本文系鳳凰網(wǎng)歷史頻道對(duì)話李思坦文字實(shí)錄,，采訪：唐智誠(chéng)

嘉賓簡(jiǎn)介：李思特，1996年生,，臺(tái)灣嘉義人,，大學(xué)生。

在家教育不讀臺(tái)灣教科書 沒(méi)受“去中國(guó)化”影響

鳳凰歷史：你覺(jué)得在臺(tái)灣,，認(rèn)識(shí)的人當(dāng)中認(rèn)同自己是中國(guó)人的多嗎,？

李思特：我接觸過(guò)的同年齡人沒(méi)有認(rèn)為自己是中國(guó)人的，因?yàn)樗麄儩撘庾R(shí)都覺(jué)得自己臺(tái)灣跟中國(guó)是兩個(gè)“國(guó)家”,，把自己跟中國(guó)劃清界線,，甚至是敵視中國(guó)。他們覺(jué)得自己和對(duì)岸的中國(guó)人是不一樣的,，為什么會(huì)是中國(guó)人,？

鳳凰歷史：那你現(xiàn)在在臺(tái)灣這種情況下，如果公開的宣布說(shuō)自己是中國(guó)人,，一般會(huì)跟旁邊人得到什么樣的反應(yīng),？

李思特：我覺(jué)得旁邊的人會(huì)翻白眼吧，覺(jué)得你是不是頭腦有問(wèn)題,，瘋了嗎,？因?yàn)樗麄兌加X(jué)得中國(guó)人是跟我們不一樣的，我們就是臺(tái)灣人,，我們就是一個(gè)國(guó)家,，為什么你會(huì)覺(jué)得自己是中國(guó)人，你是不是通敵??？

鳳凰歷史：你認(rèn)為現(xiàn)在在臺(tái)灣年輕的一代，為什么原因,，不再認(rèn)同自己是中國(guó)人,？

李思特：我覺(jué)得是因?yàn)榻炭茣＝炭茣际?ldquo;臺(tái)獨(dú)”史觀,，故意制造那種社會(huì)輿論,，讓人覺(jué)得我們本來(lái)就跟中國(guó)人不一樣，我們是臺(tái)灣人,。教科書刻意用那個(gè)史觀去寫任何東西,，例如歷史課本就分成世界史、中國(guó)史,、還有臺(tái)灣史,。所以在這樣的教育之下，年輕人就會(huì)覺(jué)得我們本來(lái)就是和中國(guó)無(wú)關(guān)的“臺(tái)灣人”,。

社會(huì)輿論和新聞媒體全部都是用這個(gè)角度在詮釋事情,，例如有關(guān)中國(guó)的新聞,，我們就會(huì)說(shuō)那是中國(guó)，不是說(shuō)大陸,，好像是另外一個(gè)國(guó)家的事情。如此說(shuō)來(lái)就讓人覺(jué)得大陸好像很遙遠(yuǎn),，忘記其實(shí)只在對(duì)岸而已,。媒體一旦報(bào)大陸的新聞，就刻意抹黑大陸人,，給大陸人制造很差的形象,。這就導(dǎo)致臺(tái)灣人感情上不想認(rèn)同大陸,。

再者,，臺(tái)灣人的眼光都特別短淺,，習(xí)慣人云亦云,、跟著別人鼓噪,，不愿意冷靜下來(lái)動(dòng)動(dòng)腦,。他們不會(huì)從更寬更深的尺度去看歷史，不會(huì)反思是甚么歷史原因讓我們不認(rèn)同中國(guó)？他們總覺(jué)得中國(guó)等于共產(chǎn)黨,，其實(shí)共產(chǎn)黨在中國(guó)漫長(zhǎng)的歷史中只占一小部分，姑且不論共產(chǎn)黨如何,，但沒(méi)必要為不認(rèn)同共產(chǎn)黨而否定整個(gè)中國(guó)文化,、連帶世世代代活在中國(guó)文化中的中國(guó)人吧。

鳳凰歷史：我知道你是自己在家里接受的教育，你有沒(méi)有跟他們用一樣的教科書,？

李思特：沒(méi)有,，我們完全不用學(xué)校的教科書，所以從小就沒(méi)有被這些亂七八糟的論調(diào)影響。我們教科書是自己選的,，我們還用很多大陸出版的書,。我覺(jué)得大陸的課本編得比較有體系,，不像臺(tái)灣的教科書都像一堆破碎的知識(shí)湊在一堆,。而且臺(tái)灣的教科書硬是把自己跟中國(guó)獨(dú)立開來(lái)詮釋事情本來(lái)就很別扭,，很多東西都解釋不通,。

