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張瑋珊:我如何從感性“臺獨”變?yōu)槔硇越y(tǒng)派

紀念抗日戰(zhàn)爭勝利70周年《觀世變》特別策劃

網(wǎng)友評論() 2015.09.07 《觀世變》第95期 主持人:唐智誠

在讀大學以前,我一直認為我是一個臺灣人,,覺得中國人是敵人,,他們一直想并吞我們。那時的教育讓我非常仇視中國,,卻很崇拜日本,。剛讀大學的時候,我基本上是一個“臺獨”分子,。

在讀書的漫長過程中,我了解了中國的歷史是與臺灣休戚與共,、密不可分的,,然后了解了為什么今天中國會變成這個樣子,再來最重要的,,看到中國在文化上的高明之處,。能成為這樣一個偉大文化的傳承者,我為什么不要做中國人?

在美日帝國主義的眼里,,臺灣永遠都是次等公民。而在中國的天下觀中,,“四海之內(nèi)皆兄弟”,,不分民族、血緣,,只要認同中國文化的核心價值:仁,、義、禮,、智,,大家都是同胞。只有如此具有包容性的文化,,才能建立共存共榮的天下秩序,。

 

本文系鳳凰網(wǎng)歷史頻道對話中華琉球研究學會秘書長張瑋珊字實錄,采訪:唐智誠,,整理:唐智誠

嘉賓簡介:張瑋珊,,1991年出生于臺灣云林縣,畢業(yè)于中國文化大學政治學系,,現(xiàn)任中華琉球研究學會秘書長,。

曾因認同中國被家人指責為“思想有問題”

鳳凰歷史:你感覺自己身邊認為自己是中國人的年輕人是越來越多,還是越來越少呢,?

張瑋珊:我身邊基本沒有認同自己是中國人的人,,所以我沒有辦法計算他們究竟變多還是變少。但就我了解的情況,,這種人一定是越來越少,。

鳳凰歷史:為什么臺灣認同中國的青年越來越少?    

張瑋珊:我認為是臺灣“教改”的問題,。我是“教改”后第二屆的學生,,我從小就被教育一個觀念:“臺灣對立于中國”。當這個概念一直被強化,,我就覺得自己是臺灣人,,而這個臺灣人是對立于中國人的,所以你當然不可能認同自己是中國人,。

鳳凰歷史:在臺灣現(xiàn)在這樣的環(huán)境下,如果公開喊出自己是中國人,,會得到周圍人什么樣的反應,?

張瑋珊:像我在臉書上講我自己是中國人這類的話,然后大家會覺得這人是不是瘋了,?中國人這么糟,,她怎么會覺得自己是中國人?他們還會把我的臉書截圖,,散播到其它地方,,讓大家看看:竟然有人說自己是中國人!認為我對不起臺灣。他們不敢相信,,怎么會有人這么想,。

鳳凰歷史:他們會覺得你很奇怪?

張瑋珊:他們覺得我是一個很激進的人,,而且很有問題,。連我的家人知道這件事情以后,,他們也是直接跟我講:我覺得你是一個思想很有問題的人。他們認為我是著了魔還是怎么樣,,怎么會覺得自己是中國人,?

鳳凰歷史:有沒有因為認同中國與家人發(fā)生過矛盾沖突?     

張瑋珊:舉最近發(fā)生的一個例子,。我有一個表妹,,她在我們家族的聊天群組里面,轉了一篇“反課綱(微調(diào))”高中生寫的一篇心路歷程的文章,,主要在激勵大家要出來“反課綱”,。我就說,你貼這種煽動式的言論很不應該,。然后她非常憤怒,,她說你不高興你可以不要看啊,你為什么批評我,,那東西又不是我寫的,。后來我們跳到另外一個只有我們姐妹的聊天群組里,我就貼了一些“反課綱”學生們退場當天的照片給大家看,。我說這些“反課綱”的人,,他們退場以后去吃喝玩樂,而這一天是林冠華(編者注:林冠華,,在“反課綱”事件中自殺的高中生)的“頭七”,。我說,“反課綱”的人這樣對待跟自己志同道合的同志,,然后談及“反課綱”的背后并不單純等等,。結果她第一句話就回我說:“你是國民黨的對吧?你根本就是那種希望中國統(tǒng)一臺灣的人,!”

