本文系鳳凰網(wǎng)歷史頻道對(duì)話徐向前之子徐小巖先生文字實(shí)錄,，采訪整理：周昂

嘉賓簡(jiǎn)介：徐小巖，總裝備部科學(xué)技術(shù)委員會(huì)原副主任,、中將,，徐向前元帥之子。

父親評(píng)價(jià)耀邦叔叔有思想,、有勇氣,、有魄力

鳳凰歷史：在您眼中胡耀邦是一個(gè)什么樣的人？

徐小巖：父親那一輩人,，各家庭的家規(guī)不盡相同,。我們家里的規(guī)矩是只要家里有客人來(lái)談工作,，子女就得回避，所以我們不僅不參與“大人”的事情,，而且熟悉的“叔叔”,、“伯伯”也不太多，但是對(duì)耀邦叔叔還是印象很深的,。

記得北戴河的一個(gè)夏天,，幾個(gè)叔叔過(guò)來(lái)看我父親。吃晚飯時(shí),，孩子們可以上桌了,，有一個(gè)叔叔顯得特別年輕，我想這是秘書(shū)吧,？正想著,，媽媽介紹說(shuō)，這是你們的團(tuán)頭,，胡耀邦叔叔,。胡耀邦叔叔當(dāng)時(shí)是團(tuán)中央的第一書(shū)記。當(dāng)時(shí)是夏天,，還沒(méi)有空調(diào),，大家都把外衣脫了，就剩個(gè)背心,。父親招待客人就是“和子飯”,，和子飯是一鍋粥，粥里除了大米,，還有粉條,、豆角,、土豆,、肉末等，再稍微滴點(diǎn)兒香油,，既是主食也有菜了,。大家一面“呼嚕呼嚕”地喝著，一面談天說(shuō)地,?；叵肫鸶篙厒兊倪@些往事，還歷歷在目,。耀邦叔叔問(wèn)到我的情況,，我媽媽說(shuō)，還沒(méi)入團(tuán)呢,。耀邦叔叔問(wèn)到入團(tuán)的年齡了嗎,？媽媽說(shuō),，到了，但是孩子愿意玩兒,。

鳳凰歷史：那次是您第一次見(jiàn)到他嗎,？    

徐小巖：是的。我更多關(guān)注耀邦叔叔的活動(dòng)是在文革期間,。我是1972年入大學(xué)的,，在清華大學(xué)電子系學(xué)計(jì)算機(jī)。當(dāng)時(shí),，清華大學(xué)是遲群,、謝靜宜當(dāng)政，“左”的要命,，大部分教員和學(xué)生心中都十分不滿,。到1975年夏，傳來(lái)中國(guó)科學(xué)院治理整頓的消息,，各項(xiàng)措施大快人心,，中國(guó)科學(xué)院的這次治理整頓是耀邦叔叔領(lǐng)導(dǎo)的。在文革的形勢(shì)下,，我們既敬佩耀邦叔叔的魄力也有點(diǎn)為他擔(dān)心,。周末，回到家向父親講了這些情況,，父親聽(tīng)了特別高興,，講耀邦叔叔有思想、有勇氣,、有魄力,，是從“紅小鬼”成長(zhǎng)起來(lái)的杰出人才。可惜在不久來(lái)到的“反擊右傾翻案風(fēng)”中,，耀邦叔叔起草的關(guān)于科技工作發(fā)展規(guī)劃的《匯報(bào)提綱》被打成“三棵大毒草”之一,，耀邦叔叔也因此受到批判。

