本文系鳳凰網(wǎng)歷史頻道對(duì)話新黨青年委員會(huì)委員王炳忠文字實(shí)錄，采訪：唐智誠(chéng),，整理：唐智誠(chéng) 劉濤

嘉賓簡(jiǎn)介：王炳忠,，1987年出生，祖籍臺(tái)灣臺(tái)南市,，碩士畢業(yè)于臺(tái)灣政治大學(xué)外交所,，現(xiàn)任新黨青年委員會(huì)委員，新中華兒女學(xué)會(huì)理事長(zhǎng),。

我出身世居臺(tái)南的本省家庭從小認(rèn)同中國(guó)

鳳凰歷史：你為什么從小就認(rèn)同自己是中國(guó)人呢,？

王炳忠：很多人說(shuō)我出身于外省人家庭，其實(shí)我家是世居臺(tái)南的本省人,。我祖先當(dāng)年跟著鄭成功的軍隊(duì)到臺(tái)南來(lái)屯墾,，就是第一代準(zhǔn)備“反攻大陸”的人,，那時(shí)候是反清復(fù)明。后來(lái)反清復(fù)明沒成功,，就在臺(tái)灣落地生根,，久了之后變成臺(tái)灣人，然后很多臺(tái)灣人卻笑人家是外省人,。

我從小認(rèn)同中國(guó),，很大原因是我特別喜歡中國(guó)的歷史文化。那時(shí)候臺(tái)灣的三個(gè)電視臺(tái)在禮拜天都會(huì)播“國(guó)劇”選粹,，我從幼稚園起就喜歡看,。“國(guó)劇”，也就是“京劇”,，兒童節(jié)時(shí)我還登臺(tái)演過(guò),。我還喜歡看歷史劇，我看的第一部八點(diǎn)檔連續(xù)劇是臺(tái)視的《唐太宗李世民》,，我從小就很自然地覺得唐太宗是我國(guó)人啊,，他不是外國(guó)人。

爸媽發(fā)現(xiàn)我喜歡看歷史和語(yǔ)文類的東西,，就到圖書館去借書,。我媽媽是很普通的勞動(dòng)階層，她到圖書館就懂得按冊(cè)數(shù)來(lái)借書,，于是我就看《陳姐姐講中國(guó)歷史》,，從第一冊(cè)夸父追日,、盤古開天,、女媧補(bǔ)天造人一直讀到清朝滅亡、中華民國(guó)建立,，所以在我的世界觀是從中國(guó)神話里來(lái)的,。我聽朋友介紹說(shuō)央視春晚有首歌叫《中華好兒孫》，里面唱“女媧把天補(bǔ),，夸父走千里”,，我很自然地覺得這就是我的根。

到國(guó)中以后,，當(dāng)時(shí)政黨輪替,，開始聽到“臺(tái)獨(dú)”、“中華民國(guó)不存在”等說(shuō)法,。當(dāng)時(shí)李敖代表新黨選總統(tǒng),，在電視上主持一個(gè)節(jié)目，我跟我爸看這個(gè)電視節(jié)目,，還會(huì)辯論,，這是我的政治啟蒙,。我像觸電一樣的突然明白了臺(tái)灣政治最核心的“統(tǒng)獨(dú)藍(lán)綠”，我認(rèn)識(shí)到“中華民國(guó)憲法增修條文”就是因應(yīng)國(guó)家統(tǒng)一前的需要而產(chǎn)生,，所以才有大陸地區(qū)跟臺(tái)灣地區(qū),，終極目標(biāo)是國(guó)家統(tǒng)一。意識(shí)形態(tài)各有不同,，可要講是非總要回歸到法律本身,。要支持“臺(tái)獨(dú)”，你也要面對(duì)臺(tái)灣還沒獨(dú)立的現(xiàn)狀,；要是想統(tǒng)一,，也要面對(duì)兩岸分治的現(xiàn)狀。當(dāng)時(shí)我在作業(yè)本上寫：很多人講臺(tái)灣是主權(quán)獨(dú)立的國(guó)家,，我說(shuō)不,，憲法就說(shuō)不，臺(tái)灣只是中華民國(guó)的地區(qū),，大陸是另外的地區(qū),，臺(tái)灣并沒有主權(quán)獨(dú)立，然后老師就給我畫線打了個(gè)大問(wèn)號(hào),。

鳳凰歷史：老師不認(rèn)同這句話,？

王炳忠：老師不認(rèn)同。我當(dāng)時(shí)在臺(tái)北的萬(wàn)華區(qū)讀書,，萬(wàn)華就是艋舺,，是臺(tái)北最本土的地方，也是清朝末年臺(tái)北最繁華的一帶,。那正是2000年到2003年,，是臺(tái)灣“文革”的發(fā)軔期，在臺(tái)北,，像萬(wàn)華這樣草根的地方,，“文革”號(hào)角吹得最快。

有一次老師在課堂上問(wèn)：“同學(xué)們,，‘中華民國(guó)’跟‘臺(tái)灣共和國(guó)’哪個(gè)國(guó)號(hào)比較好聽,？‘臺(tái)灣共和國(guó)’好聽的話我們可以舉手‘公投’來(lái)改國(guó)號(hào)。”2000年總統(tǒng)大選投票前,，國(guó)文老師在上課時(shí)突然說(shuō)：“各位同學(xué)覺得如果阿扁當(dāng)選‘總統(tǒng)’,，臺(tái)海會(huì)發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)嗎？炳忠你好像很喜歡政治,，你來(lái)評(píng)論評(píng)論,。”當(dāng)時(shí)我12歲，國(guó)中一年級(jí)，我就說(shuō),，“阿扁如果敢宣布臺(tái)灣獨(dú)立一定會(huì)爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng),，但是他不敢，他沒有這個(gè)膽,。”老師的回答也很有趣,，他說(shuō)：“我們現(xiàn)在有李登輝‘總統(tǒng)’給大家最新的教科書，叫做《認(rèn)識(shí)臺(tái)灣》,，過(guò)去國(guó)民黨都沒有教,，現(xiàn)在李登輝教了，大家認(rèn)識(shí)了臺(tái)灣就知道臺(tái)灣很重要,，美國(guó)日本一定會(huì)保護(hù)我們,，所以大家不要怕，臺(tái)灣人一定可以當(dāng)家作主,。”這還是一位教孔曰孟云的老師,，講的卻是這一套。