這也不是什么特殊的例子,,因為在此之前,我的所有的言論,,基本上不管是朋友或者是家人,,都很嚴厲地攻擊過我。在“反服貿(mào)”那段期間,,我的家人就會在我的臉書上面直接攻擊我,,還有人說你的言論我真的看不下去了,他說“我每天看,,我覺得很難過,,所以我一定要封鎖你”。他特別公開留言告訴我要封鎖我,,因為他看到我言論,,覺得很不舒服,。或者甚至當著面指著我,,說我這個小孩思想有問題,。

鳳凰歷史:看到家人這樣留言,心里會不會很難過,?    

張瑋珊:我心里面覺得有點生氣,,但是我會理解,因為他是一個無知的,、被煽動的人,。而且從我自己轉變的經(jīng)驗來看,我知道為什么我曾經(jīng)是一個“臺獨”分子,,我能理解那樣的過程,。對于這種對立,面對這樣的沖突,,應該說我本來就不是一個怕沖突的人,,所以我不會退讓,也因為能夠理解所以其實不會特別感到受挫,。

 

我如何從感性“臺獨”變?yōu)槔硇越y(tǒng)派

鳳凰歷史:所以你其實是出生在一個多數(shù)人不認同中國的環(huán)境里,,那是怎么轉變?yōu)橐粋€統(tǒng)派的呢?

張瑋珊:在讀大學以前,,我一直認為我是一個臺灣人,,覺得中國人是敵人,他們一直想并吞我們,。那時的教育讓我非常仇視中國,,卻很崇拜日本。剛讀大學的時候,,我基本上是一個“臺獨”分子,。大一的時候,當老師問大家,,覺得臺灣怎么樣,或者覺得中國怎么樣的時候,。我就會公開的舉手說,,臺灣就應該獨立,而且陳水扁怎么會有罪呢,?我會很公開地宣揚我認為對的東西,,但我當時的男友并不支持“臺獨”,他會質疑我的一些主張,??墒钱斘颐鎸λ|疑的時候,,我回答不出來。現(xiàn)在回頭看,,會覺得那是一個很無知的狀態(tài),,而且還很自以為是,不假思索得覺得自己是對的,。后來,,我和幾個同學為了考研究所,組了一個讀書會,,再請石佳音老師帶領,。一開始,我們念的是政治學和英文語法的書籍,,后來石老師建議我們念一些與中國歷史有關的書,。因為我過去是念自然組的,對歷史很反感,,覺得那些中國歷史關我什么事,,干嗎要念這些??墒鞘蠋熣f,,這些歷史有助于你理解一些政治問題,那我就念了,。

當時石老師讓我們念的第一本是黃仁宇的《中國大歷史》,。在石老師帶的過程中,重新去看中國歷史中究竟發(fā)生了什么事,,這些事情意義又是什么,。過去我一直認為歷史不重要,透過老師帶我們讀過這本書之后,,我開始覺得,,原來可以這么看待中國歷史,歷史應該要怎么解讀,。后來我們還念了徐中約的《中國近代史》,,然后看為什么今天兩岸變成這個樣子,究竟是什么情況下導致這樣子,。當時對“臺獨”有一點點動搖,,開始會去想,究竟為什么我會這么深信“臺獨”這個東西,?我所深信的“臺獨”似乎說不出道理來,。但從質疑“臺獨”到最終轉化成認同中國其實并不容易,因為在情緒上,我曾經(jīng)這么討厭“中國”,,要怎么去喜歡它,?甚至讓它成為我自己?

再來是讀一本我覺得非常重要的書,,就是蕭公權的《中國政治思想史》,。過去的教育里面,我們都會認為中國的傳統(tǒng)思想很守舊,、很糟,,它沒有自由、人權,,然后我們接受的是一套西方的普世價值,,至少我們認為那是最崇高的東西??墒钱斈惴畔铝曇詾槌5奈骰梢?回到中國古代思想家的時代和處境, 從他們的問題意識來看他們所發(fā)展出來的思想, 會發(fā)現(xiàn),,原來中國的思想不但不是一文不值,而且往往比西方的思想還要深刻,、高明,。這本書對我來說是很重要的轉折點。因為從認同自己是臺灣人,,到轉變成認同自己是中國人,,需要知道究竟“中國人”可以意味著什么。我覺得通過學思想史,,讓我認識到原來作為一個中國人是這么了不起,。

在讀書的漫長過程中,我了解了中國過去的歷史,,而所謂中國的歷史是與臺灣休戚與共,、密不可分的,然后了解了為什么今天中國會變成這個樣子,。再來最重要的,,看到中國在文化上的高明之處,就是說中國所談的核心價值比西方還更崇高,、更具普世價值的意義,,我會認為我就是中國人,我能成為這樣一個偉大文化的傳承者,我為什么不要做中國人,?可能有些人說我下輩子不做中國人,,我就覺得中國的文化這么好,你為什么不想做中國人,?也許他們從來不懂什么是“中國人”真正的樣子。這大概是我轉變的過程。

“統(tǒng)獨”問題是一個道德選擇

鳳凰歷史:那你現(xiàn)在支持兩岸統(tǒng)一具體的原因是什么,?