鳳凰歷史：您父親談到過(guò)跟胡耀邦過(guò)去的交往經(jīng)歷嗎,？

徐小巖：父親在回憶錄里記載了與耀邦叔叔在十八兵團(tuán)共事的那一段經(jīng)歷,。耀邦叔叔是1948年夏到華北第1兵團(tuán)任政治部主任（后為十八兵團(tuán)），他的到來(lái),，使兵團(tuán)的政治工作十分活躍,。當(dāng)時(shí)父親的身體不好，肋膜炎反復(fù)發(fā)作,，參加西柏坡會(huì)議之后,，休息了一段時(shí)間。和父親一同參加會(huì)議的耀邦叔叔返回部隊(duì)后,，傳達(dá)和貫徹會(huì)議精神,，每天和父親保持電話聯(lián)系,，堅(jiān)決貫徹父親的作戰(zhàn)指導(dǎo)思想，是父親的得力助手,。

瓦解敵軍是我軍政治工作的一個(gè)重要方面,，耀邦叔叔和華北軍區(qū)副參謀長(zhǎng)王世英等組成了太原前線對(duì)敵斗爭(zhēng)委員會(huì)，他們有力的工作,，使3萬(wàn)多敵軍投誠(chéng),。敵30軍是太原守軍中戰(zhàn)斗力較強(qiáng)的部隊(duì)，軍長(zhǎng)黃樵松在我軍各項(xiàng)工作的感召下,，決心棄暗投明,、率部起義。耀邦叔叔當(dāng)時(shí)就給父親打電話說(shuō)這個(gè)機(jī)會(huì)很好,，想要進(jìn)城親自組織起義,。父親對(duì)山西的情況很熟悉，閻錫山的特務(wù)組織盤(pán)根錯(cuò)節(jié),，控制很?chē)?yán)密,，盡管軍長(zhǎng)黃樵松已經(jīng)下了決心，但是風(fēng)險(xiǎn)還是很大,。父親回答道“你是政治部主任,，先不要去”。后來(lái)決定派八縱的參謀處處長(zhǎng)晉夫同志入城,，組織起義,。黃樵松軍長(zhǎng)被他手下的一個(gè)師長(zhǎng)戴炳南叛變出賣(mài)，起義失敗了,。派去的晉夫同志和黃樵松軍長(zhǎng)被押到南京殺害了,。晉夫同志和黃樵松軍長(zhǎng)的銅像現(xiàn)在樹(shù)立在太原的烈士陵園。耀邦叔叔當(dāng)然也十分清楚入城的危險(xiǎn),，但是他一貫身先士卒,，為革命敢于赴湯蹈火，從不計(jì)個(gè)人安危,。耀邦叔叔在太原看到晉夫同志的銅像時(shí)對(duì)身邊人員說(shuō)“他是替我犧牲的呀,！”

平反工作需要很大的政治勇氣

鳳凰歷史：對(duì)于胡耀邦為西路軍戰(zhàn)士平反以及追加待遇的事情,，您父親是否曾跟您提到過(guò),？ 

徐小巖：父親很少和我們談他的歷史。我印象最深的是,，在301醫(yī)院他向我們交待遺囑,，要把他的骨灰撒在大別山、大巴山,、祁連山和太行山,。父親的軍事生涯幾乎遍布大半個(gè)中國(guó),，但是最讓他刻骨銘心的還是在河西走廊的那段戰(zhàn)斗。父親去世以后,，按照他的遺囑,，我們到河西走廊去撒骨灰。那是十一月,，西路軍西征也正是這個(gè)季節(jié),，那天飄著雪花，我看著白茫茫的大地和兩側(cè)險(xiǎn)峻的山脈真是感觸良多,。

耀邦叔叔對(duì)“左”傾路線給我黨我軍造成的危害是有深切了解的,，他不滿十八歲時(shí)就差點(diǎn)被當(dāng)作“AB”團(tuán)殺掉。他深知由于極“左”的錯(cuò)誤使許多忠誠(chéng)的革命戰(zhàn)士受到了很大的委屈,，他堅(jiān)決支持為流落在當(dāng)?shù)氐奈髀奋姂?zhàn)士恢復(fù)紅軍稱(chēng)號(hào),，并給與照顧。1981年10月31日,，他親筆題寫(xiě)了“紅西路軍烈士紀(jì)念館”,。