我很喜歡中國(guó)藝術(shù) 自然而然就喜歡中國(guó)文化

鳳凰歷史：你家里還有什么別的具體做法,，讓你們跟社會(huì)上的“反中”氛圍隔開了？

李思特：具體的做法就是,，我們家不會(huì)特別強(qiáng)調(diào)中國(guó)跟我們是不一樣的,。我們家沒(méi)有什么政治意識(shí),，所以從小也不知道什么叫“臺(tái)獨(dú)”，什么叫“統(tǒng)派”,。小時(shí)候家里有很多中國(guó)民間傳說(shuō),、中國(guó)歷史故事之類的讀本，從小看著書就覺(jué)得中國(guó)人的形象很具體,、很親切,。

長(zhǎng)大后讀比較多中國(guó)的經(jīng)典，其中最重要的是《論語(yǔ)》,，覺(jué)得里面的道德觀,、價(jià)值觀是我們?yōu)槿颂幨赖臏?zhǔn)則。這個(gè)道德準(zhǔn)則是我們中國(guó)文化的核心,。乍看之下中國(guó)文化包羅萬(wàn)象,，但它們都是以這個(gè)價(jià)值觀為基礎(chǔ)的。例如戲曲藝術(shù)最常講忠講孝,，就是出于這個(gè)儒家思想的文化根源,。我很喜歡中國(guó)藝術(shù)，自然而然就喜歡中國(guó)文化--這個(gè)中國(guó)人創(chuàng)造出來(lái)的文化。我們就是自然而然認(rèn)為自己文化上就是中國(guó)人,。書里面看到的,，或者是章回小說(shuō)，我都很喜歡看,。覺(jué)得那里面的世界就是我向往的,，覺(jué)得我們本來(lái)就是那里面的一份子，為什么要自外于那個(gè)文化呢,？

鳳凰歷史：你覺(jué)得給你影響比較大的,，或者是讓你感覺(jué)自己認(rèn)同自己是中國(guó)人的一本書，或者小說(shuō)是什么呢,？

李思特：我最喜歡的,、之前最喜歡看的是《七俠五義》，因?yàn)槲液芟矚g武俠小說(shuō),。我覺(jué)得里面那些人走江湖,，四海之內(nèi)皆兄弟，視野很寬闊,。

臺(tái)灣人若不認(rèn)同中國(guó)還談何中國(guó)文化在臺(tái)灣？

鳳凰歷史：那你現(xiàn)在是支持兩岸統(tǒng)一的,？為什么會(huì)有這樣的想法,？

李思特：是。因?yàn)槲矣X(jué)得,，臺(tái)灣本來(lái)就是中國(guó)的一部分,，我們?yōu)槭裁匆约喊炎约焊糸_，讓自己的歷史都斷絕了,？臺(tái)灣文化上也是中國(guó)的一部分,。我本來(lái)就向往中國(guó)的文化，但刻意要把自己隔開,，那樣子是很奇怪的,。

就像臺(tái)灣很多人都說(shuō)，中國(guó)傳統(tǒng)文化是保留在臺(tái)灣,。我覺(jué)得這句話很奇怪,。因?yàn)槲幕侨藙?chuàng)造的、靠人傳承,，否定中國(guó)人,，等于也否定了那個(gè)文化。換言之,，臺(tái)灣人自己都不認(rèn)為自己是中國(guó)人,，還談什么中國(guó)文化在臺(tái)灣？

我上大學(xué)，學(xué)傳統(tǒng)戲曲一學(xué)期,。因?yàn)槭侵袊?guó)藝術(shù)嘛,，究竟還是會(huì)跟大陸有關(guān)系?？偛荒芤?yàn)椴徽J(rèn)同中國(guó)而說(shuō)戲曲是“外國(guó)藝術(shù)”吧,。臺(tái)灣文化領(lǐng)域的人雖然不會(huì)夸張到說(shuō)中國(guó)藝術(shù)是“外國(guó)藝術(shù)”，但他們會(huì)用“本土化”的意識(shí)來(lái)跟中國(guó)文化做切割,。本土化的意識(shí)事實(shí)上就是覺(jué)得中國(guó)文化是外來(lái)的,，而惟有在臺(tái)灣土生土長(zhǎng)、發(fā)展壯大的才算我們的文化,。這個(gè)想法不覺(jué)得臺(tái)灣和中國(guó)是同根,，也否定臺(tái)灣是中國(guó)文化的一部分，是排斥中國(guó)的,。如此發(fā)展中國(guó)文化很容易流于膚淺,、扭曲，迷失方向,。

