如果你真的要替臺灣找出一條出路,那你只有回歸到中華民族一份子這條路上來,。如果你真的覺得要超越臺灣的悲情,,就要在中華復興的這條路上來找到臺灣命運的存在。所以我是愛臺灣愛得不得了,,我是愛臺灣愛到對臺灣歷史中錯綜復雜的感情有非常深的體會,,才會對中國產(chǎn)生認同感。
在我來看,,兩岸沒有統(tǒng)一新中國怎么能誕生,?不統(tǒng)一的結果就是讓人家見縫插針,所以我支持兩岸統(tǒng)一有一個更大的目標,,希望中華文化復興,。
中國它敗壞也好,富強也好,,那就是我的國家,,我就是中國人。如果現(xiàn)在國家是衰敗的、不幸的,,我們就想辦法把它救起來,,國家如果現(xiàn)在在上升,我們就共襄盛舉,,這才是正確的觀念,。
本文系鳳凰網(wǎng)歷史頻道對話新黨青年委員會委員王炳忠文字實錄,,采訪:唐智誠,,整理:唐智誠 劉濤
嘉賓簡介:王炳忠,1987年出生,,祖籍臺灣臺南市,,碩士畢業(yè)于臺灣政治大學外交所,現(xiàn)任新黨青年委員會委員,,新中華兒女學會理事長,。
我出身世居臺南的本省家庭從小認同中國
鳳凰歷史:你為什么從小就認同自己是中國人呢?
王炳忠:很多人說我出身于外省人家庭,,其實我家是世居臺南的本省人。我祖先當年跟著鄭成功的軍隊到臺南來屯墾,,就是第一代準備“反攻大陸”的人,,那時候是反清復明。后來反清復明沒成功,,就在臺灣落地生根,,久了之后變成臺灣人,然后很多臺灣人卻笑人家是外省人,。
我從小認同中國,,很大原因是我特別喜歡中國的歷史文化。那時候臺灣的三個電視臺在禮拜天都會播“國劇”選粹,,我從幼稚園起就喜歡看,。“國劇”,也就是“京劇”,兒童節(jié)時我還登臺演過,。我還喜歡看歷史劇,,我看的第一部八點檔連續(xù)劇是臺視的《唐太宗李世民》,我從小就很自然地覺得唐太宗是我國人啊,,他不是外國人,。
爸媽發(fā)現(xiàn)我喜歡看歷史和語文類的東西,就到圖書館去借書,。我媽媽是很普通的勞動階層,,她到圖書館就懂得按冊數(shù)來借書,于是我就看《陳姐姐講中國歷史》,,從第一冊夸父追日,、盤古開天、女媧補天造人一直讀到清朝滅亡,、中華民國建立,,所以在我的世界觀是從中國神話里來的。我聽朋友介紹說央視春晚有首歌叫《中華好兒孫》,,里面唱“女媧把天補,,夸父走千里”,我很自然地覺得這就是我的根,。
到國中以后,,當時政黨輪替,開始聽到“臺獨”,、“中華民國不存在”等說法,。當時李敖代表新黨選總統(tǒng),在電視上主持一個節(jié)目,,我跟我爸看這個電視節(jié)目,,還會辯論,這是我的政治啟蒙,。我像觸電一樣的突然明白了臺灣政治最核心的“統(tǒng)獨藍綠”,,我認識到“中華民國憲法增修條文”就是因應國家統(tǒng)一前的需要而產(chǎn)生,所以才有大陸地區(qū)跟臺灣地區(qū),,終極目標是國家統(tǒng)一,。意識形態(tài)各有不同,可要講是非總要回歸到法律本身,。要支持“臺獨”,你也要面對臺灣還沒獨立的現(xiàn)狀,;要是想統(tǒng)一,,也要面對兩岸分治的現(xiàn)狀,。當時我在作業(yè)本上寫:很多人講臺灣是主權獨立的國家,我說不,,憲法就說不,,臺灣只是中華民國的地區(qū),大陸是另外的地區(qū),,臺灣并沒有主權獨立,,然后老師就給我畫線打了個大問號。
鳳凰歷史:老師不認同這句話,?