謝老的夫人王定國(guó)媽媽是從四川參加紅四方面軍的老革命、紅西路軍的戰(zhàn)士,。她的許多戰(zhàn)友,、共同戰(zhàn)斗的姐妹都把鮮血灑在河西走廊，她的革命引路人楊克明也犧牲在高臺(tái)戰(zhàn)役中,。在西路軍失利后,，她與馬匪堅(jiān)決斗爭(zhēng)，機(jī)智地脫離虎口,，找到“八路軍蘭州辦事處”,。在“八辦”，王媽媽協(xié)助謝覺(jué)哉同志為迎接,、營(yíng)救西路軍指戰(zhàn)員作了大量工作,，使幾千西路軍指戰(zhàn)員回到革命隊(duì)伍。解放后,，王媽媽一直惦記著當(dāng)年流落在當(dāng)?shù)氐募t西路軍戰(zhàn)友們,、姐妹們。那些十幾歲就一同投身革命,，經(jīng)過(guò)雪山草地,，祁連浴血的兄弟姐妹們，現(xiàn)在怎么樣了,？80年代初,，在撥亂反正的形勢(shì)下西路軍的問(wèn)題終于解凍了。1983年,，王定國(guó)媽媽決定重回河西走廊,，通過(guò)民政系統(tǒng)了解到,，在這一帶活著的西路軍還有2000多人。王媽媽一問(wèn)到他們的住址,，就直接到家里去看望,。一天，王媽媽到了四方面軍九軍軍長(zhǎng)孫玉清的妻子陳淑娥的家中,，陳淑娥正在糊紙盒子,。看見(jiàn)來(lái)人陳淑娥一言不發(fā),，繼續(xù)埋頭糊紙盒子,，王媽媽就坐在她的旁邊，幫著做紙盒,，所有陪同王媽媽來(lái)的人都在后面站著,，這樣持續(xù)了大約十分鐘，陳淑娥突然哇地哭出來(lái)了,，王定國(guó)啊,，你可來(lái)了，那個(gè)鄉(xiāng)音啊,，我盼死你了,。這些年來(lái)，這些西路軍戰(zhàn)士受了多少苦,，多少委屈呀,！

王媽媽用了二十幾天的時(shí)間，走了上千里,，看望,、慰問(wèn)了這些流落在當(dāng)?shù)氐募t西路軍戰(zhàn)士。王媽媽想這不是個(gè)別人的問(wèn)題,，于是決定向中央報(bào)告,。要求恢復(fù)這些人的紅軍身份，并對(duì)他們的老年生活給以一定的補(bǔ)貼,。報(bào)告寫(xiě)好后,，王媽媽首先找到伍修權(quán)。時(shí)任中顧委常委的伍修權(quán)同志主管過(guò)蘭州八辦的工作,，他了解按照當(dāng)時(shí)中央的政策,，過(guò)了三年回來(lái)的西路軍戰(zhàn)士不予收留。伍修權(quán)的女兒講,，父親到了老年回想起這段經(jīng)歷,，也覺(jué)得虧欠了這些人,。王媽媽給時(shí)任總書(shū)記的耀邦叔叔寫(xiě)了信,，并將報(bào)告一塊呈上,。在耀邦叔叔的主持下克服了重重阻力，這些流落在當(dāng)?shù)氐奈髀芳t軍戰(zhàn)士終于拿到了紅西路軍紅軍證,，戶口,、醫(yī)療、生活問(wèn)題也得到解決,。

鳳凰歷史：您當(dāng)時(shí)對(duì)胡耀邦主持的平反工作怎么看,？

徐小巖：耀邦叔叔主持平反工作是在剛剛粉碎“四人幫”結(jié)束文化大革命，決定中國(guó)向何處去的關(guān)鍵時(shí)期,。文化革命中“林彪,、四人幫集團(tuán)”為了推行他們的惡政，大搞冤案,，殘酷鎮(zhèn)壓人民群眾的反對(duì),。耀邦叔叔頂著極大的政治壓力，徹底平反了多年積累的冤,、假,、錯(cuò)案。為改革開(kāi)放作了思想上和組織上的準(zhǔn)備,，這個(gè)功績(jī)將永載史冊(cè),。