當(dāng)時(shí)在學(xué)校就感受到“文革”的發(fā)軔,，公民老師教學(xué)生“公投”改國(guó)號(hào),，國(guó)文老師告訴學(xué)生美日會(huì)撐腰，還有老師說(shuō)阿扁當(dāng)選總統(tǒng),，我們就可以“公投”使臺(tái)語(yǔ)變成國(guó)語(yǔ),，當(dāng)時(shí)這種氣氛就彌漫在校園中。

公開說(shuō)自己是中國(guó)人被罵“滾回去”

鳳凰歷史：在臺(tái)灣現(xiàn)在這樣的環(huán)境下,，如果公開喊出自己是中國(guó)人,，會(huì)得到周圍人什么樣的反應(yīng)？   

王炳忠：我是一向都很明確講,，我是堂堂正正的中國(guó)人,，我是在臺(tái)灣的中國(guó)人。很多人就講,，那你就滾回中國(guó)去,。講得更難聽的就是所謂“中國(guó)豬”這種詞,。這個(gè)詞其實(shí)不是從這兩年才出現(xiàn)的,，我在政治上很早熟，2000年讀國(guó)中一年級(jí)的時(shí)候就開始關(guān)心臺(tái)灣的政治,，那時(shí)我在很多網(wǎng)絡(luò)論壇上去發(fā)文,，我發(fā)現(xiàn)怎么那么多人動(dòng)不動(dòng)就一句“中國(guó)豬滾回去”。

所以這樣的一種仇中情緒一直不斷地在臺(tái)灣社會(huì)醞釀,，它的最高峰是2004年,。2004年陳水扁搞“一邊一國(guó)”，搞“公投制憲”,，為了要沖高他的總統(tǒng)選情,，那個(gè)時(shí)候還搞了一個(gè)“228手牽手”,。過(guò)去我們講臺(tái)灣有省籍情結(jié)，我們口頭上說(shuō)“我們臺(tái)灣人”對(duì)應(yīng)的是“他們外省人”,，可是到了陳水扁時(shí)代,，他把本省、外省進(jìn)一步上升,，變成臺(tái)灣VS中國(guó),，變成臺(tái)灣跟中國(guó)是對(duì)立的。

我們這一代剛好是在陳水扁時(shí)代長(zhǎng)大的,，整個(gè)中學(xué)時(shí)代就是陳水扁統(tǒng)治時(shí)期,，所以像我這樣20、30歲的人,，他們現(xiàn)在覺得中國(guó)那就是敵人啊,。就算有一些朋友對(duì)大陸的同胞也蠻關(guān)心，也愿意跟大陸同胞交流,，但他們覺得我們是在關(guān)心外國(guó)人,，我們是在跟外國(guó)的朋友做交流。比起仇中的人來(lái)講,，他們已經(jīng)算友善的,，可是他還是“去中”，我覺得這是一個(gè)很悲哀的事情,。

國(guó)民黨推行的大中國(guó)教育無(wú)法打動(dòng)臺(tái)灣本省人

鳳凰歷史：你身邊認(rèn)同自己是中國(guó)人的年輕人,，你感覺數(shù)量是越來(lái)越多還是越來(lái)越少？

王炳忠：當(dāng)然我們很客觀的說(shuō)是越來(lái)越少,。大陸的很多官方報(bào)告或者是新聞報(bào)道,，會(huì)提到從2008年以來(lái)，兩岸和平交流,、三通直航好像越來(lái)越密切,，可是在我的觀察來(lái)看，卻沒有增進(jìn)臺(tái)灣人對(duì)中國(guó)的認(rèn)同,，反而很多人說(shuō)越交流越感覺到彼此不一樣,，所謂異己關(guān)系的感覺是越來(lái)越強(qiáng)。為什么會(huì)產(chǎn)生這樣的一個(gè)情況,，從我粗淺認(rèn)知來(lái)看,，最重要的還是教科書跟媒體的作用。因?yàn)槎鄶?shù)人害怕做少數(shù),，所以即便他的家庭環(huán)境或者他內(nèi)心當(dāng)中也有著中國(guó)人的認(rèn)同,，可是長(zhǎng)期在“仇中”的主流政治氛圍宰治之下，他也不敢說(shuō)出來(lái)。

如果講更深層的原因,，那就是歷史造成的了,。很多人覺得從1988年李登輝上任以后，臺(tái)灣才開始對(duì)中國(guó)人的疏離,，這個(gè)話當(dāng)然講起來(lái)也對(duì),，但是我們必須要去認(rèn)知到，即使在李登輝之前,，國(guó)民黨在臺(tái)灣推行的大中國(guó)教育當(dāng)中,，掛帥的是其實(shí)是反共教育。在反共掛帥的前提下,，對(duì)于中國(guó)的認(rèn)同可能被窄化成是一種鄉(xiāng)愁,。上一代人，尤其是外省的老兵,，他們當(dāng)然有很重的鄉(xiāng)愁,，但是臺(tái)灣70%以上是明清兩代就到臺(tái)灣的本省人，所以我們光是用鄉(xiāng)愁來(lái)強(qiáng)調(diào)臺(tái)灣人是中國(guó)的還不夠,，這個(gè)基礎(chǔ)太薄弱,。