王炳忠:老師不認同,。我當時在臺北的萬華區(qū)讀書,萬華就是艋舺,,是臺北最本土的地方,,也是清朝末年臺北最繁華的一帶。那正是2000年到2003年,,是臺灣“文革”的發(fā)軔期,,在臺北,像萬華這樣草根的地方,,“文革”號角吹得最快,。
有一次老師在課堂上問:“同學們,‘中華民國’跟‘臺灣共和國’哪個國號比較好聽,?‘臺灣共和國’好聽的話我們可以舉手‘公投’來改國號,。”2000年總統(tǒng)大選投票前,國文老師在上課時突然說:“各位同學覺得如果阿扁當選‘總統(tǒng)’,,臺海會發(fā)生戰(zhàn)爭嗎?炳忠你好像很喜歡政治,,你來評論評論,。”當時我12歲,,國中一年級,,我就說,,“阿扁如果敢宣布臺灣獨立一定會爆發(fā)戰(zhàn)爭,但是他不敢,,他沒有這個膽。”老師的回答也很有趣,,他說:“我們現(xiàn)在有李登輝‘總統(tǒng)’給大家最新的教科書,,叫做《認識臺灣》,過去國民黨都沒有教,,現(xiàn)在李登輝教了,大家認識了臺灣就知道臺灣很重要,,美國日本一定會保護我們,,所以大家不要怕,臺灣人一定可以當家作主,。”這還是一位教孔曰孟云的老師,,講的卻是這一套。
當時在學校就感受到“文革”的發(fā)軔,,公民老師教學生“公投”改國號,,國文老師告訴學生美日會撐腰,還有老師說阿扁當選總統(tǒng),,我們就可以“公投”使臺語變成國語,,當時這種氣氛就彌漫在校園中。
公開說自己是中國人被罵“滾回去”
鳳凰歷史:在臺灣現(xiàn)在這樣的環(huán)境下,,如果公開喊出自己是中國人,,會得到周圍人什么樣的反應?
王炳忠:我是一向都很明確講,,我是堂堂正正的中國人,,我是在臺灣的中國人。很多人就講,,那你就滾回中國去,。講得更難聽的就是所謂“中國豬”這種詞。這個詞其實不是從這兩年才出現(xiàn)的,,我在政治上很早熟,,2000年讀國中一年級的時候就開始關心臺灣的政治,,那時我在很多網(wǎng)絡論壇上去發(fā)文,我發(fā)現(xiàn)怎么那么多人動不動就一句“中國豬滾回去”,。
所以這樣的一種仇中情緒一直不斷地在臺灣社會醞釀,,它的最高峰是2004年。2004年陳水扁搞“一邊一國”,,搞“公投制憲”,,為了要沖高他的總統(tǒng)選情,那個時候還搞了一個“228手牽手”,。過去我們講臺灣有省籍情結,,我們口頭上說“我們臺灣人”對應的是“他們外省人”,,可是到了陳水扁時代,,他把本省、外省進一步上升,,變成臺灣VS中國,,變成臺灣跟中國是對立的,。
我們這一代剛好是在陳水扁時代長大的,整個中學時代就是陳水扁統(tǒng)治時期,,所以像我這樣20,、30歲的人,他們現(xiàn)在覺得中國那就是敵人啊,。就算有一些朋友對大陸的同胞也蠻關心,,也愿意跟大陸同胞交流,但他們覺得我們是在關心外國人,,我們是在跟外國的朋友做交流,。比起仇中的人來講,他們已經(jīng)算友善的,,可是他還是“去中”,,我覺得這是一個很悲哀的事情。
國民黨推行的大中國教育無法打動臺灣本省人
鳳凰歷史:你身邊認同自己是中國人的年輕人,,你感覺數(shù)量是越來越多還是越來越少,?
