為了在臺(tái)灣穩(wěn)固政權(quán)基礎(chǔ)而推行反共教育，可是當(dāng)兩岸走向和解之后,，國(guó)民黨雖然不再推行反共教育，可是也沒(méi)有告訴臺(tái)灣人民,，今天的大陸已經(jīng)不一樣了。所以很多臺(tái)灣人還是覺(jué)得,，中共還是很邪惡的政權(quán),，先天就反感大陸、共產(chǎn)黨,，很難再去跟他討論中國(guó)人的認(rèn)同，因?yàn)樗呀?jīng)把中共跟中國(guó)劃了等號(hào),。所以國(guó)民黨反共教育制造的最大問(wèn)題,，就是為“臺(tái)獨(dú)”創(chuàng)造了土壤,，給“臺(tái)獨(dú)”養(yǎng)分，今天繼承國(guó)民黨反共教育最好的學(xué)生就是“臺(tái)獨(dú)”,。

還有一個(gè)原因是我的老師尹章義談到過(guò)的“殖民地回歸癥候群”,，所有的殖民地在回歸母國(guó)的時(shí)候，不會(huì)欣然接受,，反而有點(diǎn)近鄉(xiāng)情怯,。因?yàn)樽谥鲊?guó)，過(guò)去在殖民地的教育中,，絕對(duì)不可能教育殖民地人民要去愛(ài)你的母國(guó),，一定是愛(ài)這個(gè)殖民宗主國(guó),。所以像香港人覺(jué)得自己是英國(guó)人,，日本人在臺(tái)灣推行皇民化教育,，有一部分臺(tái)灣人受影響，認(rèn)為他是日本人,。最后當(dāng)他要回歸母國(guó)的時(shí)候,，他會(huì)有抗拒跟排斥的感覺(jué),，這需要時(shí)間來(lái)解決,。

我覺(jué)得當(dāng)中國(guó)人是件非常驕傲的事情

鳳凰歷史：很多人可能覺(jué)得殖民地的宗主國(guó)比母國(guó)更先進(jìn)、更文明,，那你為什么覺(jué)得做中國(guó)人有吸引力？

林明正：我覺(jué)得當(dāng)中國(guó)人是一件非常驕傲的事情,，有兩個(gè)原因,。一是在語(yǔ)言文字上,。世界上的語(yǔ)言可以分為兩類,，一類是中文，一類是非中文,。因?yàn)橹挥兄形牡浆F(xiàn)在還是用象形文字,，而世界上其它國(guó)家的主要語(yǔ)言都是拼音文字，這是中國(guó)人在世界上非常獨(dú)一無(wú)二的地方,。二是,，中國(guó)是全世界所有的古文明中,，唯一一個(gè)從古至今沒(méi)有斷過(guò)的。古埃及文明,、古希臘文明或古兩河流域亞述人等全消失了,。今天的埃及人還看得懂他們老祖先的文字嗎？

只有中國(guó)人上自先秦文化,，到今天還能夠流傳下來(lái),，這是當(dāng)中國(guó)人要有的民族自信跟驕傲感，新一代年輕人比較少接觸到這些,，所以他們沒(méi)有這種光榮感,。

臺(tái)灣抗拒統(tǒng)一被美日利用是中國(guó)人的不幸

鳳凰歷史：你對(duì)兩岸統(tǒng)一的態(tài)度是什么？

林明正：我認(rèn)為兩岸早晚一定要走向統(tǒng)一的,，因?yàn)槲覀冎袊?guó)人歷經(jīng)了大概兩百年左右列強(qiáng)的壓迫,，好不容易今天遇到了一個(gè)歷史的機(jī)遇期。如果臺(tái)灣人抗拒統(tǒng)一,，而抗拒統(tǒng)一的結(jié)果,，是被美國(guó)人跟日本人利用來(lái)作為對(duì)抗中國(guó)大陸的前線，那是中國(guó)人的不幸,。因?yàn)槊绹?guó)跟日本并沒(méi)有真心要幫助臺(tái)灣,，雖然美國(guó)人整天講他們很支持臺(tái)灣，可是當(dāng)真正賣武器的時(shí)候,，他不會(huì)把第一線的武器賣給臺(tái)灣,，反而是不停地在武裝日本，在與那國(guó)島建立偵監(jiān)基地,。它就是在準(zhǔn)備說(shuō)有一天兩岸統(tǒng)一了,，它要往后退到日本，來(lái)繼續(xù)圍堵中國(guó)大陸。

