本文系鳳凰網(wǎng)歷史頻道對話新黨青年委員會委員王炳忠文字實錄,，采訪：唐智誠,，整理：唐智誠 劉濤

嘉賓簡介：王炳忠，1987年出生,，祖籍臺灣臺南市,，碩士畢業(yè)于臺灣政治大學外交所，現(xiàn)任新黨青年委員會委員,，新中華兒女學會理事長,。

我出身世居臺南的本省家庭從小認同中國

鳳凰歷史：你為什么從小就認同自己是中國人呢？

王炳忠：很多人說我出身于外省人家庭,，其實我家是世居臺南的本省人。我祖先當年跟著鄭成功的軍隊到臺南來屯墾,，就是第一代準備“反攻大陸”的人,，那時候是反清復明。后來反清復明沒成功,，就在臺灣落地生根,，久了之后變成臺灣人，然后很多臺灣人卻笑人家是外省人,。

我從小認同中國,，很大原因是我特別喜歡中國的歷史文化。那時候臺灣的三個電視臺在禮拜天都會播“國劇”選粹,，我從幼稚園起就喜歡看,。“國劇”，也就是“京劇”，兒童節(jié)時我還登臺演過,。我還喜歡看歷史劇,，我看的第一部八點檔連續(xù)劇是臺視的《唐太宗李世民》，我從小就很自然地覺得唐太宗是我國人啊,，他不是外國人,。

爸媽發(fā)現(xiàn)我喜歡看歷史和語文類的東西，就到圖書館去借書,。我媽媽是很普通的勞動階層,，她到圖書館就懂得按冊數(shù)來借書，于是我就看《陳姐姐講中國歷史》,，從第一冊夸父追日,、盤古開天、女媧補天造人一直讀到清朝滅亡,、中華民國建立,，所以在我的世界觀是從中國神話里來的。我聽朋友介紹說央視春晚有首歌叫《中華好兒孫》,，里面唱“女媧把天補,，夸父走千里”，我很自然地覺得這就是我的根,。

到國中以后,，當時政黨輪替，開始聽到“臺獨”,、“中華民國不存在”等說法,。當時李敖代表新黨選總統(tǒng)，在電視上主持一個節(jié)目,，我跟我爸看這個電視節(jié)目,，還會辯論，這是我的政治啟蒙,。我像觸電一樣的突然明白了臺灣政治最核心的“統(tǒng)獨藍綠”,，我認識到“中華民國憲法增修條文”就是因應國家統(tǒng)一前的需要而產(chǎn)生，所以才有大陸地區(qū)跟臺灣地區(qū),，終極目標是國家統(tǒng)一,。意識形態(tài)各有不同，可要講是非總要回歸到法律本身,。要支持“臺獨”，你也要面對臺灣還沒獨立的現(xiàn)狀,；要是想統(tǒng)一,，也要面對兩岸分治的現(xiàn)狀,。當時我在作業(yè)本上寫：很多人講臺灣是主權獨立的國家，我說不,，憲法就說不,，臺灣只是中華民國的地區(qū)，大陸是另外的地區(qū),，臺灣并沒有主權獨立,，然后老師就給我畫線打了個大問號。

鳳凰歷史：老師不認同這句話,？

王炳忠：老師不認同,。我當時在臺北的萬華區(qū)讀書，萬華就是艋舺,，是臺北最本土的地方,，也是清朝末年臺北最繁華的一帶。那正是2000年到2003年,，是臺灣“文革”的發(fā)軔期,，在臺北，像萬華這樣草根的地方,，“文革”號角吹得最快,。

有一次老師在課堂上問：“同學們，‘中華民國’跟‘臺灣共和國’哪個國號比較好聽,？‘臺灣共和國’好聽的話我們可以舉手‘公投’來改國號,。”2000年總統(tǒng)大選投票前，國文老師在上課時突然說：“各位同學覺得如果阿扁當選‘總統(tǒng)’,，臺海會發(fā)生戰(zhàn)爭嗎？炳忠你好像很喜歡政治,，你來評論評論,。”當時我12歲,，國中一年級,，我就說,，“阿扁如果敢宣布臺灣獨立一定會爆發(fā)戰(zhàn)爭，但是他不敢,，他沒有這個膽。”老師的回答也很有趣,，他說：“我們現(xiàn)在有李登輝‘總統(tǒng)’給大家最新的教科書,，叫做《認識臺灣》，過去國民黨都沒有教,，現(xiàn)在李登輝教了，大家認識了臺灣就知道臺灣很重要,，美國日本一定會保護我們,，所以大家不要怕，臺灣人一定可以當家作主,。”這還是一位教孔曰孟云的老師,，講的卻是這一套。