另外，國(guó)民黨反共掛帥的教育,，也令臺(tái)灣人對(duì)于大陸有一種疏離甚至仇視,。當(dāng)然過(guò)去國(guó)民黨的教育是把大陸政權(quán)跟大陸同胞分開的，所以理論上大陸還是我們的同胞,，人民是無(wú)辜的,，可是這種概念并不是每一個(gè)人都聽得懂。當(dāng)反共教育透過(guò)各種各樣的方式去強(qiáng)調(diào)的時(shí)候它就會(huì)變質(zhì),，到最后就變成反共跟反華,、反中分不清。

而臺(tái)灣過(guò)去在日本的殖民統(tǒng)治下搞過(guò)“皇民化”運(yùn)動(dòng),，李登輝就帶有日本“皇民化”的史觀,。他覺得臺(tái)灣人去做日本人的鷹犬來(lái)發(fā)動(dòng)侵略戰(zhàn)爭(zhēng)，不但不丟臉,，反而是一種榮耀,。所以有這樣的“皇民化”史觀的人做臺(tái)灣的領(lǐng)導(dǎo)人長(zhǎng)達(dá)12年，思想就一步一步變得混亂,。

我認(rèn)同中國(guó)是因?yàn)樘珢叟_(tái)灣

鳳凰歷史：你認(rèn)同中國(guó),，會(huì)不會(huì)被人說(shuō)成是不愛臺(tái)灣,？

王炳忠：我是本土出身的小孩,，過(guò)去我不曉得別人怎么看我。畢業(yè)后又回到國(guó)中，支持“臺(tái)獨(dú)”的國(guó)文老師聽到我講了一句閩南語(yǔ),，他突然發(fā)愣的對(duì)我說(shuō)：“王炳忠原來(lái)你是臺(tái)灣人,。”我當(dāng)時(shí)一愣，難道有人不是臺(tái)灣人嗎,？后來(lái)他解釋說(shuō),，看我參加演講比賽、作文比賽以為我是外省人,。后來(lái)我就深思這句話背后的意義,。課本講本省、外省,、客家原住民都是臺(tái)灣人,，這句話其實(shí)是假的，他們內(nèi)心覺得講閩南語(yǔ)的才是臺(tái)灣人,，外省人不是臺(tái)灣人,。我又想，是不是臺(tái)灣人為什么變得那么重要,，中華民國(guó)國(guó)民一定等于臺(tái)灣人嗎,？如果我是第二代外省人，我認(rèn)同我是湖南人或者四川人,，然后我在臺(tái)灣住了很久,，我也是臺(tái)灣人，可是我為什么不能說(shuō)我是湖南人呢,？好像我如果不是臺(tái)灣人我就失去了國(guó)民資格,，講話就矮一截。

2004年阿扁開始搞臺(tái)灣對(duì)抗中國(guó),，我一些外省三代的朋友跑來(lái)跟我說(shuō)他們覺得這是很大的進(jìn)步,。他們覺得我們這些外省人過(guò)去有原罪，現(xiàn)在只要愿意認(rèn)同臺(tái)灣,，就可以擺脫外省人這個(gè)包袱,。我說(shuō)NO，誰(shuí)決定你認(rèn)不認(rèn)同臺(tái)灣,？只有他們的嘴巴來(lái)決定,，他們的筆來(lái)決定，所以像我這樣一個(gè)閩南語(yǔ)流利,，國(guó)語(yǔ)也很標(biāo)準(zhǔn)的臺(tái)灣本省人,，從鄭成功來(lái)到這不知道已經(jīng)定居了多少代，但因?yàn)槲也缓虾?ldquo;臺(tái)獨(dú)”意識(shí)形態(tài),，在他們眼里就屬于不認(rèn)同臺(tái)灣的人,，因?yàn)樵捳Z(yǔ)權(quán)在他們的手上,。

很多人說(shuō)我不認(rèn)同臺(tái)灣，我從來(lái)不認(rèn)為“認(rèn)同臺(tái)灣”的詮釋權(quán)可以被某種特定意識(shí)形態(tài)的人來(lái)壟斷,。若你讀透真正的臺(tái)灣歷史,，你會(huì)了解，臺(tái)灣所謂一二百年的悲情是整個(gè)中華民族不幸歷史的一個(gè)縮影,，殖民與偏安這種錯(cuò)亂一直在臺(tái)灣發(fā)生,，臺(tái)灣剛好是整個(gè)中華民族在面對(duì)帝國(guó)主義入侵時(shí)很重要的前哨站，日本侵華的第一站就是臺(tái)灣的“牡丹社事件”,。臺(tái)灣對(duì)整個(gè)中國(guó)來(lái)講很小,，可是整個(gè)中國(guó)最錯(cuò)亂、最矛盾的事件卻統(tǒng)統(tǒng)都糾結(jié)在臺(tái)灣的歷史里,。

到了我們這一代,，如果沒有好好的引導(dǎo)，那自然就覺得我跟中國(guó)就沒有關(guān)系,，就切割中國(guó),，但是這在我看來(lái)是非常悲哀的一件事情。因?yàn)槿绻阏娴囊媾_(tái)灣找出一條出路,，那你只有回歸到中華民族一份子這條路上來(lái),。如果你真的覺得要超越臺(tái)灣的悲情，就要在中華復(fù)興的這條路上來(lái)找到臺(tái)灣命運(yùn)的存在,。所以我是愛臺(tái)灣愛得不得了,，我是愛臺(tái)灣愛到對(duì)臺(tái)灣歷史中錯(cuò)綜復(fù)雜的感情有非常深的體會(huì)，才會(huì)對(duì)中國(guó)產(chǎn)生認(rèn)同感,。

