本文系鳳凰網(wǎng)歷史頻道對話李思坦文字實錄,，采訪：唐智誠

嘉賓簡介：李思特,，1996年生，臺灣嘉義人,，大學生,。

在家教育不讀臺灣教科書 沒受“去中國化”影響

鳳凰歷史：你覺得在臺灣，認識的人當中認同自己是中國人的多嗎,？

李思特：我接觸過的同年齡人沒有認為自己是中國人的,，因為他們潛意識都覺得自己臺灣跟中國是兩個“國家”，把自己跟中國劃清界線,，甚至是敵視中國,。他們覺得自己和對岸的中國人是不一樣的，為什么會是中國人,？

鳳凰歷史：那你現(xiàn)在在臺灣這種情況下,，如果公開的宣布說自己是中國人，一般會跟旁邊人得到什么樣的反應,？

李思特：我覺得旁邊的人會翻白眼吧,，覺得你是不是頭腦有問題，瘋了嗎,？因為他們都覺得中國人是跟我們不一樣的,，我們就是臺灣人，我們就是一個國家,，為什么你會覺得自己是中國人,，你是不是通敵啊,？

鳳凰歷史：你認為現(xiàn)在在臺灣年輕的一代,，為什么原因,，不再認同自己是中國人？

李思特：我覺得是因為教科書,。教科書都是“臺獨”史觀,，故意制造那種社會輿論，讓人覺得我們本來就跟中國人不一樣,，我們是臺灣人,。教科書刻意用那個史觀去寫任何東西，例如歷史課本就分成世界史,、中國史,、還有臺灣史。所以在這樣的教育之下,，年輕人就會覺得我們本來就是和中國無關(guān)的“臺灣人”,。

社會輿論和新聞媒體全部都是用這個角度在詮釋事情，例如有關(guān)中國的新聞,，我們就會說那是中國,，不是說大陸，好像是另外一個國家的事情,。如此說來就讓人覺得大陸好像很遙遠,，忘記其實只在對岸而已。媒體一旦報大陸的新聞,，就刻意抹黑大陸人,，給大陸人制造很差的形象,。這就導致臺灣人感情上不想認同大陸,。

再者，臺灣人的眼光都特別短淺,，習慣人云亦云,、跟著別人鼓噪，不愿意冷靜下來動動腦,。他們不會從更寬更深的尺度去看歷史,，不會反思是甚么歷史原因讓我們不認同中國？他們總覺得中國等于共產(chǎn)黨,，其實共產(chǎn)黨在中國漫長的歷史中只占一小部分,，姑且不論共產(chǎn)黨如何，但沒必要為不認同共產(chǎn)黨而否定整個中國文化,、連帶世世代代活在中國文化中的中國人吧,。

鳳凰歷史：我知道你是自己在家里接受的教育，你有沒有跟他們用一樣的教科書,？

李思特：沒有,，我們完全不用學校的教科書,，所以從小就沒有被這些亂七八糟的論調(diào)影響。我們教科書是自己選的,，我們還用很多大陸出版的書,。我覺得大陸的課本編得比較有體系，不像臺灣的教科書都像一堆破碎的知識湊在一堆,。而且臺灣的教科書硬是把自己跟中國獨立開來詮釋事情本來就很別扭,，很多東西都解釋不通。

我很喜歡中國藝術(shù) 自然而然就喜歡中國文化

鳳凰歷史：你家里還有什么別的具體做法,，讓你們跟社會上的“反中”氛圍隔開了,？

李思特：具體的做法就是，我們家不會特別強調(diào)中國跟我們是不一樣的,。我們家沒有什么政治意識,，所以從小也不知道什么叫“臺獨”，什么叫“統(tǒng)派”,。小時候家里有很多中國民間傳說,、中國歷史故事之類的讀本，從小看著書就覺得中國人的形象很具體,、很親切,。