王炳忠:當然我們很客觀的說是越來越少。大陸的很多官方報告或者是新聞報道,,會提到從2008年以來,,兩岸和平交流、三通直航好像越來越密切,,可是在我的觀察來看,,卻沒有增進臺灣人對中國的認同,反而很多人說越交流越感覺到彼此不一樣,,所謂異己關系的感覺是越來越強,。為什么會產(chǎn)生這樣的一個情況,從我粗淺認知來看,,最重要的還是教科書跟媒體的作用,。因為多數(shù)人害怕做少數(shù),所以即便他的家庭環(huán)境或者他內(nèi)心當中也有著中國人的認同,,可是長期在“仇中”的主流政治氛圍宰治之下,,他也不敢說出來。
如果講更深層的原因,,那就是歷史造成的了,。很多人覺得從1988年李登輝上任以后,臺灣才開始對中國人的疏離,,這個話當然講起來也對,,但是我們必須要去認知到,即使在李登輝之前,,國民黨在臺灣推行的大中國教育當中,,掛帥的是其實是反共教育。在反共掛帥的前提下,,對于中國的認同可能被窄化成是一種鄉(xiāng)愁,。上一代人,尤其是外省的老兵,,他們當然有很重的鄉(xiāng)愁,,但是臺灣70%以上是明清兩代就到臺灣的本省人,所以我們光是用鄉(xiāng)愁來強調(diào)臺灣人是中國的還不夠,,這個基礎太薄弱,。
另外,國民黨反共掛帥的教育,,也令臺灣人對于大陸有一種疏離甚至仇視,。當然過去國民黨的教育是把大陸政權跟大陸同胞分開的,所以理論上大陸還是我們的同胞,,人民是無辜的,,可是這種概念并不是每一個人都聽得懂。當反共教育透過各種各樣的方式去強調(diào)的時候它就會變質(zhì),,到最后就變成反共跟反華,、反中分不清。
而臺灣過去在日本的殖民統(tǒng)治下搞過“皇民化”運動,,李登輝就帶有日本“皇民化”的史觀,。他覺得臺灣人去做日本人的鷹犬來發(fā)動侵略戰(zhàn)爭,不但不丟臉,,反而是一種榮耀,。所以有這樣的“皇民化”史觀的人做臺灣的領導人長達12年,,思想就一步一步變得混亂。
我認同中國是因為太愛臺灣
鳳凰歷史:你認同中國,,會不會被人說成是不愛臺灣,?
王炳忠:我是本土出身的小孩,過去我不曉得別人怎么看我,。畢業(yè)后又回到國中,,支持“臺獨”的國文老師聽到我講了一句閩南語,他突然發(fā)愣的對我說:“王炳忠原來你是臺灣人,。”我當時一愣,,難道有人不是臺灣人嗎?后來他解釋說,,看我參加演講比賽,、作文比賽以為我是外省人。后來我就深思這句話背后的意義,。課本講本省,、外省、客家原住民都是臺灣人,,這句話其實是假的,,他們內(nèi)心覺得講閩南語的才是臺灣人,外省人不是臺灣人,。我又想,,是不是臺灣人為什么變得那么重要,中華民國國民一定等于臺灣人嗎,?如果我是第二代外省人,,我認同我是湖南人或者四川人,然后我在臺灣住了很久,,我也是臺灣人,,可是我為什么不能說我是湖南人呢?好像我如果不是臺灣人我就失去了國民資格,,講話就矮一截,。
2004年阿扁開始搞臺灣對抗中國,我一些外省三代的朋友跑來跟我說他們覺得這是很大的進步,。他們覺得我們這些外省人過去有原罪,,現(xiàn)在只要愿意認同臺灣,就可以擺脫外省人這個包袱,。我說NO,,誰決定你認不認同臺灣?只有他們的嘴巴來決定,他們的筆來決定,,所以像我這樣一個閩南語流利,,國語也很標準的臺灣本省人,從鄭成功來到這不知道已經(jīng)定居了多少代,,但因為我不合乎“臺獨”意識形態(tài),,在他們眼里就屬于不認同臺灣的人,因為話語權在他們的手上,。
很多人說我不認同臺灣,我從來不認為“認同臺灣”的詮釋權可以被某種特定意識形態(tài)的人來壟斷,。若你讀透真正的臺灣歷史,,你會了解,臺灣所謂一二百年的悲情是整個中華民族不幸歷史的一個縮影,,殖民與偏安這種錯亂一直在臺灣發(fā)生,,臺灣剛好是整個中華民族在面對帝國主義入侵時很重要的前哨站,日本侵華的第一站就是臺灣的“牡丹社事件”,。臺灣對整個中國來講很小,,可是整個中國最錯亂、最矛盾的事件卻統(tǒng)統(tǒng)都糾結在臺灣的歷史里,。