在2004年左右,，阿扁不斷操作臺(tái)灣跟中國(guó)的對(duì)抗，連我這樣從2000年起就被扣上“大中國(guó)主義者”帽子的人也曾經(jīng)遲疑：我是不是真的對(duì)不起臺(tái)灣這塊土地,？尤其是我阿公阿嫲在那個(gè)時(shí)候過(guò)世,，他們都是幾乎不識(shí)字的臺(tái)南貧農(nóng)。突然間我也有過(guò)這樣的遲疑：所謂“本土派”是不是有道理,？黃河長(zhǎng)江我也沒看過(guò),，為什么我不去關(guān)心濁水溪、淡水河,？但是我聽到“臺(tái)灣意識(shí)不等于‘臺(tái)獨(dú)’意識(shí)”,，這句話后一下子豁然開朗。“臺(tái)灣意識(shí)”本來(lái)是臺(tái)灣人在錯(cuò)亂的歷史當(dāng)中對(duì)帝國(guó)主義侵略做出的反抗,，是一種來(lái)自中國(guó)最底層的,、中國(guó)最本土的愛鄉(xiāng)愛土情懷，“臺(tái)灣意識(shí)”后來(lái)之所以變得高度政治化是由于日本的殖民統(tǒng)治導(dǎo)致臺(tái)灣產(chǎn)生了與中國(guó)大陸不同的政治經(jīng)驗(yàn),。我突然就明白了,，不是說(shuō)出生在長(zhǎng)江黃河邊上我們才是中國(guó)人,，“中國(guó)人”是對(duì)于中華文化的認(rèn)同，對(duì)于中華民族歷史命運(yùn)的一種體會(huì),。到今天為止臺(tái)灣人尤其本省人保持敬天法祖的習(xí)俗,，像我阿公阿嫲雖然沒有讀過(guò)什么書,，可是一到初一十五,、逢年過(guò)節(jié)該祭拜什么比我們還清楚，這就是最傳統(tǒng)的中國(guó)人所做的事情,。

有人說(shuō)過(guò)去老國(guó)民黨抹殺臺(tái)灣歷史,，對(duì)臺(tái)灣本土文化不重視，因此“大中國(guó)主義”是不對(duì)的,，我們背叛了臺(tái)灣本土,。這樣的說(shuō)法其實(shí)是很偏狹的，拿老國(guó)民黨等同于大中國(guó)主義,。在臺(tái)灣,，代表中國(guó)的政治符號(hào)好像不是國(guó)民黨就是共產(chǎn)黨，這導(dǎo)致政治上的恩怨情仇影響到了臺(tái)灣人對(duì)中國(guó)人的認(rèn)同感,?？墒俏矣X得我們應(yīng)該把他們跟中國(guó)切開，國(guó)民黨不能完全代表中國(guó),，共產(chǎn)黨也不能完全代表中國(guó),，中國(guó)這個(gè)符號(hào)是屬于所有愿意認(rèn)同中華民族的炎黃子孫。不能因?yàn)閷?duì)政黨有意見就否認(rèn)自己是中國(guó)人,。

我支持兩岸統(tǒng)一是希望中華文化復(fù)興

鳳凰歷史：你支持兩岸統(tǒng)一是基于什么的原因？   

王炳忠：兩岸統(tǒng)一這個(gè)夢(mèng)是從我國(guó)中時(shí)期就發(fā)軔,。那時(shí)碰上國(guó)父孫中山逝世紀(jì)念日,，我在日記中畫了一個(gè)“新中國(guó)構(gòu)想圖”。畫這張圖是因?yàn)闊o(wú)意中看到的電影《宋家王朝》,，片尾宋家三姐妹互相問(wèn)對(duì)方,，當(dāng)年爸爸要我們找的新中國(guó)我們可曾找到，這句話在我心中留下很深的烙印,。我覺得中國(guó)人斗了半天,，但好幾代中國(guó)仁人志士所追求的繁榮、富強(qiáng),、復(fù)興的新中國(guó),，到今天仍然沒有實(shí)現(xiàn)。大陸方面說(shuō)1949年新中國(guó)誕生,，但在我來(lái)看,，兩岸沒有統(tǒng)一新中國(guó)怎么能誕生,？不統(tǒng)一的結(jié)果就是讓人家見縫插針,，所以我支持兩岸統(tǒng)一有一個(gè)更大的目標(biāo)，希望中華文化復(fù)興,。

到高中以后,，發(fā)現(xiàn)統(tǒng)一已經(jīng)變成不能說(shuō)的話。我的高一大概是2004年,，李登輝說(shuō)我們最大的成功就是2004年以后讓臺(tái)灣本土化的路線成為“藍(lán)綠”都必須接受的政治正確,，李登輝講得沒有錯(cuò)，2004年阿扁當(dāng)選總統(tǒng)以后,，這條路線越走越?jīng)]有回頭路,，所以今天年輕一代幾乎都支持“臺(tái)獨(dú)”。

在那種情況下,，我也曾淡化政治立場(chǎng),，就是還說(shuō)我是中國(guó)人、中華文化復(fù)興,，但是“統(tǒng)一”兩個(gè)字不要太強(qiáng)調(diào),。直到馬英九上臺(tái)后我突然發(fā)現(xiàn)，我們所期待的那個(gè)“撥亂反正”的馬英九當(dāng)“總統(tǒng)”之后,，“中國(guó)人”三個(gè)字從來(lái)不說(shuō)出口,，從元旦到“雙十”的一系列文稿講話從來(lái)不提中國(guó)人，最多提中華民族,、華人,。我就很震撼，如果“統(tǒng)一”這兩個(gè)字大家覺得怪怪的不要提,，難道連“中國(guó)人”三個(gè)字也不能提嗎,？我們爸爸媽媽那一代，課本上寫著“做個(gè)活活潑潑的好學(xué)生,，做個(gè)堂堂正正的中國(guó)人”,，很多人說(shuō)老掉牙，但這些不對(duì)嗎,？