張瑋珊:關于兩岸統(tǒng)一,,可能大陸人會說,因為臺灣就是中國的,,所以臺灣當然要統(tǒng)一,。但我會覺得,兩岸的統(tǒng)獨問題是一個道德的選擇,。

假設臺灣的戰(zhàn)略地位很不重要,,它想獨立或許也無所謂。但是臺灣所處的戰(zhàn)略地位如此重要,,要“統(tǒng)”還是要“獨”,,其實就意味著你要選擇跟美國、日本站在一起,,還是要選擇跟中國站在一起,。從歷史面來看,這三者之間誰會是自己人,?兩岸之所以會變成今天這樣,,就是因為日本在甲午戰(zhàn)爭中侵略中國、割占臺灣,;美國二戰(zhàn)后又支持國民黨偏安政權和“臺獨”勢力,,抗拒統(tǒng)一。

就算你說你不在乎歷史好了,,你說你就不是中國人,,三者都可以是你的新家人,那你看看美國跟日本如何為了自己國家的利益在各國挑起問題,、燒殺擄掠,,在自身利益之前,他們在乎當?shù)厝说淖杂?、民主,、人權嗎?看看古巴跟琉球就好,,他們口中的普世價值不過是利用價值,。且美國跟日本會把其他地區(qū)當成自己人嗎?在美日帝國主義的眼里,,臺灣永遠都是次等公民,。而在中國的天下觀中,“四海之內(nèi)皆兄弟”,,不分民族,、血緣,,只要認同中國文化的核心價值:仁、義,、禮,、智,大家都是同胞,。只有如此具有包容性的文化,,才能建立共存共榮的天下秩序。但這樣的天下秩序,,幾乎被西方及日本帝國主義所摧毀,。綜觀過去近兩百年的歷史,中國由衰敗到復興之路走得如此艱辛,,一路上血跡斑斑,,處處是列強的欺凌、侵略,,美日為了自身霸權利益不愿見到中國復興,,而身在臺灣的我們竟然寧愿為虎作倀選擇“臺獨”,這不是很沒有道德嗎,?

所以我的意思不是說,,臺灣只是因為對于中國而言戰(zhàn)略地位重要才應該統(tǒng)一。這樣的講法,,我覺得好像是把臺灣當做中國的一個棋子,,那跟我們在批評“臺獨”派想當美國、日本的棋子就沒有什么不同,。而實際上,,選擇“統(tǒng)”還是“獨”,是個道德的選擇,,而符合道德就是跟中國站在一起,,所以兩岸當然應該要統(tǒng)一。

“去中國化”讓我認同臺灣時感覺虛無縹緲

鳳凰歷史:臺灣很多人對日本特別有好感,,你過去也是這樣嗎,?

張瑋珊:過去我會覺得日本真的很好,看起來就很高尚,、很時尚,,是非常了不起的一個國家。當日本人也很OK,,覺得我作為日本的一分子,,會有與有榮焉的感覺,非常媚日,。

對日本以前侵略中國的那些事情,,會覺得說日本做過那些又怎么樣,,那已經(jīng)是過去的事了,那很重要嗎,?人家現(xiàn)在已經(jīng)變成這樣,,老是追著人家不放,到底是怎樣嘛,,就是會有這種心態(tài)。不管是慰安婦問題,,還是南京大屠殺,,或者是當年對屠殺臺灣的抗日志士,會覺得其實也沒有怎么樣,,是戰(zhàn)爭中都會發(fā)生的事情啊,,不會特別覺得這是日本的過錯。而且在臺灣的教育里,,強調(diào)日本在臺灣做了很多好事,,臺灣的什么糖廠、水利全部都是它做的,,覺得日本真的很棒,。

在我先前歷史感非常薄弱,又崇拜日本的時候,,就自然而然地會去幫日本抹平那些事情,,總覺得現(xiàn)在的日本不會像以前這么壞,現(xiàn)在的日本早已不同,。因為我們在“去中國化”的過程中,,已經(jīng)去除了文化認同。當我說“我是臺灣人”的時候,,其實我心里在想,,對啊,我當然是出生在臺灣,,可是做為臺灣人究竟代表什么,?會覺得有一種虛無縹渺的感覺。有人會把這種虛無縹渺的感覺解釋成,,因為國民黨進來,,我們被強輸了中國文化,破壞了臺灣的歷史根基,,所以我們才找不到臺灣的根,,才會感到虛無縹渺。