到了我們這一代,,如果沒有好好的引導,那自然就覺得我跟中國就沒有關系,,就切割中國,,但是這在我看來是非常悲哀的一件事情。因為如果你真的要替臺灣找出一條出路,,那你只有回歸到中華民族一份子這條路上來,。如果你真的覺得要超越臺灣的悲情,就要在中華復興的這條路上來找到臺灣命運的存在,。所以我是愛臺灣愛得不得了,,我是愛臺灣愛到對臺灣歷史中錯綜復雜的感情有非常深的體會,才會對中國產(chǎn)生認同感,。
在2004年左右,,阿扁不斷操作臺灣跟中國的對抗,連我這樣從2000年起就被扣上“大中國主義者”帽子的人也曾經(jīng)遲疑:我是不是真的對不起臺灣這塊土地,?尤其是我阿公阿嫲在那個時候過世,,他們都是幾乎不識字的臺南貧農(nóng)。突然間我也有過這樣的遲疑:所謂“本土派”是不是有道理,?黃河長江我也沒看過,,為什么我不去關心濁水溪、淡水河?但是我聽到“臺灣意識不等于‘臺獨’意識”,,這句話后一下子豁然開朗,。“臺灣意識”本來是臺灣人在錯亂的歷史當中對帝國主義侵略做出的反抗,是一種來自中國最底層的,、中國最本土的愛鄉(xiāng)愛土情懷,,“臺灣意識”后來之所以變得高度政治化是由于日本的殖民統(tǒng)治導致臺灣產(chǎn)生了與中國大陸不同的政治經(jīng)驗。我突然就明白了,,不是說出生在長江黃河邊上我們才是中國人,,“中國人”是對于中華文化的認同,對于中華民族歷史命運的一種體會,。到今天為止臺灣人尤其本省人保持敬天法祖的習俗,,像我阿公阿嫲雖然沒有讀過什么書,可是一到初一十五,、逢年過節(jié)該祭拜什么比我們還清楚,,這就是最傳統(tǒng)的中國人所做的事情。
有人說過去老國民黨抹殺臺灣歷史,,對臺灣本土文化不重視,,因此“大中國主義”是不對的,我們背叛了臺灣本土,。這樣的說法其實是很偏狹的,,拿老國民黨等同于大中國主義。在臺灣,,代表中國的政治符號好像不是國民黨就是共產(chǎn)黨,,這導致政治上的恩怨情仇影響到了臺灣人對中國人的認同感??墒俏矣X得我們應該把他們跟中國切開,,國民黨不能完全代表中國,共產(chǎn)黨也不能完全代表中國,,中國這個符號是屬于所有愿意認同中華民族的炎黃子孫,。不能因為對政黨有意見就否認自己是中國人。
我支持兩岸統(tǒng)一是希望中華文化復興
鳳凰歷史:你支持兩岸統(tǒng)一是基于什么的原因,?
王炳忠:兩岸統(tǒng)一這個夢是從我國中時期就發(fā)軔,。那時碰上國父孫中山逝世紀念日,我在日記中畫了一個“新中國構想圖”,。畫這張圖是因為無意中看到的電影《宋家王朝》,,片尾宋家三姐妹互相問對方,當年爸爸要我們找的新中國我們可曾找到,,這句話在我心中留下很深的烙印,。我覺得中國人斗了半天,但好幾代中國仁人志士所追求的繁榮、富強,、復興的新中國,,到今天仍然沒有實現(xiàn)。大陸方面說1949年新中國誕生,,但在我來看,,兩岸沒有統(tǒng)一新中國怎么能誕生?不統(tǒng)一的結果就是讓人家見縫插針,,所以我支持兩岸統(tǒng)一有一個更大的目標,,希望中華文化復興。
到高中以后,,發(fā)現(xiàn)統(tǒng)一已經(jīng)變成不能說的話,。我的高一大概是2004年,李登輝說我們最大的成功就是2004年以后讓臺灣本土化的路線成為“藍綠”都必須接受的政治正確,,李登輝講得沒有錯,,2004年阿扁當選總統(tǒng)以后,,這條路線越走越?jīng)]有回頭路,,所以今天年輕一代幾乎都支持“臺獨”。
在那種情況下,,我也曾淡化政治立場,,就是還說我是中國人、中華文化復興,,但是“統(tǒng)一”兩個字不要太強調(diào),。直到馬英九上臺后我突然發(fā)現(xiàn),我們所期待的那個“撥亂反正”的馬英九當“總統(tǒng)”之后,,“中國人”三個字從來不說出口,,從元旦到“雙十”的一系列文稿講話從來不提中國人,最多提中華民族,、華人,。我就很震撼,如果“統(tǒng)一”這兩個字大家覺得怪怪的不要提,,難道連“中國人”三個字也不能提嗎,?我們爸爸媽媽那一代,課本上寫著“做個活活潑潑的好學生,,做個堂堂正正的中國人”,,很多人說老掉牙,但這些不對嗎,?