既然如此,，我們?yōu)槭裁匆兔绹?guó)日本做這樣的事情,？我們自己同胞為什么不能互相幫忙，尤其是美國(guó)人有多次出賣中華民國(guó)的歷史,，與其信任外國(guó)人,，不如相信自己的兄弟，兩岸團(tuán)結(jié)起來(lái),，好好幫助中國(guó)人走向民族復(fù)興,。

臺(tái)灣批評(píng)中共抗戰(zhàn)打游擊軍中卻學(xué)習(xí)游擊戰(zhàn)術(shù)

鳳凰歷史：剛才你說(shuō)到有很多臺(tái)灣的年輕人都不了解大陸，你是通過(guò)什么渠道了解大陸的,？

林明正：我念的是中國(guó)文化大學(xué)的大陸研究所,，上課的過(guò)程中對(duì)大陸有了不一樣的認(rèn)識(shí)。我本身對(duì)歷史很有興趣,，所以那時(shí)候上中共黨史課就特別的有興趣,，后來(lái)開(kāi)始比較專注研究中共黨史的部分。

鳳凰歷史：共產(chǎn)黨過(guò)去也犯過(guò)一些錯(cuò)誤,，加上國(guó)民黨又有反共教育,，為什么你沒(méi)有反感紅色政權(quán)呢？

林明正：我在念中共黨史的時(shí)候念過(guò)《關(guān)于建國(guó)以來(lái)黨的若干歷史問(wèn)題的決議》,。我當(dāng)時(shí)第一個(gè)想法是,，不管怎么講中共至少給了毛澤東三七開(kāi)，當(dāng)然有很多人會(huì)說(shuō),，可能比例不對(duì),，這是另外一回事。但是到今天為止,，國(guó)民黨并沒(méi)有對(duì)蔣介石的功過(guò),，給予一個(gè)比較正確的評(píng)價(jià)，還是把他定位在“民族的救星”,。國(guó)民黨對(duì)蔣是只談功不談過(guò),。當(dāng)“獨(dú)派”攻擊蔣的時(shí)候，國(guó)民黨完全回避這部分,，我覺(jué)得這不是一個(gè)正確的對(duì)歷史的態(tài)度,。

還有國(guó)民黨輸給共產(chǎn)黨的地方，就在于它從不總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn),，每次都是混過(guò)去就好,。今天民進(jìn)黨為什么能把國(guó)民黨打成這樣,，用的完全是跟共產(chǎn)黨同樣的手法,，可是國(guó)民黨還是無(wú)法因應(yīng)，因?yàn)樗鼜膩?lái)不檢討自己過(guò)去為什么失敗。

我大學(xué)畢業(yè)去當(dāng)兵,，有次上課我們教官說(shuō)“一旦解放軍登陸,，我們的任務(wù)就是上山打游擊”，那時(shí)候我想臺(tái)灣可以打游擊嗎,？莫那·魯?shù)赖南聢?chǎng)是什么,？但這引起我對(duì)游擊戰(zhàn)的興趣，所以我決定要研究游擊戰(zhàn),。

在研究的過(guò)程當(dāng)中,，我發(fā)現(xiàn)一些事情：一是臺(tái)灣過(guò)去的抗戰(zhàn)史研究，只著重于正面戰(zhàn)場(chǎng),，從不討論研究敵后戰(zhàn)場(chǎng),。二是我們用正面戰(zhàn)場(chǎng)的思維來(lái)抨擊敵后戰(zhàn)場(chǎng)，可是游擊戰(zhàn)不能用正規(guī)戰(zhàn)來(lái)比擬,。我過(guò)去在軍中學(xué)的就是怎么打游擊戰(zhàn),，而中共的做法就是軍中教給我們那套方法，如果我們批評(píng)對(duì)方,，說(shuō)他都是錯(cuò)的,，那你為什么還把這套東西教給我們呢？這證明它是正確而且有效的作戰(zhàn)方式,。所以當(dāng)我再重新檢視這段歷史的時(shí)候,，發(fā)現(xiàn)中共的做法其實(shí)是正確的。