當時在學校就感受到“文革”的發(fā)軔,，公民老師教學生“公投”改國號,，國文老師告訴學生美日會撐腰，還有老師說阿扁當選總統(tǒng),，我們就可以“公投”使臺語變成國語,，當時這種氣氛就彌漫在校園中。

公開說自己是中國人被罵“滾回去”

鳳凰歷史：在臺灣現(xiàn)在這樣的環(huán)境下,，如果公開喊出自己是中國人,，會得到周圍人什么樣的反應？   

王炳忠：我是一向都很明確講,，我是堂堂正正的中國人,，我是在臺灣的中國人。很多人就講,，那你就滾回中國去,。講得更難聽的就是所謂“中國豬”這種詞。這個詞其實不是從這兩年才出現(xiàn)的,，我在政治上很早熟,，2000年讀國中一年級的時候就開始關心臺灣的政治,，那時我在很多網(wǎng)絡論壇上去發(fā)文，我發(fā)現(xiàn)怎么那么多人動不動就一句“中國豬滾回去”,。

所以這樣的一種仇中情緒一直不斷地在臺灣社會醞釀,，它的最高峰是2004年。2004年陳水扁搞“一邊一國”,，搞“公投制憲”,，為了要沖高他的總統(tǒng)選情，那個時候還搞了一個“228手牽手”,。過去我們講臺灣有省籍情結,，我們口頭上說“我們臺灣人”對應的是“他們外省人”,，可是到了陳水扁時代,，他把本省、外省進一步上升,，變成臺灣VS中國,，變成臺灣跟中國是對立的,。

我們這一代剛好是在陳水扁時代長大的，整個中學時代就是陳水扁統(tǒng)治時期,，所以像我這樣20,、30歲的人，他們現(xiàn)在覺得中國那就是敵人啊,。就算有一些朋友對大陸的同胞也蠻關心,，也愿意跟大陸同胞交流，但他們覺得我們是在關心外國人,，我們是在跟外國的朋友做交流,。比起仇中的人來講，他們已經(jīng)算友善的,，可是他還是“去中”,，我覺得這是一個很悲哀的事情。

國民黨推行的大中國教育無法打動臺灣本省人

鳳凰歷史：你身邊認同自己是中國人的年輕人,，你感覺數(shù)量是越來越多還是越來越少,？

王炳忠：當然我們很客觀的說是越來越少。大陸的很多官方報告或者是新聞報道,，會提到從2008年以來,，兩岸和平交流、三通直航好像越來越密切,，可是在我的觀察來看,，卻沒有增進臺灣人對中國的認同，反而很多人說越交流越感覺到彼此不一樣,，所謂異己關系的感覺是越來越強,。為什么會產(chǎn)生這樣的一個情況，從我粗淺認知來看,，最重要的還是教科書跟媒體的作用,。因為多數(shù)人害怕做少數(shù)，所以即便他的家庭環(huán)境或者他內(nèi)心當中也有著中國人的認同,，可是長期在“仇中”的主流政治氛圍宰治之下,，他也不敢說出來。

如果講更深層的原因,，那就是歷史造成的了,。很多人覺得從1988年李登輝上任以后，臺灣才開始對中國人的疏離,，這個話當然講起來也對,，但是我們必須要去認知到，即使在李登輝之前,，國民黨在臺灣推行的大中國教育當中,，掛帥的是其實是反共教育。在反共掛帥的前提下,，對于中國的認同可能被窄化成是一種鄉(xiāng)愁,。上一代人，尤其是外省的老兵,，他們當然有很重的鄉(xiāng)愁,，但是臺灣70%以上是明清兩代就到臺灣的本省人，所以我們光是用鄉(xiāng)愁來強調(diào)臺灣人是中國的還不夠,，這個基礎太薄弱,。