所以我突然驚醒,,我就覺得不能退。這是一個意識形態(tài)的斗爭,這是敵我的斗爭,,很多人說有這么嚴重嗎,?如果沒有這么嚴重,為什么今天支持統(tǒng)一,、認為自己是中國人的人,,在他們的眼里你就是背叛,他們已經(jīng)表示這是敵我的對決,。今天我對“統(tǒng)一”退一步,,明天我對“中國人”退一步,后天你要到哪里去,?你只有退到“臺獨”了,,那這會是民主的社會嗎?
在臺大宣傳“兩岸一家親”被左右夾攻
鳳凰歷史:在宣傳“兩岸是一家”這個理念的過程中,,有沒有讓你印象最深刻的故事,?
王炳忠:我講一個今年4月份的例子。臺灣大學每年有一個杜鵑花節(jié),,類似校園博覽會,,擺攤介紹各個社團。我有朋友在臺大成立了一個唯一的統(tǒng)派社團,,叫臺大“中華復興社”,,今年是第一年擺攤,于是我也去幫忙,。我們當時想,,擺攤總要布置,布置什么呢,?有人說布置“兩岸一中,、中國統(tǒng)一”或“兩岸一中、民族復興”,,我們自己覺得可能太刺眼了一點,,因為畢竟是社團,不要那么政治化,,所以我們就改成“兩岸一家親”,,很生活化。結果發(fā)現(xiàn)我們被安排的展覽位置左邊是XXX,,右邊是臺大大陸社,,臺大大陸社是個宣傳“臺獨”的社團,于是我們就被左右夾攻,。
一開始還沒事,,我們就賣“兩岸一家親”的徽章,,突然旁邊開始喊口號,喊“臺灣中國,,一邊一國”,。本來我還想,貼“統(tǒng)一”的標語太刺眼,,人家又是“臺灣獨立”,,又是“國民黨不倒,臺灣不會好”,。他們越喊越大聲,,最后我說不行,輸人不輸陣,。所以我們也喊,,我說不能再喊“兩岸一家親”了,人家都“一邊一國”了你還在“一家親”,,所以我們喊“臺灣大陸,、兩岸一中”。
當時除了兩面叫陣,,更讓我印象深刻的是對方喊“臺灣中國,、一邊一國”的是個很年輕的女孩,后來聽說只是高中生來幫忙臺大社團活動,。她一邊激烈地喊,,一邊又在笑,,我就看不懂這個同學,,覺得她一會兒在革命,一下子又是在演戲,。他們?yōu)榱?ldquo;一邊一國”愿意做出怎樣的犧牲,,還是他們覺得這只是一場戲?還喊“王炳忠選總統(tǒng)”,,在他們眼里這是一個可以拿來惡搞的東西,。最后還搞了一個日文的標語掛在身上,我也看不懂,,我說你是日本人嗎,,怎么還搞出日文標語?我們回去查了才知道,,這是“臺獨”派最新的文創(chuàng)產(chǎn)品,,那個日語拼音念出來就是閩南語的臟話“國民黨干你娘”。現(xiàn)在用這種很粗暴的東西來作為文宣手段,,好玩還是好笑,?還是他們真的要革命,,我看不懂。
我覺得在2004年前后,,臺灣“統(tǒng)獨”很對立,,但至少還是講道理的。我在建中讀書,,班上幾乎全部是“綠營”,,那時人家還要辯論,要拿出佐證資料,,現(xiàn)在小孩連這個都不用了,,他直接罵干你娘。蔡英文講得很貼切,,“臺獨”已經(jīng)成為天然成分,,深入骨髓了,那就不用辯論,。這件事還上過電視新聞,,媒體做的標題叫做《好可怕,敏感的統(tǒng)獨議題竟在校園里鬧起來》,。我看現(xiàn)場他們喊得很自然,,也不覺得有什么可怕,反而是我們勢單力孤,、孤掌難鳴,。
“反旺中運動”時被“獨派”罵沒資格講臺灣話
鳳凰歷史:還有沒有別的印象深刻的故事呢?