長大后讀比較多中國的經(jīng)典，其中最重要的是《論語》,，覺得里面的道德觀,、價值觀是我們?yōu)槿颂幨赖臏蕜t。這個道德準則是我們中國文化的核心,。乍看之下中國文化包羅萬象,，但它們都是以這個價值觀為基礎的。例如戲曲藝術(shù)最常講忠講孝,，就是出于這個儒家思想的文化根源,。我很喜歡中國藝術(shù)，自然而然就喜歡中國文化--這個中國人創(chuàng)造出來的文化,。我們就是自然而然認為自己文化上就是中國人,。書里面看到的，或者是章回小說,，我都很喜歡看,。覺得那里面的世界就是我向往的，覺得我們本來就是那里面的一份子,，為什么要自外于那個文化呢,？

鳳凰歷史：你覺得給你影響比較大的，或者是讓你感覺自己認同自己是中國人的一本書,，或者小說是什么呢,？

李思特：我最喜歡的,、之前最喜歡看的是《七俠五義》，因為我很喜歡武俠小說,。我覺得里面那些人走江湖,，四海之內(nèi)皆兄弟，視野很寬闊,。

臺灣人若不認同中國還談何中國文化在臺灣,？

鳳凰歷史：那你現(xiàn)在是支持兩岸統(tǒng)一的？為什么會有這樣的想法,？

李思特：是,。因為我覺得，臺灣本來就是中國的一部分,，我們?yōu)槭裁匆约喊炎约焊糸_,，讓自己的歷史都斷絕了？臺灣文化上也是中國的一部分,。我本來就向往中國的文化,，但刻意要把自己隔開，那樣子是很奇怪的,。

就像臺灣很多人都說,，中國傳統(tǒng)文化是保留在臺灣。我覺得這句話很奇怪,。因為文化是人創(chuàng)造的,、靠人傳承，否定中國人,，等于也否定了那個文化,。換言之，臺灣人自己都不認為自己是中國人,，還談什么中國文化在臺灣,？

我上大學,，學傳統(tǒng)戲曲一學期,。因為是中國藝術(shù)嘛，究竟還是會跟大陸有關(guān)系,?？偛荒芤驗椴徽J同中國而說戲曲是“外國藝術(shù)”吧。臺灣文化領(lǐng)域的人雖然不會夸張到說中國藝術(shù)是“外國藝術(shù)”,，但他們會用“本土化”的意識來跟中國文化做切割,。本土化的意識事實上就是覺得中國文化是外來的，而惟有在臺灣土生土長,、發(fā)展壯大的才算我們的文化,。這個想法不覺得臺灣和中國是同根,，也否定臺灣是中國文化的一部分，是排斥中國的,。如此發(fā)展中國文化很容易流于膚淺,、扭曲，迷失方向,。

有些學習中國藝術(shù)的臺灣人,，會有一種矛盾的心理。他們對大陸人很反感,，覺得我不想跟中國人一樣,，可是又得承認大陸是某項藝術(shù)的發(fā)源地，他們比我們強,，我們必須跟他們學習,。所以就有這種明知他們好卻又排斥他們的矛盾。其實這矛盾存在各層次,。一些臺灣人即使自己承認大陸人某方面比我們好,，卻不肯思考這差異本質(zhì)上的原因，寧愿相信有那個優(yōu)點只是巧合,。

臺灣人常說藝術(shù)無國界 但一到中國藝術(shù)就有“界”

鳳凰歷史：所以他們雖然在學中國藝術(shù),，但未必能因為中國藝術(shù)的文化傳統(tǒng)而產(chǎn)生國族認同的改變？

李思特：不會,，他們覺得藝術(shù)是純形式,，很少人會想到文化關(guān)聯(lián)這一層。有些臺灣人看大陸藝術(shù)卻總要把藝術(shù)跟人分開,，他們欣賞藝術(shù)本身,，卻不一定欣賞表演的大陸人，他們只看到藝術(shù)的死形式,，不認為藝術(shù)之所以美是因為精神化到大陸人身上,。基本上,，他們覺得藝術(shù)是跟人沒有關(guān)系,。這是我跟他們最大的一個不同點。我覺得文化,、藝術(shù)都是跟人有關(guān)的,。藝術(shù)、文化都是從人創(chuàng)造出來的嘛,，就是不可能跟人沒有關(guān)系啊,。