另外，國民黨反共掛帥的教育,，也令臺灣人對于大陸有一種疏離甚至仇視,。當然過去國民黨的教育是把大陸政權跟大陸同胞分開的，所以理論上大陸還是我們的同胞,，人民是無辜的,，可是這種概念并不是每一個人都聽得懂。當反共教育透過各種各樣的方式去強調(diào)的時候它就會變質(zhì),，到最后就變成反共跟反華,、反中分不清。

而臺灣過去在日本的殖民統(tǒng)治下搞過“皇民化”運動,，李登輝就帶有日本“皇民化”的史觀,。他覺得臺灣人去做日本人的鷹犬來發(fā)動侵略戰(zhàn)爭，不但不丟臉,，反而是一種榮耀,。所以有這樣的“皇民化”史觀的人做臺灣的領導人長達12年,，思想就一步一步變得混亂。

我認同中國是因為太愛臺灣

鳳凰歷史：你認同中國,，會不會被人說成是不愛臺灣,？

王炳忠：我是本土出身的小孩，過去我不曉得別人怎么看我,。畢業(yè)后又回到國中,，支持“臺獨”的國文老師聽到我講了一句閩南語，他突然發(fā)愣的對我說：“王炳忠原來你是臺灣人,。”我當時一愣,，難道有人不是臺灣人嗎？后來他解釋說,，看我參加演講比賽,、作文比賽以為我是外省人。后來我就深思這句話背后的意義,。課本講本省,、外省、客家原住民都是臺灣人,，這句話其實是假的,，他們內(nèi)心覺得講閩南語的才是臺灣人，外省人不是臺灣人,。我又想,，是不是臺灣人為什么變得那么重要，中華民國國民一定等于臺灣人嗎,？如果我是第二代外省人,，我認同我是湖南人或者四川人，然后我在臺灣住了很久,，我也是臺灣人,，可是我為什么不能說我是湖南人呢？好像我如果不是臺灣人我就失去了國民資格,，講話就矮一截,。

2004年阿扁開始搞臺灣對抗中國，我一些外省三代的朋友跑來跟我說他們覺得這是很大的進步,。他們覺得我們這些外省人過去有原罪,，現(xiàn)在只要愿意認同臺灣，就可以擺脫外省人這個包袱,。我說NO,，誰決定你認不認同臺灣？只有他們的嘴巴來決定，他們的筆來決定,，所以像我這樣一個閩南語流利,，國語也很標準的臺灣本省人，從鄭成功來到這不知道已經(jīng)定居了多少代,，但因為我不合乎“臺獨”意識形態(tài),，在他們眼里就屬于不認同臺灣的人，因為話語權在他們的手上,。

很多人說我不認同臺灣，我從來不認為“認同臺灣”的詮釋權可以被某種特定意識形態(tài)的人來壟斷,。若你讀透真正的臺灣歷史,，你會了解，臺灣所謂一二百年的悲情是整個中華民族不幸歷史的一個縮影,，殖民與偏安這種錯亂一直在臺灣發(fā)生,，臺灣剛好是整個中華民族在面對帝國主義入侵時很重要的前哨站，日本侵華的第一站就是臺灣的“牡丹社事件”,。臺灣對整個中國來講很小,，可是整個中國最錯亂、最矛盾的事件卻統(tǒng)統(tǒng)都糾結在臺灣的歷史里,。

到了我們這一代,，如果沒有好好的引導，那自然就覺得我跟中國就沒有關系,，就切割中國,，但是這在我看來是非常悲哀的一件事情。因為如果你真的要替臺灣找出一條出路,，那你只有回歸到中華民族一份子這條路上來,。如果你真的覺得要超越臺灣的悲情，就要在中華復興的這條路上來找到臺灣命運的存在,。所以我是愛臺灣愛得不得了,，我是愛臺灣愛到對臺灣歷史中錯綜復雜的感情有非常深的體會，才會對中國產(chǎn)生認同感,。