王炳忠:前幾天一些剛升入大學的小朋友給“反課綱運動”的人發(fā)送國旗,,這些同學高中的時候就成立“捍衛(wèi)國史同盟”,,他們嫌馬英九做得不夠,認為教育要撥亂反正,。他們希望去看一看,,雖然大家立場不同,但都是在為國家命運努力,,希望他們?yōu)閲渲?。尤其是現(xiàn)在鬧出人命,很多人用人命來不斷炒作,,那不是我們所樂見的,。
結果在現(xiàn)場找不到年輕同學,從“教育部”門口進去,,走了好長一段路,,都是一些中老年的“獨派”,這些“獨派”看到小朋友拿著青天白日滿地紅旗好像看到鬼一樣,,說這個旗不要進來,,這里是臺灣,,不歡迎這面旗,有的故意拿過去就要撕掉,。他們見到這種場面愣住了,,沒想到自己既沒有抗議,也不吼也不吵,,就被人罵“滾回去”,。所以有些小同學心情比較低落,我就給他們拍拍背,,其實知道他們是這樣子就好,,這確實是一個敵我的斗爭。
這種場面我已經(jīng)很習慣,,我2004年參加“319槍擊案”之后的抗爭,,被“獨派”圍起來罵我投共,我也一笑了之,。前年“獨派”搞一個“反旺中運動”,,他們美其名曰“反媒體壟斷”,組織了一萬多人的大游行,。大概只有幾百個學生打頭陣,,后面全是“獨派”團體:李登輝之友會、臺獨,、臺聯(lián)統(tǒng)統(tǒng)來了,。而我們只有15個人,拉一個小標語“反對民粹”,。他們就是因為“旺中”支持兩岸的和平發(fā)展所以反對,,根本不是反對媒體壟斷,這不是真正的民主自由,。結果我們被圍剿,,要我們滾回去,。甚至我用閩南語跟他對話,,他都說我沒資格講臺灣話,說我是中國福建派來的匪諜,。
這些我已經(jīng)習慣了,,但前幾天是比我小的同學去送國旗,大家確實必須要能夠穩(wěn)得住,,因為這條路還很長,。臺灣這是從甲午戰(zhàn)爭累積下來到現(xiàn)在120年的問題,本來應該由政治人物撥亂反正,,但沒有人敢去力挽狂瀾,,最后就輪到我們這些年輕人來做,。
“臺獨”為迎合日本欺負阿嫲 兩岸統(tǒng)一臺灣才有尊嚴
鳳凰歷史:你周圍哈日的人多嗎,具體有些什么表現(xiàn),?
王炳忠:哈日的人當然多,,我國中的時候哈日就是主流,最早從《流星花園》開始,,里面模仿了很多日本的橋段,,把日本的流行文化都引進來了。我覺得哈日是流行文化的喜好,,比較強勢,、精致的流行文化當然容易被喜歡,多數(shù)人喜歡看表面的東西,。日本發(fā)展得比中國強,,當然他制造出來的東西惹人喜歡??墒乾F(xiàn)在不止是哈日,,還“媚日”,已經(jīng)發(fā)展到如果你不認為臺灣是二次大戰(zhàn)戰(zhàn)敗的一方,,你就不認同臺灣,。過去再怎么搞“臺獨”也不會講這個話,但現(xiàn)在網(wǎng)路上的留言都是這樣講,,如果你認為臺灣不是戰(zhàn)敗國你就是中國的奴隸,、走狗,這已經(jīng)違反人類文明了,。
最近“反課綱”的同學竟然脫口而出:慰安婦也不見得就是被迫啊,。用這種話來刺痛臺灣人的阿嫲,不關心就算了你還來刺痛,,怎么會媚日到這程度,。李登輝就更鼓勵了,他說釣魚島都是日本的,。以前這些話還不會堂而皇之登上主流輿論,,現(xiàn)在都給登上了。我周遭還有朋友講,,光復有什么好,,如果臺灣沒有光復,我們?nèi)ト毡揪褪亲邍鴥?nèi)線?,F(xiàn)在不止哈日,,已經(jīng)變成“媚日”,喜歡流行文化跟已經(jīng)卷進去站在對方的立場想事情那不一樣的,。
國中時我在電視上看到民進黨“臺獨”理論大師林濁水替日本辯護,,他說慰安婦也不見得是被迫的,,我嚇一跳,“臺獨”理論大師連這種事情都要站在日本的立場來踐踏自己的阿媽,,難道就是因為臺灣要“獨立”得要靠日本撐腰嗎,,所以他們對日本必須輕輕放下?我徹底看破“臺獨”的謊言,,為了臺灣“獨立”卻要迎合日本欺負自己的阿嫲,,兩岸統(tǒng)一才真的還我們尊嚴。當我們站在中華民族的舞臺上,,臺灣人就有很大的發(fā)言權,,臺灣就不是世界的角落而是歷史的中心。
無論中國敗壞還是富強我都是中國人
鳳凰歷史:中國大陸現(xiàn)在處于經(jīng)濟快速發(fā)展的時期,,但也有一些社會問題,,比如腐敗、強拆,、環(huán)境污染等等,,這些社會問題會不會影響你對大陸、對政府的好感,,乃至于動搖你對中國的認同,?