所以我突然驚醒,，我就覺得不能退。這是一個(gè)意識(shí)形態(tài)的斗爭(zhēng),，這是敵我的斗爭(zhēng),，很多人說(shuō)有這么嚴(yán)重嗎？如果沒有這么嚴(yán)重,，為什么今天支持統(tǒng)一,、認(rèn)為自己是中國(guó)人的人,，在他們的眼里你就是背叛，他們已經(jīng)表示這是敵我的對(duì)決,。今天我對(duì)“統(tǒng)一”退一步,，明天我對(duì)“中國(guó)人”退一步，后天你要到哪里去,？你只有退到“臺(tái)獨(dú)”了,，那這會(huì)是民主的社會(huì)嗎？

在臺(tái)大宣傳“兩岸一家親”被左右夾攻

鳳凰歷史：在宣傳“兩岸是一家”這個(gè)理念的過(guò)程中,，有沒有讓你印象最深刻的故事,？

王炳忠：我講一個(gè)今年4月份的例子,。臺(tái)灣大學(xué)每年有一個(gè)杜鵑花節(jié),，類似校園博覽會(huì)，擺攤介紹各個(gè)社團(tuán),。我有朋友在臺(tái)大成立了一個(gè)唯一的統(tǒng)派社團(tuán)，叫臺(tái)大“中華復(fù)興社”,，今年是第一年擺攤，于是我也去幫忙,。我們當(dāng)時(shí)想，擺攤總要布置,，布置什么呢,？有人說(shuō)布置“兩岸一中、中國(guó)統(tǒng)一”或“兩岸一中,、民族復(fù)興”,，我們自己覺得可能太刺眼了一點(diǎn)，因?yàn)楫吘故巧鐖F(tuán),，不要那么政治化,，所以我們就改成“兩岸一家親”，很生活化,。結(jié)果發(fā)現(xiàn)我們被安排的展覽位置左邊是XXX,，右邊是臺(tái)大大陸社，臺(tái)大大陸社是個(gè)宣傳“臺(tái)獨(dú)”的社團(tuán),，于是我們就被左右夾攻,。

一開始還沒事，我們就賣“兩岸一家親”的徽章,，突然旁邊開始喊口號(hào),，喊“臺(tái)灣中國(guó),，一邊一國(guó)”。本來(lái)我還想,，貼“統(tǒng)一”的標(biāo)語(yǔ)太刺眼,，人家又是“臺(tái)灣獨(dú)立”，又是“國(guó)民黨不倒,，臺(tái)灣不會(huì)好”,。他們?cè)胶霸酱舐暎詈笪艺f(shuō)不行,，輸人不輸陣,。所以我們也喊，我說(shuō)不能再喊“兩岸一家親”了,，人家都“一邊一國(guó)”了你還在“一家親”,，所以我們喊“臺(tái)灣大陸、兩岸一中”,。

當(dāng)時(shí)除了兩面叫陣,，更讓我印象深刻的是對(duì)方喊“臺(tái)灣中國(guó)、一邊一國(guó)”的是個(gè)很年輕的女孩,，后來(lái)聽說(shuō)只是高中生來(lái)幫忙臺(tái)大社團(tuán)活動(dòng),。她一邊激烈地喊，一邊又在笑,，我就看不懂這個(gè)同學(xué),，覺得她一會(huì)兒在革命,，一下子又是在演戲,。他們?yōu)榱?ldquo;一邊一國(guó)”愿意做出怎樣的犧牲，還是他們覺得這只是一場(chǎng)戲,？還喊“王炳忠選總統(tǒng)”,，在他們眼里這是一個(gè)可以拿來(lái)惡搞的東西。最后還搞了一個(gè)日文的標(biāo)語(yǔ)掛在身上,，我也看不懂,，我說(shuō)你是日本人嗎，怎么還搞出日文標(biāo)語(yǔ),？我們回去查了才知道,，這是“臺(tái)獨(dú)”派最新的文創(chuàng)產(chǎn)品，那個(gè)日語(yǔ)拼音念出來(lái)就是閩南語(yǔ)的臟話“國(guó)民黨干你娘”?，F(xiàn)在用這種很粗暴的東西來(lái)作為文宣手段,，好玩還是好笑？還是他們真的要革命，我看不懂,。

我覺得在2004年前后,，臺(tái)灣“統(tǒng)獨(dú)”很對(duì)立，但至少還是講道理的,。我在建中讀書,，班上幾乎全部是“綠營(yíng)”，那時(shí)人家還要辯論,，要拿出佐證資料,，現(xiàn)在小孩連這個(gè)都不用了，他直接罵干你娘,。蔡英文講得很貼切,，“臺(tái)獨(dú)”已經(jīng)成為天然成分，深入骨髓了,，那就不用辯論,。這件事還上過(guò)電視新聞，媒體做的標(biāo)題叫做《好可怕,，敏感的統(tǒng)獨(dú)議題竟在校園里鬧起來(lái)》,。我看現(xiàn)場(chǎng)他們喊得很自然,，也不覺得有什么可怕,，反而是我們勢(shì)單力孤、孤掌難鳴,。