三是我發(fā)現(xiàn)國(guó)民黨不太談它“搞摩擦”的歷史,。國(guó)民黨的史料中都有證據(jù)證明,，確實(shí)非常多的國(guó)民黨敵后游擊隊(duì)的任務(wù)是防共優(yōu)于抗日。在新四軍事件之前,，國(guó)民黨就開(kāi)始搞摩擦,，因此當(dāng)時(shí)共產(chǎn)黨抨擊國(guó)民黨是“消極抗日，積極反共”并不完全錯(cuò),。這讓我對(duì)共產(chǎn)黨的看法有很大的改變,，而且覺(jué)得國(guó)民黨如果不正視自己的歷史問(wèn)題，就沒(méi)有資格批評(píng)共產(chǎn)黨,。

國(guó)民黨與“皇民化世代”合作反而清算“祖國(guó)派”

鳳凰歷史：你對(duì)國(guó)共兩黨的黨史有很多了解,，所以看待兩黨的得失比較全面。另外,，臺(tái)灣現(xiàn)在媚日的氛圍,，有怎么樣的歷史原因？

林明正：國(guó)民黨來(lái)到臺(tái)灣之后,，它選擇了跟漢奸合作,，包括鹿港的辜家,，板橋的林家，高雄的陳家,。臺(tái)灣所謂“四大家族”,，除了霧峰林家以外，基本上在日據(jù)時(shí)代都是跟日本合作的,。雖然臺(tái)灣是被割讓出去的,，如果要用《懲治漢奸條例》來(lái)懲治臺(tái)灣人民不道德?？墒枪硷@榮因?yàn)楦毡救硕l(fā)達(dá),，鹿港的辜家變成一個(gè)富可敵國(guó)的大家族。那至少應(yīng)該清算他的不當(dāng)?shù)美?？現(xiàn)在臺(tái)灣常講“轉(zhuǎn)型正義”,，否則正義怎么維持？韓國(guó)至少做到這點(diǎn),，所以它的“皇民化”問(wèn)題,，沒(méi)有臺(tái)灣這么嚴(yán)重。

國(guó)民黨習(xí)慣用士紳來(lái)控制民間,，所以它來(lái)到臺(tái)灣優(yōu)先選擇跟資產(chǎn)階級(jí)合作,，而沒(méi)有跟日據(jù)時(shí)代的“祖國(guó)派”，有很大一部分是左傾人士,，在白色恐怖的時(shí)代被清算掉了,。因此，國(guó)民黨統(tǒng)治一減弱,，“皇民化世代”就開(kāi)始復(fù)辟,，有人開(kāi)始鼓吹、懷念日本殖民統(tǒng)治,，因?yàn)樗麄兊膭?shì)力并沒(méi)有削弱,，還是牢牢控制著臺(tái)灣民間社會(huì)。對(duì)于臺(tái)灣整個(gè)社會(huì)來(lái)說(shuō),，看到“皇民化世代”在國(guó)民政府時(shí)代還能吃香的喝辣的,，代表他們當(dāng)時(shí)順從日本沒(méi)有錯(cuò)。再加上國(guó)民黨用了李登輝,，李登輝就是日本人的思維,，他開(kāi)始對(duì)這股“媚日風(fēng)”推波助瀾。從李登輝開(kāi)始,，慢慢地重新宣揚(yáng)日本時(shí)代很好的觀念,。加上教科書(shū)的調(diào)整，20年下來(lái),，讓年輕世代紛紛覺(jué)得說(shuō),，日本時(shí)代真的很好,，他們最大的成果就是去年的318學(xué)運(yùn)。我覺(jué)得“媚日”歸根究底還是國(guó)民黨重用漢奸,、過(guò)度推行的反共教育所造成的后果。

抗戰(zhàn)時(shí)臺(tái)灣人認(rèn)識(shí)到：要救臺(tái)灣先救祖國(guó)

鳳凰歷史：但現(xiàn)在一般的臺(tái)灣年輕人都覺(jué)得抗戰(zhàn)跟我沒(méi)有關(guān)系,，但你對(duì)抗戰(zhàn)特別有興趣,，你覺(jué)得紀(jì)念抗戰(zhàn)還有什么意義？

林明正：首先,，如果沒(méi)有抗戰(zhàn)勝利,，臺(tái)灣今天還是在做日本人的殖民地。因?yàn)橛锌箲?zhàn)勝利,，臺(tái)灣才能夠光復(fù),，大家不用在日本下面做次等人。