王炳忠:首先我對中國人的認同與對政府的好感沒有關系。一些臺灣朋友很喜歡講,,大陸水準那么差,,哪天大陸跟美國一樣你再來叫我們做中國人,不然誰要做,。這種話我聽了也感覺心痛,。我曾經(jīng)看過一部大陸改革開放時拍的電影《牧馬人》,電影中朱時茂演的角色和叢姍演的女主角在對話中提到:狗不嫌家貧,,子不嫌母丑,。中國它敗壞也好,富強也好,,那就是我的國家,,我就是中國人。如果現(xiàn)在國家是衰敗的,、不幸的,,我們就想辦法把它救起來,國家如果現(xiàn)在在上升,,我們就共襄盛舉,這才是正確的觀念,。
黃花崗的烈士們當時所處的中國比現(xiàn)在破敗,、貧窮,、落后??墒撬麄儚膩頉]有說我不是中國人?,F(xiàn)在中國大陸處于兩百年來最好的時代,當然它有很多不足,,可是不能因此就說我不是中國人,,而且我們要了解,大陸的問題不是落后造成的,,是發(fā)展了才不可避免地要面對這些問題,。臺灣也一樣,80年代經(jīng)濟開始發(fā)展,,也出現(xiàn)了公共利益跟私人利益的拉扯,,也有環(huán)境污染,只是臺灣人口系數(shù)比較低,,整體規(guī)模沒有大陸這么大,。我的意思是,不是要用“反華”的帽子來壓制所有不同的批評意見,,但還是要警惕別有用心的人把這些問題變成反華的言論,,我們不能上當。
西方在發(fā)展過程當中也碰到同樣的問題,,倫敦以前不是霧都嗎,,當年他們怎么解決這個問題?他們靠對外侵略,,市場不夠了就去搶人家的資源,,貨品比不過別人就貿(mào)易保護。今天的中國如果這么做,,世界會允許嗎,?中華民族也不是靠這來強大自己,所以我們要找另外一條路,,這條路可能在世界上都沒有過,,很有可能是中國人21世紀對世界文明的一個創(chuàng)舉。
兩岸年輕人應多做思想上的交流
鳳凰歷史:對于臺灣年輕人“綠化”的氛圍,,你認為大陸應該做些什么來支持統(tǒng)派呢,?
王炳忠:我覺得大陸的兩岸交流政策不能沒有目標、沒有規(guī)劃,。在民進黨執(zhí)政時期,,兩岸接觸都很少,一般的交流也很重要??涩F(xiàn)在兩岸關系風聲水起,,做生意賺錢的人比比皆是,交流都是表面上吃喝玩樂,,沒有在思想上做交流,。毛澤東說革命不是請客吃飯,現(xiàn)在雖然不是革命,,但是臺灣歷史沉淀下來的問題想要撥亂反正,,需要的力道不亞于革命,怎么可能請客吃飯就能解決呢,?