“反旺中運(yùn)動(dòng)”時(shí)被“獨(dú)派”罵沒資格講臺(tái)灣話

鳳凰歷史：還有沒有別的印象深刻的故事呢,？

王炳忠：前幾天一些剛升入大學(xué)的小朋友給“反課綱運(yùn)動(dòng)”的人發(fā)送國(guó)旗，這些同學(xué)高中的時(shí)候就成立“捍衛(wèi)國(guó)史同盟”,，他們嫌馬英九做得不夠,，認(rèn)為教育要撥亂反正。他們希望去看一看,，雖然大家立場(chǎng)不同,，但都是在為國(guó)家命運(yùn)努力，希望他們?yōu)閲?guó)珍重,。尤其是現(xiàn)在鬧出人命,，很多人用人命來(lái)不斷炒作，那不是我們所樂(lè)見的,。

結(jié)果在現(xiàn)場(chǎng)找不到年輕同學(xué),，從“教育部”門口進(jìn)去，走了好長(zhǎng)一段路,，都是一些中老年的“獨(dú)派”,，這些“獨(dú)派”看到小朋友拿著青天白日滿地紅旗好像看到鬼一樣，說(shuō)這個(gè)旗不要進(jìn)來(lái)，這里是臺(tái)灣,，不歡迎這面旗,，有的故意拿過(guò)去就要撕掉。他們見到這種場(chǎng)面愣住了,，沒想到自己既沒有抗議,，也不吼也不吵，就被人罵“滾回去”,。所以有些小同學(xué)心情比較低落,，我就給他們拍拍背，其實(shí)知道他們是這樣子就好,，這確實(shí)是一個(gè)敵我的斗爭(zhēng),。

這種場(chǎng)面我已經(jīng)很習(xí)慣，我2004年參加“319槍擊案”之后的抗?fàn)?，?ldquo;獨(dú)派”圍起來(lái)罵我投共,，我也一笑了之。前年“獨(dú)派”搞一個(gè)“反旺中運(yùn)動(dòng)”,，他們美其名曰“反媒體壟斷”,，組織了一萬(wàn)多人的大游行。大概只有幾百個(gè)學(xué)生打頭陣,，后面全是“獨(dú)派”團(tuán)體：李登輝之友會(huì),、臺(tái)獨(dú)、臺(tái)聯(lián)統(tǒng)統(tǒng)來(lái)了,。而我們只有15個(gè)人,，拉一個(gè)小標(biāo)語(yǔ)“反對(duì)民粹”。他們就是因?yàn)?ldquo;旺中”支持兩岸的和平發(fā)展所以反對(duì),，根本不是反對(duì)媒體壟斷,，這不是真正的民主自由。結(jié)果我們被圍剿,，要我們滾回去,。甚至我用閩南語(yǔ)跟他對(duì)話，他都說(shuō)我沒資格講臺(tái)灣話,，說(shuō)我是中國(guó)福建派來(lái)的匪諜,。

這些我已經(jīng)習(xí)慣了,，但前幾天是比我小的同學(xué)去送國(guó)旗,，大家確實(shí)必須要能夠穩(wěn)得住,，因?yàn)檫@條路還很長(zhǎng)。臺(tái)灣這是從甲午戰(zhàn)爭(zhēng)累積下來(lái)到現(xiàn)在120年的問(wèn)題,，本來(lái)應(yīng)該由政治人物撥亂反正,，但沒有人敢去力挽狂瀾,，最后就輪到我們這些年輕人來(lái)做。

“臺(tái)獨(dú)”為迎合日本欺負(fù)阿嫲 兩岸統(tǒng)一臺(tái)灣才有尊嚴(yán)

鳳凰歷史：你周圍哈日的人多嗎,，具體有些什么表現(xiàn),？

王炳忠：哈日的人當(dāng)然多，我國(guó)中的時(shí)候哈日就是主流,，最早從《流星花園》開始,，里面模仿了很多日本的橋段，把日本的流行文化都引進(jìn)來(lái)了,。我覺得哈日是流行文化的喜好,，比較強(qiáng)勢(shì)、精致的流行文化當(dāng)然容易被喜歡,，多數(shù)人喜歡看表面的東西,。日本發(fā)展得比中國(guó)強(qiáng)，當(dāng)然他制造出來(lái)的東西惹人喜歡,?？墒乾F(xiàn)在不止是哈日，還“媚日”,，已經(jīng)發(fā)展到如果你不認(rèn)為臺(tái)灣是二次大戰(zhàn)戰(zhàn)敗的一方,，你就不認(rèn)同臺(tái)灣。過(guò)去再怎么搞“臺(tái)獨(dú)”也不會(huì)講這個(gè)話,，但現(xiàn)在網(wǎng)路上的留言都是這樣講,，如果你認(rèn)為臺(tái)灣不是戰(zhàn)敗國(guó)你就是中國(guó)的奴隸、走狗,，這已經(jīng)違反人類文明了,。

最近“反課綱”的同學(xué)竟然脫口而出：慰安婦也不見得就是被迫啊。用這種話來(lái)刺痛臺(tái)灣人的阿嫲,，不關(guān)心就算了你還來(lái)刺痛，怎么會(huì)媚日到這程度,。李登輝就更鼓勵(lì)了,，他說(shuō)釣魚島都是日本的。以前這些話還不會(huì)堂而皇之登上主流輿論,，現(xiàn)在都給登上了,。我周遭還有朋友講，光復(fù)有什么好,，如果臺(tái)灣沒有光復(fù),，我們?nèi)ト毡揪褪亲邍?guó)內(nèi)線。現(xiàn)在不止哈日,，已經(jīng)變成“媚日”,，喜歡流行文化跟已經(jīng)卷進(jìn)去站在對(duì)方的立場(chǎng)想事情那不一樣的。