有些學(xué)習(xí)中國(guó)藝術(shù)的臺(tái)灣人,，會(huì)有一種矛盾的心理。他們對(duì)大陸人很反感,，覺(jué)得我不想跟中國(guó)人一樣,，可是又得承認(rèn)大陸是某項(xiàng)藝術(shù)的發(fā)源地，他們比我們強(qiáng),，我們必須跟他們學(xué)習(xí),。所以就有這種明知他們好卻又排斥他們的矛盾。其實(shí)這矛盾存在各層次,。一些臺(tái)灣人即使自己承認(rèn)大陸人某方面比我們好,，卻不肯思考這差異本質(zhì)上的原因，寧愿相信有那個(gè)優(yōu)點(diǎn)只是巧合,。

臺(tái)灣人常說(shuō)藝術(shù)無(wú)國(guó)界 但一到中國(guó)藝術(shù)就有“界”

鳳凰歷史：所以他們雖然在學(xué)中國(guó)藝術(shù),，但未必能因?yàn)橹袊?guó)藝術(shù)的文化傳統(tǒng)而產(chǎn)生國(guó)族認(rèn)同的改變？

李思特：不會(huì),，他們覺(jué)得藝術(shù)是純形式,，很少人會(huì)想到文化關(guān)聯(lián)這一層。有些臺(tái)灣人看大陸藝術(shù)卻總要把藝術(shù)跟人分開,，他們欣賞藝術(shù)本身,，卻不一定欣賞表演的大陸人，他們只看到藝術(shù)的死形式,，不認(rèn)為藝術(shù)之所以美是因?yàn)榫窕酱箨懭松砩??；旧希麄冇X(jué)得藝術(shù)是跟人沒(méi)有關(guān)系,。這是我跟他們最大的一個(gè)不同點(diǎn),。我覺(jué)得文化、藝術(shù)都是跟人有關(guān)的,。藝術(shù),、文化都是從人創(chuàng)造出來(lái)的嘛，就是不可能跟人沒(méi)有關(guān)系啊,。

臺(tái)灣人常說(shuō)藝術(shù)無(wú)國(guó)界,，但一到中國(guó)藝術(shù)就有“界”了。所以在欣賞藝術(shù)時(shí)表面上很多元,，芭蕾,、歌劇、日本太鼓等等都愛看,，就是單單漏掉中國(guó)藝術(shù),，因?yàn)榕_(tái)灣人排斥大陸那邊的文化。

鳳凰歷史：你曾經(jīng)為宣傳兩岸是一家這種理念,，做過(guò)什么事情嗎,？

李思特：剛參加“燎原-中國(guó)夢(mèng)”行動(dòng)營(yíng)。那邊的課可以聽到很多不同角度的論述,，因?yàn)樵谂_(tái)灣聽到論調(diào)其實(shí)都是一樣,，就是“臺(tái)獨(dú)”那種角度。燎原營(yíng)是以整個(gè)歷史,，還有整個(gè)文化來(lái)分析,，為什么我們文化上是中國(guó)人,，是由理性說(shuō)理的角度來(lái)看問(wèn)題,。不是只是感性的認(rèn)為我是臺(tái)灣人，我就是臺(tái)灣人,，這樣就是沒(méi)有什么道理,。

鳳凰歷史：那你認(rèn)不認(rèn)同自己是中國(guó)人？

李思特：我從來(lái)都覺(jué)得我們是中國(guó)人,，也是中國(guó)人的一部分,，只不過(guò)是住在臺(tái)灣這個(gè)區(qū)域。

希望臺(tái)灣未來(lái)能真心地與大陸交流

鳳凰歷史：你在臺(tái)灣支持兩岸是一家,，甚至支持統(tǒng)一,，你會(huì)感到孤獨(dú)嗎？

李思特：我覺(jué)得不會(huì),，因?yàn)槲覀冇写箨懲臀覀兌际且患摇?/p>

鳳凰歷史：你覺(jué)得如果想讓兩岸關(guān)系未來(lái)變得越來(lái)越好,，而不是讓隔閡越來(lái)越深,，你覺(jué)得需要大陸這邊能夠做什么樣的更多努力呢？