其次,，臺(tái)灣被日本占領(lǐng)50年,，臺(tái)灣人就抗?fàn)幜?0年。100年前的噍吧哖事件,，是最后一次大規(guī)模的武裝抗日,。因?yàn)槟且淮闻_(tái)灣人民被屠殺得太慘了，之后轉(zhuǎn)為文的方式,。比方說(shuō)林獻(xiàn)堂,、蔣渭水講的“臺(tái)灣議會(huì)設(shè)置請(qǐng)?jiān)高\(yùn)動(dòng)”，希望用文的方式跟日本人爭(zhēng)取權(quán)利,。

還有一部分人選擇到大陸去支持抗戰(zhàn),，因?yàn)樗麄儼l(fā)現(xiàn)，臺(tái)灣抗日要能夠成功,，靠自己是沒(méi)有辦法的,，必須要祖國(guó)先強(qiáng)大起來(lái)，才有辦法,，所以“要救臺(tái)灣,，先救祖國(guó)”。比如李友邦,，他在浙江金華一帶組織臺(tái)灣義勇隊(duì)協(xié)助抗戰(zhàn),。還有一些青年選擇到延安去，其中一個(gè)叫蔡孝乾,，他還走過(guò)長(zhǎng)征,。后來(lái)他來(lái)臺(tái)灣被捕之后叛變，大陸這邊比較不會(huì)談他,。

今天是因?yàn)?ldquo;臺(tái)獨(dú)”不讓年輕人了解這段歷史,，所以他們會(huì)覺(jué)得,，抗戰(zhàn)好像很陌生，其實(shí)錯(cuò)了,，這跟我們息息相關(guān),，而他們不自知。

我對(duì)統(tǒng)一有信心 但對(duì)臺(tái)灣的未來(lái)很悲觀

鳳凰歷史：今天是統(tǒng)派的青年好像在臺(tái)灣,，還算相對(duì)來(lái)說(shuō)一個(gè)少數(shù)的群體,，在你宣揚(yáng)統(tǒng)一理念的過(guò)程中，會(huì)感到孤獨(dú)嗎,？

林明正：說(shuō)孤獨(dú),，當(dāng)然是多多少少難免。我們今天是為了臺(tái)灣好,，希望臺(tái)灣能夠走向統(tǒng)一的方向,。可是大多數(shù)的臺(tái)灣人民,，對(duì)這部分了解并不足,，臺(tái)灣社會(huì)，包括媒體,，并不希望讓大家了解統(tǒng)一是什么,。因?yàn)槊襁M(jìn)黨想搞“臺(tái)獨(dú)”，國(guó)民黨想維持偏安的小朝廷,，藍(lán)綠的共識(shí)就是,，不要讓民眾知道統(tǒng)一了之后有什么好處，繼續(xù)維持過(guò)去這套所謂“反共”的思維就好,。

鳳凰歷史：你覺(jué)得在媒體上“我們都是中國(guó)人”這樣的觀點(diǎn)容易表達(dá)嗎,？

林明正：媒體上不會(huì)限制你講，但是它也沒(méi)有特別希望你說(shuō),，它會(huì)覺(jué)得,，你認(rèn)為你是中國(guó)人，我尊重你表達(dá)的意見(jiàn),，但是現(xiàn)在所有臺(tái)灣的媒體,，不會(huì)去探討，作為在臺(tái)灣的中國(guó)人,，我們的民族認(rèn)同是什么,？我們的民族責(zé)任是什么？它絕對(duì)不談這些,，只是比較媚俗地談一些時(shí)事,。臺(tái)灣沒(méi)有愛(ài)國(guó)主義教育，結(jié)果就是走向“臺(tái)獨(dú)”,。

鳳凰歷史：在這樣一種環(huán)境之下,，你對(duì)統(tǒng)一的未來(lái),，還有沒(méi)有信心？

林明正：我對(duì)統(tǒng)一的未來(lái)非常有信心,，因?yàn)榫驼麄€(gè)大環(huán)境而言,，統(tǒng)一是大勢(shì)所趨，但是我對(duì)臺(tái)灣的未來(lái)是悲觀的,。臺(tái)灣人如果到今天沒(méi)有認(rèn)識(shí)到這個(gè)大勢(shì)無(wú)法避免,，并開(kāi)始想辦法說(shuō)我們?cè)撊绾我驊?yīng)，只是一味的抗拒不做任何因應(yīng)的結(jié)果,，當(dāng)有一天真正統(tǒng)一發(fā)生了,，臺(tái)灣很多人會(huì)非常的錯(cuò)愕,，會(huì)非常的失落,，到最后你可能什么都沒(méi)有，這是我最大的擔(dān)憂,。