國(guó)中時(shí)我在電視上看到民進(jìn)黨“臺(tái)獨(dú)”理論大師林濁水替日本辯護(hù)，他說(shuō)慰安婦也不見得是被迫的,，我嚇一跳,，“臺(tái)獨(dú)”理論大師連這種事情都要站在日本的立場(chǎng)來(lái)踐踏自己的阿媽，難道就是因?yàn)榕_(tái)灣要“獨(dú)立”得要靠日本撐腰嗎,，所以他們對(duì)日本必須輕輕放下,？我徹底看破“臺(tái)獨(dú)”的謊言，為了臺(tái)灣“獨(dú)立”卻要迎合日本欺負(fù)自己的阿嫲,，兩岸統(tǒng)一才真的還我們尊嚴(yán),。當(dāng)我們站在中華民族的舞臺(tái)上，臺(tái)灣人就有很大的發(fā)言權(quán),，臺(tái)灣就不是世界的角落而是歷史的中心,。

無(wú)論中國(guó)敗壞還是富強(qiáng)我都是中國(guó)人

鳳凰歷史：中國(guó)大陸現(xiàn)在處于經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展的時(shí)期，但也有一些社會(huì)問(wèn)題,，比如腐敗,、強(qiáng)拆、環(huán)境污染等等,，這些社會(huì)問(wèn)題會(huì)不會(huì)影響你對(duì)大陸,、對(duì)政府的好感，乃至于動(dòng)搖你對(duì)中國(guó)的認(rèn)同,？

王炳忠：首先我對(duì)中國(guó)人的認(rèn)同與對(duì)政府的好感沒有關(guān)系,。一些臺(tái)灣朋友很喜歡講，大陸水準(zhǔn)那么差,，哪天大陸跟美國(guó)一樣你再來(lái)叫我們做中國(guó)人,，不然誰(shuí)要做。這種話我聽了也感覺心痛,。我曾經(jīng)看過(guò)一部大陸改革開放時(shí)拍的電影《牧馬人》,，電影中朱時(shí)茂演的角色和叢姍演的女主角在對(duì)話中提到：狗不嫌家貧，子不嫌母丑,。中國(guó)它敗壞也好,，富強(qiáng)也好，那就是我的國(guó)家,，我就是中國(guó)人,。如果現(xiàn)在國(guó)家是衰敗的、不幸的,，我們就想辦法把它救起來(lái),，國(guó)家如果現(xiàn)在在上升，我們就共襄盛舉,，這才是正確的觀念,。

黃花崗的烈士們當(dāng)時(shí)所處的中國(guó)比現(xiàn)在破敗,、貧窮、落后,?？墒撬麄儚膩?lái)沒有說(shuō)我不是中國(guó)人。現(xiàn)在中國(guó)大陸處于兩百年來(lái)最好的時(shí)代,，當(dāng)然它有很多不足,，可是不能因此就說(shuō)我不是中國(guó)人，而且我們要了解,，大陸的問(wèn)題不是落后造成的,，是發(fā)展了才不可避免地要面對(duì)這些問(wèn)題。臺(tái)灣也一樣,，80年代經(jīng)濟(jì)開始發(fā)展,，也出現(xiàn)了公共利益跟私人利益的拉扯，也有環(huán)境污染,，只是臺(tái)灣人口系數(shù)比較低,，整體規(guī)模沒有大陸這么大。我的意思是,，不是要用“反華”的帽子來(lái)壓制所有不同的批評(píng)意見,，但還是要警惕別有用心的人把這些問(wèn)題變成反華的言論，我們不能上當(dāng),。

西方在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中也碰到同樣的問(wèn)題,，倫敦以前不是霧都嗎，當(dāng)年他們?cè)趺唇鉀Q這個(gè)問(wèn)題,？他們靠對(duì)外侵略,，市場(chǎng)不夠了就去搶人家的資源，貨品比不過(guò)別人就貿(mào)易保護(hù),。今天的中國(guó)如果這么做,，世界會(huì)允許嗎？中華民族也不是靠這來(lái)強(qiáng)大自己,，所以我們要找另外一條路,，這條路可能在世界上都沒有過(guò)，很有可能是中國(guó)人21世紀(jì)對(duì)世界文明的一個(gè)創(chuàng)舉,。

兩岸年輕人應(yīng)多做思想上的交流

鳳凰歷史：對(duì)于臺(tái)灣年輕人“綠化”的氛圍，你認(rèn)為大陸應(yīng)該做些什么來(lái)支持統(tǒng)派呢,？

王炳忠：我覺得大陸的兩岸交流政策不能沒有目標(biāo),、沒有規(guī)劃。在民進(jìn)黨執(zhí)政時(shí)期,，兩岸接觸都很少,，一般的交流也很重要,。可現(xiàn)在兩岸關(guān)系風(fēng)聲水起,，做生意賺錢的人比比皆是,，交流都是表面上吃喝玩樂(lè)，沒有在思想上做交流,。毛澤東說(shuō)革命不是請(qǐng)客吃飯,，現(xiàn)在雖然不是革命，但是臺(tái)灣歷史沉淀下來(lái)的問(wèn)題想要撥亂反正,，需要的力道不亞于革命,，怎么可能請(qǐng)客吃飯就能解決呢？

應(yīng)該做更多思想上的交流,，讓大陸的年輕一代,、臺(tái)灣的年輕一代，還有愛國(guó)的學(xué)者,，學(xué)者不一定非要在政權(quán)上擁護(hù)誰(shuí),，可是一定要有中華民族的感情、能夠體會(huì)中華民族歷史命運(yùn),。大家一起做個(gè)八天七夜,、十天九夜的閉門或公開的論壇，可以在大陸的高校舉行,，也可以輪流到臺(tái)灣高校舉行,。這種事情“獨(dú)派”做了一大堆，國(guó)際上的“反華派”也做了一大堆,，都打著“兩岸和平”的旗號(hào),，招來(lái)兩岸的年輕同學(xué)，結(jié)果閉門談兩岸沖突的根源,，談大陸政府多不好,，國(guó)民黨也不好，中國(guó)人的文明就是落后,，西方民主自由至上……越談越差,，那怎么會(huì)有中國(guó)認(rèn)同？問(wèn)題在于大陸沒有類似的活動(dòng)讓大家可以聽一聽大陸是什么看法,。