李思特：我不太知道怎么辦,。因?yàn)榕_(tái)灣人就看大陸的角度都很奇怪,。即便大陸釋出善意，臺(tái)灣還是用很奇怪的角度去詮釋,，總覺(jué)得大陸好像都有什么陰謀一樣,。臺(tái)灣人要把自己框在這里，很難客觀的去聽,，去接受大陸的事情,，所以就很難改變。

臺(tái)灣人自己走出去,，去大陸看看,，才知道大陸實(shí)際上是什么樣子，不是我們自己猜想的樣子,。真心的與大陸交流是我對(duì)臺(tái)灣未來(lái)的一個(gè)希望,。

鳳凰歷史：那你對(duì)大陸的了解主要是通過(guò)什么渠道獲得的？

李思特：主要就是通過(guò)大陸的網(wǎng)站,，或者微信,。因?yàn)槲液芟矚g京劇，所以就會(huì)上“國(guó)家京劇院”等等的官方網(wǎng)站,，上面有蠻多文章可以看,。我覺(jué)得要了解大陸，只能通過(guò)第一手資料,，因?yàn)槟憧吹降诙纸?jīng)過(guò)臺(tái)灣渲染的資料,，一定是扭曲的。

不會(huì)因?yàn)樨?fù)面新聞?dòng)绊憣?duì)中國(guó)的認(rèn)同

鳳凰歷史：大陸在你眼中是一個(gè)什么樣的印象,？

李思特：我覺(jué)得大陸就是一個(gè)很大很大的地方,，那里的人各式各樣，形形色色,，還有寬闊的壯麗河山,，很想去看。

鳳凰歷史：大陸也有很多社會(huì)問(wèn)題,，比如強(qiáng)拆,、官員腐敗等等，這些負(fù)面新聞會(huì)影響你對(duì)中國(guó)的認(rèn)同嗎,？

李思特：我覺(jué)得不會(huì)影響我的認(rèn)同,，我覺(jué)得這些問(wèn)題是每個(gè)地方都會(huì)有的，臺(tái)灣也是會(huì)有,，只是我們通常會(huì)喜歡丑化大陸,。大陸有這些問(wèn)題沒(méi)錯(cuò),，可是被夸大到，覺(jué)得好像整個(gè)中國(guó)就是這樣子,。然而我們臺(tái)灣就沒(méi)有嗎,？我們的部分就會(huì)盡量隱藏，不去說(shuō)我們自己也是有不好的地方,。

因?yàn)槲矣X(jué)得中國(guó)是一個(gè)很大很大的地方,，社會(huì)很復(fù)雜，要治理大陸是比我們這個(gè)小小的島還要難很多,，所以問(wèn)題是不能用同一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)看,。他們雖然會(huì)有那些看起來(lái)不好的社會(huì)問(wèn)題，我們還是不能用我們這么簡(jiǎn)單的角度去看,。那么大的地方,，一定不跟我們這個(gè)小地方一樣那么簡(jiǎn)單的。而且我覺(jué)得看一個(gè)地方是看它的主流,、整體方向,。若只注重這些負(fù)面的部分，那甚么國(guó)家都有負(fù)面的部分,，就比個(gè)沒(méi)完了,。

最向往大陸的文化和友善的人

鳳凰歷史：那你覺(jué)得大陸有哪些地方是令你比較向往的，哪些令你比較不能接受,？

李思特：向往的是文化還有那里的人,。在大陸，大部分的人看到你通常不會(huì)帶什么歧視的眼光,，或者有什么偏見,。但是在臺(tái)灣相反，臺(tái)灣人看大陸人都先出現(xiàn)歧視,，覺(jué)得大陸人全部都是那個(gè)負(fù)面的形象,。我覺(jué)得大陸人這一點(diǎn)跟我們非常非常不一樣。大陸人對(duì)臺(tái)灣人比較友善,。

完全不能接受的,，基本上沒(méi)有什么很嚴(yán)重的,。我比較介意的是,，有時(shí)候去廁所會(huì)沒(méi)有門。后來(lái)我覺(jué)得這個(gè)如果習(xí)慣應(yīng)該就好了吧,。因?yàn)槿绻抢锏娜硕剂?xí)慣的話,，我就假裝跟他們一樣，慢慢習(xí)慣就好了,。