在2004年左右,，阿扁不斷操作臺灣跟中國的對抗，連我這樣從2000年起就被扣上“大中國主義者”帽子的人也曾經(jīng)遲疑：我是不是真的對不起臺灣這塊土地,？尤其是我阿公阿嫲在那個時候過世,，他們都是幾乎不識字的臺南貧農(nóng)。突然間我也有過這樣的遲疑：所謂“本土派”是不是有道理,？黃河長江我也沒看過,，為什么我不去關心濁水溪、淡水河？但是我聽到“臺灣意識不等于‘臺獨’意識”,，這句話后一下子豁然開朗,。“臺灣意識”本來是臺灣人在錯亂的歷史當中對帝國主義侵略做出的反抗，是一種來自中國最底層的,、中國最本土的愛鄉(xiāng)愛土情懷,，“臺灣意識”后來之所以變得高度政治化是由于日本的殖民統(tǒng)治導致臺灣產(chǎn)生了與中國大陸不同的政治經(jīng)驗。我突然就明白了,，不是說出生在長江黃河邊上我們才是中國人,，“中國人”是對于中華文化的認同，對于中華民族歷史命運的一種體會,。到今天為止臺灣人尤其本省人保持敬天法祖的習俗,，像我阿公阿嫲雖然沒有讀過什么書，可是一到初一十五,、逢年過節(jié)該祭拜什么比我們還清楚,，這就是最傳統(tǒng)的中國人所做的事情。

有人說過去老國民黨抹殺臺灣歷史,，對臺灣本土文化不重視,，因此“大中國主義”是不對的，我們背叛了臺灣本土,。這樣的說法其實是很偏狹的,，拿老國民黨等同于大中國主義。在臺灣,，代表中國的政治符號好像不是國民黨就是共產(chǎn)黨,，這導致政治上的恩怨情仇影響到了臺灣人對中國人的認同感?？墒俏矣X得我們應該把他們跟中國切開,，國民黨不能完全代表中國，共產(chǎn)黨也不能完全代表中國,，中國這個符號是屬于所有愿意認同中華民族的炎黃子孫,。不能因為對政黨有意見就否認自己是中國人。

我支持兩岸統(tǒng)一是希望中華文化復興

鳳凰歷史：你支持兩岸統(tǒng)一是基于什么的原因,？   

王炳忠：兩岸統(tǒng)一這個夢是從我國中時期就發(fā)軔,。那時碰上國父孫中山逝世紀念日，我在日記中畫了一個“新中國構想圖”,。畫這張圖是因為無意中看到的電影《宋家王朝》,，片尾宋家三姐妹互相問對方，當年爸爸要我們找的新中國我們可曾找到,，這句話在我心中留下很深的烙印,。我覺得中國人斗了半天，但好幾代中國仁人志士所追求的繁榮、富強,、復興的新中國,，到今天仍然沒有實現(xiàn)。大陸方面說1949年新中國誕生,，但在我來看,，兩岸沒有統(tǒng)一新中國怎么能誕生？不統(tǒng)一的結果就是讓人家見縫插針,，所以我支持兩岸統(tǒng)一有一個更大的目標,，希望中華文化復興。

到高中以后,，發(fā)現(xiàn)統(tǒng)一已經(jīng)變成不能說的話,。我的高一大概是2004年，李登輝說我們最大的成功就是2004年以后讓臺灣本土化的路線成為“藍綠”都必須接受的政治正確,，李登輝講得沒有錯,，2004年阿扁當選總統(tǒng)以后,，這條路線越走越?jīng)]有回頭路,，所以今天年輕一代幾乎都支持“臺獨”。

在那種情況下,，我也曾淡化政治立場,，就是還說我是中國人、中華文化復興,，但是“統(tǒng)一”兩個字不要太強調(diào),。直到馬英九上臺后我突然發(fā)現(xiàn)，我們所期待的那個“撥亂反正”的馬英九當“總統(tǒng)”之后,，“中國人”三個字從來不說出口,，從元旦到“雙十”的一系列文稿講話從來不提中國人，最多提中華民族,、華人,。我就很震撼，如果“統(tǒng)一”這兩個字大家覺得怪怪的不要提,，難道連“中國人”三個字也不能提嗎,？我們爸爸媽媽那一代，課本上寫著“做個活活潑潑的好學生,，做個堂堂正正的中國人”,，很多人說老掉牙，但這些不對嗎,？