應該做更多思想上的交流,,讓大陸的年輕一代、臺灣的年輕一代,,還有愛國的學者,,學者不一定非要在政權上擁護誰,可是一定要有中華民族的感情,、能夠體會中華民族歷史命運,。大家一起做個八天七夜、十天九夜的閉門或公開的論壇,,可以在大陸的高校舉行,,也可以輪流到臺灣高校舉行。這種事情“獨派”做了一大堆,,國際上的“反華派”也做了一大堆,,都打著“兩岸和平”的旗號,招來兩岸的年輕同學,,結果閉門談兩岸沖突的根源,,談大陸政府多不好,國民黨也不好,,中國人的文明就是落后,,西方民主自由至上……越談越差,那怎么會有中國認同,?問題在于大陸沒有類似的活動讓大家可以聽一聽大陸是什么看法,。
我因為做論文需要所以研究,我才發(fā)現(xiàn)原來大陸這么多學者早就已經(jīng)去解釋了中國模式跟西方的互動問題,。臺灣卻一點都不了解,,臺灣停留在什么階段?還停留在共產(chǎn)國際的年代,,媒體教臺灣年輕人說中共當年怎么搞蘇維埃很可怕,,那都多少年以前的事了,。我覺得以后要多做思想的交流,不要怕,,很多大陸人怕如果這么快的把一些思想論述告訴臺灣人,,會不會有點挑釁,,應該要彼此尊重包容,,我們同意包容,可是不能包容到根本沒立場,。應該負責任的告訴臺灣人大陸的論述是什么,,大家直接做思想上的交流,而且不要是學術會議式,,是要沙龍式的,,讓臺灣學生,大陸學生參加思想辯論,,不要整天吃喝玩樂,,吃五星級飯店那都沒有用,反而還讓臺灣人笑大陸人腐敗,,應該腳踏實地,,可以吃高校食堂,讓臺灣人體會大陸同學怎么生活,,大家彼此聊聊各自家環(huán)境怎么樣,。這個比較實在,比那些負面的吃喝玩樂有用,。
對兩岸統(tǒng)一有信心但憂心統(tǒng)一的過程
鳳凰歷史:你對將來兩岸統(tǒng)一,,以及臺灣年輕人中國觀的撥亂反正,有沒有信心,?
王炳忠:在物質(zhì)的層面,、在歷史發(fā)展層面我有信心,兩岸一定會統(tǒng)一,,我憂心的是心理認同跟物質(zhì)現(xiàn)實的巨大矛盾,。兩岸之間的經(jīng)濟整合包括力量懸殊對比,只要中國大陸決心沒有散掉,,統(tǒng)一是遲早的事,。所以我們苦口婆心的說臺灣應該去搶統(tǒng)一的主導權,而不是坐等被統(tǒng)一,,現(xiàn)在臺灣政客很不負責任,,獨也獨不了,統(tǒng)一也不談,,就是吃飽等死,。
其實統(tǒng)一不是大家想的那樣可怕的一件事,我們是緩統(tǒng)派,不是急統(tǒng)派,,我們覺得應該去談一個真的兩岸都能接受的統(tǒng)一,。我們都是中國人,這個要先確定,,然而恰恰就是“中國人”這件事在臺灣被急劇妖魔化,,乃至于好好談統(tǒng)一的空間也沒有了,這是我最大的憂心,。當現(xiàn)實的發(fā)展跟心理的認同產(chǎn)生大的矛盾,,歷史的經(jīng)驗告訴我們就會發(fā)生戰(zhàn)爭。像我爸是普通臺灣本省人,,他都看得很透了,,他說如果這樣下去,臺灣的中國觀不能正過來,,大陸又不放棄統(tǒng)一,,最后只有脅迫下才會統(tǒng)一。
很多人說,,大陸經(jīng)濟發(fā)展以后,,臺灣人想要有更大的舞臺,就會開始覺醒,。我覺得不一定,,不要低估了“臺獨”對年輕人一代的影響力,他們真有可能像當年支持阿扁的鐵桿“獨派”一樣,,肚子扁扁也要投阿扁,。就算他覺得臺灣真的在經(jīng)濟上需要更大的舞臺,也不見得支持跟大陸統(tǒng)一,,最后變成只有脅迫才可以逼臺灣上談判桌,,講起來非常毛骨悚然,我們不希望走到那一步,,還是用和平方式來解決問題,,可是如果中國觀不能正過來,很有可能最后就會這樣兩敗俱傷,。
在這當中我最憂心的是這個統(tǒng)一的過程乃至統(tǒng)一的結果,,我的私心是更關心臺灣人,本來臺灣人可以掌握很多話語權,,可以有很大發(fā)展的空間,,我擔心最后臺灣人在統(tǒng)一中反被邊緣化,而作為一個中國人,,我也很憂心如果因為這樣造成兩岸兵戎摩擦,,也會延緩了中華民族復興的進程,。
王炳忠
現(xiàn)任新黨青年委員會委員,,新中華兒女學會理事長。