鳳凰歷史：你第一次去大陸好像去的是鄉(xiāng)下,，當(dāng)時(shí)看到些什么,？

李思特：我們第一次去的是閩南的鄉(xiāng)下。當(dāng)時(shí)看到比較鄉(xiāng)下的人,，我蠻單純的,，不太發(fā)現(xiàn)人家有什么負(fù)面的地方。我覺(jué)得他們本質(zhì)上跟古書上或是小說(shuō)里面描寫的中國(guó)人挺像,，覺(jué)得就像從書里走出來(lái)的,，都是那種中國(guó)人的形象。所以我覺(jué)得還蠻親切的,。

鳳凰歷史：那你覺(jué)得大陸的什么景點(diǎn)對(duì)你觸動(dòng)比較大,？

李思特：去故宮吧，實(shí)在是非常大,，出乎我的想象,。

鳳凰歷史：大陸的故宮跟臺(tái)北的故宮有什么不同？

李思特：格局就差很多,。因?yàn)榕_(tái)灣就是那么小,，那么一丁點(diǎn)?？墒窃诒本┳吡艘徽於甲卟煌?，就像迷宮一樣，而且還不是全部都開放的,，就覺(jué)得真的是不同的格局,。

我覺(jué)得日本人的價(jià)值觀蠻扭曲

鳳凰歷史：你身邊有沒(méi)有比較哈日的人？

李思特：有,。身旁的大人或朋友很多都喜歡,、崇拜日本。很多人從小看日本的卡通影片,、漫畫,，對(duì)日本特別的向往，會(huì)想學(xué)日語(yǔ),，想去日本觀光,。他們對(duì)日本抱有幻想，覺(jué)得日本從來(lái)就是個(gè)好地方,，人都很有禮貌,。這也得怪媒體，臺(tái)灣媒體也是蠻單一的,，播放的不是日本的影片,、卡通，就是美國(guó)的,。所以小時(shí)候要看卡通的話,，只能看那種,，就會(huì)對(duì)日本文化特別向往。這就是一種洗腦吧,。

鳳凰歷史：那你對(duì)待日本的態(tài)度是什么,？

李思特：我覺(jué)得日本人的價(jià)值觀蠻扭曲的。看日本卡通會(huì)覺(jué)得里面?zhèn)鬏攦r(jià)值觀好像不是可以給小朋友看的,，有一些東西甚至蠻變態(tài)的,，我覺(jué)得小朋友看那個(gè)東西不好。舉個(gè)例子,，像《蠟筆小新》這種卡通,，這是小朋友能看的東西嗎？因?yàn)橹袊?guó)人講道德,，不看這種“無(wú)恥”,、亂七八糟的東西。

鳳凰歷史：我聽說(shuō)《蠟筆小新》好像本來(lái)是面向成年人的漫畫,。

李思特：但是臺(tái)灣不管這些,，直接播給小朋友看。完全沒(méi)有去看里面到底在演什么,，就給小朋友看,，而小朋友能去判別嗎？就只有全盤吸收了,。我覺(jué)得這樣是從小就開始的一種洗腦,，讓人不知道道德的底線，蠻恐怖的,。

抗戰(zhàn)是兩岸一家的證明

鳳凰歷史：那今年是抗戰(zhàn)勝利70周年,，就是你身邊人覺(jué)得是一個(gè)值得紀(jì)念的日子嗎？你們學(xué)校會(huì)有紀(jì)念抗戰(zhàn)活動(dòng)嗎,？

李思特：臺(tái)灣人大部分對(duì)抗戰(zhàn)勝利70周年沒(méi)有感覺(jué),，因?yàn)槎家呀?jīng)自外于中國(guó)了。他們覺(jué)得抗戰(zhàn)是在中國(guó)打的,，不關(guān)臺(tái)灣的事,。雖然抗日戰(zhàn)爭(zhēng)涉及到中國(guó)和日本的對(duì)立，臺(tái)灣人不只認(rèn)為那是“中”日關(guān)系,，還站在日本人的角度看抗戰(zhàn)勝利,。甚至遺憾當(dāng)初怎么沒(méi)打敗，不然現(xiàn)在就可以當(dāng)日本人了,。我覺(jué)得這很不可思議,。學(xué)校,、身邊是完全沒(méi)有紀(jì)念抗戰(zhàn)活動(dòng),。

鳳凰歷史：那你自己對(duì)抗戰(zhàn)紀(jì)念是怎么看,？

李思特：我覺(jué)得這就是一個(gè)我們兩岸是一家的證明，是中華民族一起抵御外侮的戰(zhàn)爭(zhēng),。