所以我突然驚醒,，我就覺得不能退。這是一個意識形態(tài)的斗爭，這是敵我的斗爭,，很多人說有這么嚴重嗎,？如果沒有這么嚴重，為什么今天支持統(tǒng)一,、認為自己是中國人的人,，在他們的眼里你就是背叛，他們已經(jīng)表示這是敵我的對決,。今天我對“統(tǒng)一”退一步,，明天我對“中國人”退一步，后天你要到哪里去,？你只有退到“臺獨”了,，那這會是民主的社會嗎？

在臺大宣傳“兩岸一家親”被左右夾攻

鳳凰歷史：在宣傳“兩岸是一家”這個理念的過程中,，有沒有讓你印象最深刻的故事,？

王炳忠：我講一個今年4月份的例子。臺灣大學每年有一個杜鵑花節(jié),，類似校園博覽會,，擺攤介紹各個社團。我有朋友在臺大成立了一個唯一的統(tǒng)派社團,，叫臺大“中華復興社”,，今年是第一年擺攤，于是我也去幫忙,。我們當時想,，擺攤總要布置，布置什么呢,？有人說布置“兩岸一中,、中國統(tǒng)一”或“兩岸一中、民族復興”,，我們自己覺得可能太刺眼了一點,，因為畢竟是社團，不要那么政治化,，所以我們就改成“兩岸一家親”,，很生活化。結果發(fā)現(xiàn)我們被安排的展覽位置左邊是XXX,，右邊是臺大大陸社,，臺大大陸社是個宣傳“臺獨”的社團，于是我們就被左右夾攻,。

一開始還沒事,，我們就賣“兩岸一家親”的徽章,，突然旁邊開始喊口號，喊“臺灣中國,，一邊一國”,。本來我還想，貼“統(tǒng)一”的標語太刺眼,，人家又是“臺灣獨立”,，又是“國民黨不倒，臺灣不會好”,。他們越喊越大聲,，最后我說不行，輸人不輸陣,。所以我們也喊,，我說不能再喊“兩岸一家親”了，人家都“一邊一國”了你還在“一家親”,，所以我們喊“臺灣大陸,、兩岸一中”。

當時除了兩面叫陣,，更讓我印象深刻的是對方喊“臺灣中國,、一邊一國”的是個很年輕的女孩，后來聽說只是高中生來幫忙臺大社團活動,。她一邊激烈地喊,，一邊又在笑,，我就看不懂這個同學,，覺得她一會兒在革命，一下子又是在演戲,。他們?yōu)榱?ldquo;一邊一國”愿意做出怎樣的犧牲,，還是他們覺得這只是一場戲？還喊“王炳忠選總統(tǒng)”,，在他們眼里這是一個可以拿來惡搞的東西,。最后還搞了一個日文的標語掛在身上，我也看不懂,，我說你是日本人嗎,，怎么還搞出日文標語？我們回去查了才知道,，這是“臺獨”派最新的文創(chuàng)產(chǎn)品,，那個日語拼音念出來就是閩南語的臟話“國民黨干你娘”。現(xiàn)在用這種很粗暴的東西來作為文宣手段,，好玩還是好笑,？還是他們真的要革命,，我看不懂。

我覺得在2004年前后,，臺灣“統(tǒng)獨”很對立,，但至少還是講道理的。我在建中讀書,，班上幾乎全部是“綠營”,，那時人家還要辯論，要拿出佐證資料,，現(xiàn)在小孩連這個都不用了,，他直接罵干你娘。蔡英文講得很貼切,，“臺獨”已經(jīng)成為天然成分,，深入骨髓了，那就不用辯論,。這件事還上過電視新聞,，媒體做的標題叫做《好可怕，敏感的統(tǒng)獨議題竟在校園里鬧起來》,。我看現(xiàn)場他們喊得很自然,，也不覺得有什么可怕，反而是我們勢單力孤,、孤掌難鳴,。

“反旺中運動”時被“獨派”罵沒資格講臺灣話

鳳凰歷史：還有沒有別的印象深刻的故事呢？

王炳忠：前幾天一些剛升入大學的小朋友給“反課綱運動”的人發(fā)送國旗,，這些同學高中的時候就成立“捍衛(wèi)國史同盟”,，他們嫌馬英九做得不夠，認為教育要撥亂反正,。他們希望去看一看,，雖然大家立場不同，但都是在為國家命運努力,，希望他們?yōu)閲渲?。尤其是現(xiàn)在鬧出人命，很多人用人命來不斷炒作,，那不是我們所樂見的,。