臺灣人常說藝術(shù)無國界，但一到中國藝術(shù)就有“界”了。所以在欣賞藝術(shù)時表面上很多元,，芭蕾,、歌劇、日本太鼓等等都愛看,，就是單單漏掉中國藝術(shù),，因為臺灣人排斥大陸那邊的文化。

鳳凰歷史：你曾經(jīng)為宣傳兩岸是一家這種理念,，做過什么事情嗎,？

李思特：剛參加“燎原-中國夢”行動營。那邊的課可以聽到很多不同角度的論述,，因為在臺灣聽到論調(diào)其實都是一樣,，就是“臺獨”那種角度。燎原營是以整個歷史,，還有整個文化來分析,，為什么我們文化上是中國人，是由理性說理的角度來看問題,。不是只是感性的認為我是臺灣人,，我就是臺灣人，這樣就是沒有什么道理,。

鳳凰歷史：那你認不認同自己是中國人,？

李思特：我從來都覺得我們是中國人，也是中國人的一部分,，只不過是住在臺灣這個區(qū)域,。

希望臺灣未來能真心地與大陸交流

鳳凰歷史：你在臺灣支持兩岸是一家，甚至支持統(tǒng)一,，你會感到孤獨嗎,？

李思特：我覺得不會，因為我們有大陸同胞和我們都是一家,。

鳳凰歷史：你覺得如果想讓兩岸關(guān)系未來變得越來越好,，而不是讓隔閡越來越深，你覺得需要大陸這邊能夠做什么樣的更多努力呢,？

李思特：我不太知道怎么辦,。因為臺灣人就看大陸的角度都很奇怪。即便大陸釋出善意,，臺灣還是用很奇怪的角度去詮釋,，總覺得大陸好像都有什么陰謀一樣,。臺灣人要把自己框在這里,，很難客觀的去聽，去接受大陸的事情,，所以就很難改變,。

臺灣人自己走出去,，去大陸看看，才知道大陸實際上是什么樣子,，不是我們自己猜想的樣子,。真心的與大陸交流是我對臺灣未來的一個希望。

鳳凰歷史：那你對大陸的了解主要是通過什么渠道獲得的,？

李思特：主要就是通過大陸的網(wǎng)站,，或者微信。因為我很喜歡京劇,，所以就會上“國家京劇院”等等的官方網(wǎng)站,，上面有蠻多文章可以看。我覺得要了解大陸,，只能通過第一手資料,，因為你看到第二手經(jīng)過臺灣渲染的資料，一定是扭曲的,。

不會因為負面新聞影響對中國的認同

鳳凰歷史：大陸在你眼中是一個什么樣的印象,？

李思特：我覺得大陸就是一個很大很大的地方，那里的人各式各樣,，形形色色,，還有寬闊的壯麗河山，很想去看,。

鳳凰歷史：大陸也有很多社會問題,，比如強拆、官員腐敗等等,，這些負面新聞會影響你對中國的認同嗎,？

李思特：我覺得不會影響我的認同，我覺得這些問題是每個地方都會有的,，臺灣也是會有,，只是我們通常會喜歡丑化大陸。大陸有這些問題沒錯,，可是被夸大到,，覺得好像整個中國就是這樣子。然而我們臺灣就沒有嗎,？我們的部分就會盡量隱藏,，不去說我們自己也是有不好的地方。

因為我覺得中國是一個很大很大的地方,，社會很復雜,，要治理大陸是比我們這個小小的島還要難很多，所以問題是不能用同一個標準看。他們雖然會有那些看起來不好的社會問題,，我們還是不能用我們這么簡單的角度去看,。那么大的地方，一定不跟我們這個小地方一樣那么簡單的,。而且我覺得看一個地方是看它的主流,、整體方向。若只注重這些負面的部分,，那甚么國家都有負面的部分,，就比個沒完了。

最向往大陸的文化和友善的人

鳳凰歷史：那你覺得大陸有哪些地方是令你比較向往的,，哪些令你比較不能接受,？

李思特：向往的是文化還有那里的人。在大陸,，大部分的人看到你通常不會帶什么歧視的眼光,，或者有什么偏見。但是在臺灣相反,，臺灣人看大陸人都先出現(xiàn)歧視,，覺得大陸人全部都是那個負面的形象。我覺得大陸人這一點跟我們非常非常不一樣,。大陸人對臺灣人比較友善,。