當(dāng)然，當(dāng)時(shí)我并沒(méi)有這么高的認(rèn)識(shí),，只是覺(jué)得這些冤案的平反,，大家的氣順了，心情舒暢了,。用耀邦叔叔自己的話講“冤案一理,，人心大喜”。我的岳父王英高是北京軍區(qū)裝甲兵的政委,，文革時(shí)因?yàn)楸本┸妳^(qū)一些人搞派性被關(guān)押了很長(zhǎng)時(shí)間,，平反問(wèn)題被拖著，得不到解決,。不得已,，他于78年10月10日向耀邦叔叔寫(xiě)了信。時(shí)任組織部長(zhǎng)的耀邦叔叔很重視,，很快就派中組部的調(diào)配局長(zhǎng)來(lái)了解情況,，王政委詳細(xì)談了有關(guān)情況，并提出希望能向耀邦叔叔當(dāng)面匯報(bào)幾個(gè)重要問(wèn)題,。12天以后,，耀邦叔叔在百忙之中親自見(jiàn)了王政委，王政委向他反映了當(dāng)時(shí)北京軍區(qū)存在著派性等重要問(wèn)題。幾個(gè)月后,，王政委的問(wèn)題得到了解決,。耀邦叔叔關(guān)心老干部的事情太多了，這是發(fā)生在我身邊的一件事,。

耀邦叔叔是道德上的楷模

鳳凰歷史：從一個(gè)過(guò)來(lái)人的角度來(lái)看,，您覺(jué)得現(xiàn)在紀(jì)念胡耀邦對(duì)我們有什么價(jià)值和意義？

徐小巖：改革開(kāi)放以來(lái)經(jīng)濟(jì)建設(shè)取得了很大的成果,，我國(guó)的GDP總量已居世界第二,，人民生活水平有了很大提高。但是也要看到目前還存在著許多亟待解決的問(wèn)題：比如官員的腐敗問(wèn)題,、貧富差距拉大的問(wèn)題,、人民的醫(yī)療問(wèn)題、教育問(wèn)題,、環(huán)境問(wèn)題以及社會(huì)道德下降的問(wèn)題,。怎么解決當(dāng)前的種種問(wèn)題？中央和社會(huì)都在思索,，我認(rèn)為最重要的就是要凝聚全社會(huì)的人心,，提高全民的道德水準(zhǔn)，把革命精神找回來(lái),。父親寫(xiě)了題為《燃燒的生命》的文章,，悼念耀邦叔叔。文中指出,，胡耀邦同志是“一個(gè)思想活躍,、熱情奔放的人；一個(gè)勇敢堅(jiān)定,、不畏艱險(xiǎn)的人,；一個(gè)襟懷坦蕩、熱愛(ài)群眾,、沒(méi)有架子的人,；一個(gè)好學(xué)不倦、勇于進(jìn)取的人,。” “耀邦的一生,，是燃燒的一生，戰(zhàn)斗的一生,，為偉大的共產(chǎn)主義事業(yè)和祖國(guó)的繁榮昌盛無(wú)私奉獻(xiàn)的一生,。”“他是人民哺育的好兒子，名副其實(shí)的共產(chǎn)主義者,。黨和人民永遠(yuǎn)不會(huì)忘記他,，他永遠(yuǎn)活在黨和人民心中”,。如果我們的干部都能像胡耀邦同志那樣燃燒自己奉獻(xiàn)人民，我們的人民都能按胡耀邦同志倡導(dǎo)的那樣為社會(huì)主義祖國(guó)添磚加瓦,，那么我們什么樣的困難不能克服呢,？