結果在現(xiàn)場找不到年輕同學，從“教育部”門口進去,，走了好長一段路,，都是一些中老年的“獨派”，這些“獨派”看到小朋友拿著青天白日滿地紅旗好像看到鬼一樣,，說這個旗不要進來,，這里是臺灣,，不歡迎這面旗，有的故意拿過去就要撕掉,。他們見到這種場面愣住了,，沒想到自己既沒有抗議，也不吼也不吵,，就被人罵“滾回去”,。所以有些小同學心情比較低落，我就給他們拍拍背,，其實知道他們是這樣子就好,，這確實是一個敵我的斗爭。

這種場面我已經(jīng)很習慣,，我2004年參加“319槍擊案”之后的抗爭,，被“獨派”圍起來罵我投共，我也一笑了之,。前年“獨派”搞一個“反旺中運動”,，他們美其名曰“反媒體壟斷”，組織了一萬多人的大游行,。大概只有幾百個學生打頭陣,，后面全是“獨派”團體：李登輝之友會、臺獨,、臺聯(lián)統(tǒng)統(tǒng)來了,。而我們只有15個人，拉一個小標語“反對民粹”,。他們就是因為“旺中”支持兩岸的和平發(fā)展所以反對,，根本不是反對媒體壟斷，這不是真正的民主自由,。結果我們被圍剿,，要我們滾回去,。甚至我用閩南語跟他對話,，他都說我沒資格講臺灣話，說我是中國福建派來的匪諜,。

這些我已經(jīng)習慣了,，但前幾天是比我小的同學去送國旗，大家確實必須要能夠穩(wěn)得住,，因為這條路還很長,。臺灣這是從甲午戰(zhàn)爭累積下來到現(xiàn)在120年的問題，本來應該由政治人物撥亂反正,，但沒有人敢去力挽狂瀾,，最后就輪到我們這些年輕人來做,。

“臺獨”為迎合日本欺負阿嫲 兩岸統(tǒng)一臺灣才有尊嚴

鳳凰歷史：你周圍哈日的人多嗎，具體有些什么表現(xiàn),？

王炳忠：哈日的人當然多,，我國中的時候哈日就是主流，最早從《流星花園》開始,，里面模仿了很多日本的橋段,，把日本的流行文化都引進來了。我覺得哈日是流行文化的喜好,，比較強勢,、精致的流行文化當然容易被喜歡，多數(shù)人喜歡看表面的東西,。日本發(fā)展得比中國強,，當然他制造出來的東西惹人喜歡?？墒乾F(xiàn)在不止是哈日,，還“媚日”，已經(jīng)發(fā)展到如果你不認為臺灣是二次大戰(zhàn)戰(zhàn)敗的一方,，你就不認同臺灣,。過去再怎么搞“臺獨”也不會講這個話，但現(xiàn)在網(wǎng)路上的留言都是這樣講,，如果你認為臺灣不是戰(zhàn)敗國你就是中國的奴隸,、走狗，這已經(jīng)違反人類文明了,。

最近“反課綱”的同學竟然脫口而出：慰安婦也不見得就是被迫啊,。用這種話來刺痛臺灣人的阿嫲，不關心就算了你還來刺痛,，怎么會媚日到這程度,。李登輝就更鼓勵了，他說釣魚島都是日本的,。以前這些話還不會堂而皇之登上主流輿論,，現(xiàn)在都給登上了。我周遭還有朋友講,，光復有什么好,，如果臺灣沒有光復，我們?nèi)ト毡揪褪亲邍鴥?nèi)線?，F(xiàn)在不止哈日,，已經(jīng)變成“媚日”，喜歡流行文化跟已經(jīng)卷進去站在對方的立場想事情那不一樣的,。

國中時我在電視上看到民進黨“臺獨”理論大師林濁水替日本辯護,，他說慰安婦也不見得是被迫的,，我嚇一跳，“臺獨”理論大師連這種事情都要站在日本的立場來踐踏自己的阿媽,，難道就是因為臺灣要“獨立”得要靠日本撐腰嗎,，所以他們對日本必須輕輕放下？我徹底看破“臺獨”的謊言,，為了臺灣“獨立”卻要迎合日本欺負自己的阿嫲,，兩岸統(tǒng)一才真的還我們尊嚴。當我們站在中華民族的舞臺上,，臺灣人就有很大的發(fā)言權,，臺灣就不是世界的角落而是歷史的中心。