完全不能接受的，基本上沒有什么很嚴重的,。我比較介意的是,，有時候去廁所會沒有門。后來我覺得這個如果習慣應該就好了吧,。因為如果那里的人都習慣的話,，我就假裝跟他們一樣，慢慢習慣就好了,。

鳳凰歷史：你第一次去大陸好像去的是鄉(xiāng)下,，當時看到些什么？

李思特：我們第一次去的是閩南的鄉(xiāng)下,。當時看到比較鄉(xiāng)下的人,，我蠻單純的，不太發(fā)現(xiàn)人家有什么負面的地方,。我覺得他們本質(zhì)上跟古書上或是小說里面描寫的中國人挺像,，覺得就像從書里走出來的，都是那種中國人的形象,。所以我覺得還蠻親切的,。

鳳凰歷史：那你覺得大陸的什么景點對你觸動比較大,？

李思特：去故宮吧，實在是非常大,，出乎我的想象,。

鳳凰歷史：大陸的故宮跟臺北的故宮有什么不同,？

李思特：格局就差很多,。因為臺灣就是那么小，那么一丁點,?？墒窃诒本┳吡艘徽於甲卟煌辏拖衩詫m一樣,，而且還不是全部都開放的,，就覺得真的是不同的格局。

我覺得日本人的價值觀蠻扭曲

鳳凰歷史：你身邊有沒有比較哈日的人,？

李思特：有,。身旁的大人或朋友很多都喜歡、崇拜日本,。很多人從小看日本的卡通影片,、漫畫，對日本特別的向往,，會想學日語,，想去日本觀光。他們對日本抱有幻想,，覺得日本從來就是個好地方,，人都很有禮貌。這也得怪媒體,，臺灣媒體也是蠻單一的,，播放的不是日本的影片、卡通,，就是美國的,。所以小時候要看卡通的話，只能看那種,，就會對日本文化特別向往,。這就是一種洗腦吧。

鳳凰歷史：那你對待日本的態(tài)度是什么,？

李思特：我覺得日本人的價值觀蠻扭曲的,。看日本卡通會覺得里面?zhèn)鬏攦r值觀好像不是可以給小朋友看的，有一些東西甚至蠻變態(tài)的,，我覺得小朋友看那個東西不好,。舉個例子,，像《蠟筆小新》這種卡通，這是小朋友能看的東西嗎,？因為中國人講道德,，不看這種“無恥”、亂七八糟的東西,。

鳳凰歷史：我聽說《蠟筆小新》好像本來是面向成年人的漫畫,。

李思特：但是臺灣不管這些，直接播給小朋友看,。完全沒有去看里面到底在演什么,，就給小朋友看，而小朋友能去判別嗎,？就只有全盤吸收了,。我覺得這樣是從小就開始的一種洗腦，讓人不知道道德的底線,，蠻恐怖的,。

抗戰(zhàn)是兩岸一家的證明

鳳凰歷史：那今年是抗戰(zhàn)勝利70周年，就是你身邊人覺得是一個值得紀念的日子嗎,？你們學校會有紀念抗戰(zhàn)活動嗎,？

李思特：臺灣人大部分對抗戰(zhàn)勝利70周年沒有感覺，因為都已經(jīng)自外于中國了,。他們覺得抗戰(zhàn)是在中國打的,，不關(guān)臺灣的事。雖然抗日戰(zhàn)爭涉及到中國和日本的對立,，臺灣人不只認為那是“中”日關(guān)系,，還站在日本人的角度看抗戰(zhàn)勝利。甚至遺憾當初怎么沒打敗,，不然現(xiàn)在就可以當日本人了,。我覺得這很不可思議。學校,、身邊是完全沒有紀念抗戰(zhàn)活動,。

鳳凰歷史：那你自己對抗戰(zhàn)紀念是怎么看？

李思特：我覺得這就是一個我們兩岸是一家的證明,，是中華民族一起抵御外侮的戰(zhàn)爭,。