現(xiàn)在臺灣人就很想要去追尋文化上的“根”,,想找出臺灣哪一個人曾經(jīng)很了不起,,可是卻好像找不到,。例如孔子這么高明的人,你偏偏要去把他毀壞,,然后去懷念“臺獨”很喜歡說的烈士鄭南榕,。好像要把鄭南榕當成臺灣的根基??墒悄闳Ρ染椭?,鄭南榕跟孔子誰比較高明?不是說鄭南榕就一定沒有價值,,而是說鄭南榕跟孔子所代表的價值有著層次上的落差,。

實際上,是因為在臺灣的認識里,,那個中國的“根”是他們不愿意接受的,。其實他們根本不要知道那個“根”是什么,就算“根”真的好,,他也不要,,因為他在情緒上就對立于中國,如果找到中國的“根”,,會有礙于他長期的情緒認同,,所以他必須找到另外一個“根”。于是他們就想:如果代表中國的國民黨曾經(jīng)“殖民”我們,,日本也曾經(jīng)殖民我們,,那國民黨跟日本,我當然選擇抓住日本的根了,。我覺得臺灣就是在文化空虛的情況下,,又一直美化日本的殖民統(tǒng)治,人們當然想巴著日本,,因為你會覺得說,,你如果不巴著它的話,感覺好像有一種空虛感吧,。

 

鳳凰歷史:那今年抗戰(zhàn)勝利70周年,,臺灣人怎么看抗戰(zhàn)勝利這件事?

張瑋珊:臺灣有個主持人叫鄭弘儀,,他說我爸爸當時是日本兵,,你怎么可以說臺灣是戰(zhàn)勝國?我們明明是戰(zhàn)敗國,。他講的讓你覺得好像歷史上我們當時是站在日本那邊的,,我覺得怎么可以這樣子呢?如果被日本殖民,,你就是日本人,,那今天國民黨既然已經(jīng)在這里了,,你怎么卻不認同自己是中國人呢?對你來講,,這應該是沒有價值判斷的,,反正事實怎樣,當時的情況怎樣,,你就會隨著那個情況而改變,。

一般人可能不會想那種邏輯根本有問題,如果我還是一個“臺獨”分子,,我看到這些言論也會到處散播的,。我會覺得說的很道理,我們不應該紀念抗戰(zhàn)勝利,。對臺獨支持者而言,立場高于是非,、立場決定是非,!

意識到儒家文化中道德的價值讓我深深認同中國

鳳凰歷史:那你現(xiàn)在覺得對于臺灣這種“綠化”的趨勢你覺得大陸應該做一些什么對的事情來扭轉這個趨勢?

張瑋珊:大陸有一個有名的歷史老師袁騰飛,,他講過一句話,,船堅炮利都是別人的東西,你學著人家的,,你要拿什么來代表中國,?聽到他這句話的時候,我就一直在想,,對啊,,我們好像一直在學別人,那我們要拿什么來代表中國,?

從我轉變的過程來看,,我之所以認同中國,不是因為今天中國經(jīng)濟繁榮或者將來可以抗衡美國,。會讓我根深蒂固地認同我是中國人,,并且覺得生生世世都希望我是一個中國人的根本原因,就是中國文化的“根”,,就是儒家文化中道德的價值,。

現(xiàn)在大部分人對于儒家都有誤解,他會覺得你為什么抱著老古董不放,,可是我覺得儒家文化是最有價值的,,他教我們?nèi)绾巫鳛橐粋€“君子”、“己所不欲,,勿施于人”,、“愛人以德”等等,,你應該去發(fā)揮出那個價值,告訴世界我是中國人代表的是什么樣的崇高價值,。所以我寫給大陸的寄語就是“回首自家無盡藏,,何需持缽效貧兒”,意思是回首看看我們自己家里珍藏的這無盡的財寶,,何必去效仿持著碗乞討的貧兒,,叫別人施舍給你。明明我們自己家里面,,就有這么多文化的寶藏,,你不去發(fā)揚它,這樣不是很可惜嗎,?