無論中國敗壞還是富強我都是中國人

鳳凰歷史：中國大陸現(xiàn)在處于經(jīng)濟快速發(fā)展的時期,，但也有一些社會問題,，比如腐敗、強拆,、環(huán)境污染等等,，這些社會問題會不會影響你對大陸、對政府的好感,，乃至于動搖你對中國的認同,？

王炳忠：首先我對中國人的認同與對政府的好感沒有關系。一些臺灣朋友很喜歡講,，大陸水準那么差,，哪天大陸跟美國一樣你再來叫我們做中國人，不然誰要做,。這種話我聽了也感覺心痛,。我曾經(jīng)看過一部大陸改革開放時拍的電影《牧馬人》，電影中朱時茂演的角色和叢姍演的女主角在對話中提到：狗不嫌家貧,，子不嫌母丑,。中國它敗壞也好，富強也好,，那就是我的國家,，我就是中國人。如果現(xiàn)在國家是衰敗的,、不幸的,，我們就想辦法把它救起來，國家如果現(xiàn)在在上升,，我們就共襄盛舉，這才是正確的觀念,。

黃花崗的烈士們當時所處的中國比現(xiàn)在破敗,、貧窮,、落后?？墒撬麄儚膩頉]有說我不是中國人?，F(xiàn)在中國大陸處于兩百年來最好的時代，當然它有很多不足,，可是不能因此就說我不是中國人,，而且我們要了解，大陸的問題不是落后造成的,，是發(fā)展了才不可避免地要面對這些問題,。臺灣也一樣，80年代經(jīng)濟開始發(fā)展,，也出現(xiàn)了公共利益跟私人利益的拉扯,，也有環(huán)境污染，只是臺灣人口系數(shù)比較低,，整體規(guī)模沒有大陸這么大,。我的意思是，不是要用“反華”的帽子來壓制所有不同的批評意見,，但還是要警惕別有用心的人把這些問題變成反華的言論,，我們不能上當。

西方在發(fā)展過程當中也碰到同樣的問題,，倫敦以前不是霧都嗎,，當年他們怎么解決這個問題？他們靠對外侵略,，市場不夠了就去搶人家的資源,，貨品比不過別人就貿(mào)易保護。今天的中國如果這么做,，世界會允許嗎,？中華民族也不是靠這來強大自己，所以我們要找另外一條路,，這條路可能在世界上都沒有過,，很有可能是中國人21世紀對世界文明的一個創(chuàng)舉。

兩岸年輕人應多做思想上的交流

鳳凰歷史：對于臺灣年輕人“綠化”的氛圍,，你認為大陸應該做些什么來支持統(tǒng)派呢,？

王炳忠：我覺得大陸的兩岸交流政策不能沒有目標、沒有規(guī)劃,。在民進黨執(zhí)政時期,，兩岸接觸都很少，一般的交流也很重要?？涩F(xiàn)在兩岸關系風聲水起,，做生意賺錢的人比比皆是，交流都是表面上吃喝玩樂,，沒有在思想上做交流,。毛澤東說革命不是請客吃飯，現(xiàn)在雖然不是革命,，但是臺灣歷史沉淀下來的問題想要撥亂反正,，需要的力道不亞于革命，怎么可能請客吃飯就能解決呢,？

應該做更多思想上的交流,，讓大陸的年輕一代、臺灣的年輕一代,，還有愛國的學者,，學者不一定非要在政權上擁護誰，可是一定要有中華民族的感情,、能夠體會中華民族歷史命運,。大家一起做個八天七夜、十天九夜的閉門或公開的論壇,，可以在大陸的高校舉行,，也可以輪流到臺灣高校舉行。這種事情“獨派”做了一大堆,，國際上的“反華派”也做了一大堆,，都打著“兩岸和平”的旗號，招來兩岸的年輕同學,，結果閉門談兩岸沖突的根源,，談大陸政府多不好，國民黨也不好,，中國人的文明就是落后,，西方民主自由至上……越談越差，那怎么會有中國認同,？問題在于大陸沒有類似的活動讓大家可以聽一聽大陸是什么看法,。