我因?yàn)樽稣撐男枰匝芯?，我才發(fā)現(xiàn)原來(lái)大陸這么多學(xué)者早就已經(jīng)去解釋了中國(guó)模式跟西方的互動(dòng)問(wèn)題。臺(tái)灣卻一點(diǎn)都不了解,，臺(tái)灣停留在什么階段,？還停留在共產(chǎn)國(guó)際的年代，媒體教臺(tái)灣年輕人說(shuō)中共當(dāng)年怎么搞蘇維埃很可怕,，那都多少年以前的事了,。我覺得以后要多做思想的交流，不要怕,，很多大陸人怕如果這么快的把一些思想論述告訴臺(tái)灣人,，會(huì)不會(huì)有點(diǎn)挑釁,，應(yīng)該要彼此尊重包容,，我們同意包容，可是不能包容到根本沒立場(chǎng),。應(yīng)該負(fù)責(zé)任的告訴臺(tái)灣人大陸的論述是什么，大家直接做思想上的交流,，而且不要是學(xué)術(shù)會(huì)議式，是要沙龍式的,，讓臺(tái)灣學(xué)生,，大陸學(xué)生參加思想辯論,，不要整天吃喝玩樂(lè),，吃五星級(jí)飯店那都沒有用,，反而還讓臺(tái)灣人笑大陸人腐敗,，應(yīng)該腳踏實(shí)地，可以吃高校食堂,，讓臺(tái)灣人體會(huì)大陸同學(xué)怎么生活，大家彼此聊聊各自家環(huán)境怎么樣,。這個(gè)比較實(shí)在,，比那些負(fù)面的吃喝玩樂(lè)有用,。

對(duì)兩岸統(tǒng)一有信心但憂心統(tǒng)一的過(guò)程

鳳凰歷史：你對(duì)將來(lái)兩岸統(tǒng)一，以及臺(tái)灣年輕人中國(guó)觀的撥亂反正,，有沒有信心？

王炳忠：在物質(zhì)的層面,、在歷史發(fā)展層面我有信心,，兩岸一定會(huì)統(tǒng)一，我憂心的是心理認(rèn)同跟物質(zhì)現(xiàn)實(shí)的巨大矛盾,。兩岸之間的經(jīng)濟(jì)整合包括力量懸殊對(duì)比，只要中國(guó)大陸決心沒有散掉,，統(tǒng)一是遲早的事。所以我們苦口婆心的說(shuō)臺(tái)灣應(yīng)該去搶統(tǒng)一的主導(dǎo)權(quán),，而不是坐等被統(tǒng)一，現(xiàn)在臺(tái)灣政客很不負(fù)責(zé)任,，獨(dú)也獨(dú)不了,，統(tǒng)一也不談，就是吃飽等死。

其實(shí)統(tǒng)一不是大家想的那樣可怕的一件事,，我們是緩統(tǒng)派,，不是急統(tǒng)派，我們覺得應(yīng)該去談一個(gè)真的兩岸都能接受的統(tǒng)一。我們都是中國(guó)人,，這個(gè)要先確定,，然而恰恰就是“中國(guó)人”這件事在臺(tái)灣被急劇妖魔化,，乃至于好好談統(tǒng)一的空間也沒有了，這是我最大的憂心。當(dāng)現(xiàn)實(shí)的發(fā)展跟心理的認(rèn)同產(chǎn)生大的矛盾,，歷史的經(jīng)驗(yàn)告訴我們就會(huì)發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)。像我爸是普通臺(tái)灣本省人,，他都看得很透了,，他說(shuō)如果這樣下去，臺(tái)灣的中國(guó)觀不能正過(guò)來(lái)，大陸又不放棄統(tǒng)一,，最后只有脅迫下才會(huì)統(tǒng)一,。

很多人說(shuō),，大陸經(jīng)濟(jì)發(fā)展以后,，臺(tái)灣人想要有更大的舞臺(tái),，就會(huì)開始覺醒。我覺得不一定，不要低估了“臺(tái)獨(dú)”對(duì)年輕人一代的影響力,，他們真有可能像當(dāng)年支持阿扁的鐵桿“獨(dú)派”一樣,，肚子扁扁也要投阿扁,。就算他覺得臺(tái)灣真的在經(jīng)濟(jì)上需要更大的舞臺(tái),，也不見得支持跟大陸統(tǒng)一，最后變成只有脅迫才可以逼臺(tái)灣上談判桌，講起來(lái)非常毛骨悚然,，我們不希望走到那一步,，還是用和平方式來(lái)解決問(wèn)題,，可是如果中國(guó)觀不能正過(guò)來(lái)，很有可能最后就會(huì)這樣兩敗俱傷,。

在這當(dāng)中我最憂心的是這個(gè)統(tǒng)一的過(guò)程乃至統(tǒng)一的結(jié)果,，我的私心是更關(guān)心臺(tái)灣人，本來(lái)臺(tái)灣人可以掌握很多話語(yǔ)權(quán),，可以有很大發(fā)展的空間,，我擔(dān)心最后臺(tái)灣人在統(tǒng)一中反被邊緣化，而作為一個(gè)中國(guó)人,，我也很憂心如果因?yàn)檫@樣造成兩岸兵戎摩擦,，也會(huì)延緩了中華民族復(fù)興的進(jìn)程。