我覺得中國大陸當然有很多事都得做,,可是我覺得最根本的是要告訴大家,“我是中國人”代表的是什么價值,,什么意義,,我覺得是以德服人,而不是今天我軍事很強,,或經(jīng)濟繁榮,,你來我這里就會發(fā)達。有一句話叫做“以利合者,必以利分”,,如果你今天靠船堅炮利或者是經(jīng)濟來收買人心的話,,也只是一時的,因為只要有一天別人打過你了,,那你就又沒有價值,。所以大陸應該要去把中國文化的“根”深植人心,讓大家知道作為中國人的價值在哪里,,你才會為了這個價值而努力,,你才會認同這個地方、這個社會,、這個“天下”,,而認同產(chǎn)生使命感、責任感,,才會“以天下為己任”,。

可是如果你只是單純的因為生在中國所以是中國人,覺得我對這個地方?jīng)]有責任,,那當然我看到這個地方很糟,,會覺得只要逃離到一個更好的地方,就可以離開這里,這些人的死活跟我無關,。所以不管是在臺灣還是在大陸,,都有一堆人想著說,這里好糟,,我想要趕快逃去美國,,因為美國很好。對于這些人來講,,他就是看哪個地方好,,他就往哪個地方跑。一般人對中國大陸的批評其實很沒道理,,因為你在批評的時候,,沒有想要怎么改善,想的只是要逃到美國去,,要去做美國夢,。

我前一陣子遇到一個朋友,他是“臺獨”分子,,非常排斥中國大陸,,跟我說他就是討厭親中路線。我說為什么你覺得親中不好,?他就開始跟我說中國大陸有多糟多糟,所以他不想親中,。他覺得臺灣已經(jīng)快被統(tǒng)一了,,所以想要趕快到美國去。我就想,,就算你說你愛臺灣,,那你怎么沒想要為臺灣更好而去幫助它?你只想到,,臺灣快要被中國統(tǒng)一,,那我要趕快逃離。

我覺得這是一個社會責任感的問題,,你身為這個社會共同體的一員,,你要怎么去把這個社會變得更好,而不是想著我就是要逃離這里,,這樣不是坐享其成嗎,?你去做美國夢的時候,那也是前人靠著多大的努力才做到的,,所以你今天應該要想,,我要如何編織出中國夢,然后讓大家共享這個中國夢,??墒悄阒皇窍胫湃嗡?,然后批評它,然后就走了,,這是極其不負責任的,。

最后他說他要永遠待在美國,不想回來,,因為他覺得臺灣現(xiàn)在已經(jīng)沒有救了,。我就跟他說,我祝福你的美國夢跟你想的一樣完美,,但是在我努力編織中國夢過程中,,也歡迎有一天可以讓你回來一起共筑這個中國夢。

要成為有道德的中國人并要以此感染他人

鳳凰歷史:你準備為促統(tǒng)做些什么呢,?

張瑋珊:臺灣島內(nèi)現(xiàn)在這個樣子,,其實大部分人會覺得說,你做這些“促統(tǒng)”的事都于事無補嘛,??墒蔷臀叶裕鲞@些到底能發(fā)揮什么樣的效果,,或者是能達到什么樣的目的,,都不重要,重要的是這件事情究竟該不該做,,如果它是該做的,,就不管它的結果如何,我都覺得我應該要做,。

就像當我在講中國文化代表的是道德的時候,,大部分人聽到會跟我說,大家都是自私自利的,,人性就是這樣阿,,你在講這種道德的時候,不會覺得你把這整個東西架得太崇高了嗎,?或者會覺得我講這東西不切實際,、過于理想化,沒有辦法去實踐,。我不是要讓大家覺得我很有道德,,而是要告訴大家,盡管理想的世界很難達到,,但是它既然是應該做的,,那你就要去做啊,每個人都期許自己作為一個君子,那理想的世界就不遠了,。不該以難不難來決定做不做,,否則所有事情都不需要解決了,也不需要去批評所有的問題,,因為所有的問題都很難解決,。

所以我要讓我自己符合中國的傳統(tǒng)的價值和道德,我覺得這樣可以感染人,。如果你跟我接觸,,你會知道我是一個什么樣子的人,而我會告訴你我之所以是這樣子的人,,是因為這樣子就是中國人,,我會去讓我做的每一件事都盡最大努力的去符合道德、做一個“君子”,,這是中國文化教我的,,我要去實踐他,也期待人人能成為有道德的人,,而中國所代表的這種價值才可以讓社會賴以存續(xù),、賴以和平。 將來中國的偉大復興也將告訴世人,,一個國家的富強是可以與全世界共存共榮的,。不是看到希望才去堅持,,而是堅持了才看到希望,。

張瑋珊

畢業(yè)于中國文化大學政治學系,,現(xiàn)任中華琉球研究學會秘書長,。