我因為做論文需要所以研究，我才發(fā)現(xiàn)原來大陸這么多學者早就已經(jīng)去解釋了中國模式跟西方的互動問題,。臺灣卻一點都不了解,，臺灣停留在什么階段？還停留在共產(chǎn)國際的年代,，媒體教臺灣年輕人說中共當年怎么搞蘇維埃很可怕,，那都多少年以前的事了,。我覺得以后要多做思想的交流，不要怕,，很多大陸人怕如果這么快的把一些思想論述告訴臺灣人,，會不會有點挑釁,，應該要彼此尊重包容,，我們同意包容，可是不能包容到根本沒立場,。應該負責任的告訴臺灣人大陸的論述是什么,，大家直接做思想上的交流，而且不要是學術會議式,，是要沙龍式的,，讓臺灣學生，大陸學生參加思想辯論,，不要整天吃喝玩樂,，吃五星級飯店那都沒有用，反而還讓臺灣人笑大陸人腐敗,，應該腳踏實地,，可以吃高校食堂，讓臺灣人體會大陸同學怎么生活,，大家彼此聊聊各自家環(huán)境怎么樣,。這個比較實在，比那些負面的吃喝玩樂有用,。

對兩岸統(tǒng)一有信心但憂心統(tǒng)一的過程

鳳凰歷史：你對將來兩岸統(tǒng)一,，以及臺灣年輕人中國觀的撥亂反正，有沒有信心,？

王炳忠：在物質(zhì)的層面,、在歷史發(fā)展層面我有信心，兩岸一定會統(tǒng)一,，我憂心的是心理認同跟物質(zhì)現(xiàn)實的巨大矛盾,。兩岸之間的經(jīng)濟整合包括力量懸殊對比，只要中國大陸決心沒有散掉,，統(tǒng)一是遲早的事,。所以我們苦口婆心的說臺灣應該去搶統(tǒng)一的主導權，而不是坐等被統(tǒng)一,，現(xiàn)在臺灣政客很不負責任,，獨也獨不了，統(tǒng)一也不談,，就是吃飽等死,。

其實統(tǒng)一不是大家想的那樣可怕的一件事，我們是緩統(tǒng)派，不是急統(tǒng)派,，我們覺得應該去談一個真的兩岸都能接受的統(tǒng)一,。我們都是中國人，這個要先確定,，然而恰恰就是“中國人”這件事在臺灣被急劇妖魔化,，乃至于好好談統(tǒng)一的空間也沒有了，這是我最大的憂心,。當現(xiàn)實的發(fā)展跟心理的認同產(chǎn)生大的矛盾,，歷史的經(jīng)驗告訴我們就會發(fā)生戰(zhàn)爭。像我爸是普通臺灣本省人,，他都看得很透了,，他說如果這樣下去，臺灣的中國觀不能正過來,，大陸又不放棄統(tǒng)一,，最后只有脅迫下才會統(tǒng)一。

很多人說,，大陸經(jīng)濟發(fā)展以后,，臺灣人想要有更大的舞臺，就會開始覺醒,。我覺得不一定,，不要低估了“臺獨”對年輕人一代的影響力，他們真有可能像當年支持阿扁的鐵桿“獨派”一樣,，肚子扁扁也要投阿扁,。就算他覺得臺灣真的在經(jīng)濟上需要更大的舞臺，也不見得支持跟大陸統(tǒng)一,，最后變成只有脅迫才可以逼臺灣上談判桌,，講起來非常毛骨悚然，我們不希望走到那一步,，還是用和平方式來解決問題,，可是如果中國觀不能正過來，很有可能最后就會這樣兩敗俱傷,。

在這當中我最憂心的是這個統(tǒng)一的過程乃至統(tǒng)一的結果,，我的私心是更關心臺灣人，本來臺灣人可以掌握很多話語權,，可以有很大發(fā)展的空間,，我擔心最后臺灣人在統(tǒng)一中反被邊緣化，而作為一個中國人,，我也很憂心如果因為這樣造成兩岸兵戎摩擦,，也會延緩了中華民族復興的進程,。