美國波士頓大學(xué)教授,、著名中國通傅士卓先生就中國的反腐敗和執(zhí)政思路問題接受了鳳凰網(wǎng)獨(dú)家專訪。他認(rèn)為，中國的反腐敗應(yīng)該聽取民間的聲音，要考慮反腐敗可能存在的潛在風(fēng)險(xiǎn)。他建議中國依靠法治和民主而不是集權(quán)來推進(jìn)第二次改革開放。

鳳凰網(wǎng)：習(xí)近平上臺(tái)以后相比毛鄧時(shí)代中國有什么變化？

傅士卓：習(xí)近平跟毛和鄧有不同的執(zhí)政任務(wù),，毛澤東主要是革命完成后的建國任務(wù)，比如四化建設(shè),、文化發(fā)展,，但是卻弄出了文化大革命，到了鄧時(shí)代,，他顛覆了毛時(shí)代的政治綱領(lǐng),，推進(jìn)改革開放，但是在習(xí)近平上臺(tái)之前,，中國的改革開放出現(xiàn)了停頓的跡象,，沒有力量進(jìn)一步推進(jìn)，所以習(xí)近平上臺(tái)后,，大家都稱這是中國的第二次改革開放,，有了新的動(dòng)力，但是中國有太多的問題,，比如黨內(nèi)的分化,，這次大規(guī)模的反腐敗運(yùn)動(dòng)，就是這種狀況的反映,，相對之前的領(lǐng)導(dǎo)人,，習(xí)近平這么做是因?yàn)樗且粋€(gè)強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)人。

鳳凰網(wǎng)：你如何評價(jià)中國的反腐??？

傅士卓：中國很多腐敗干部落馬，這是一個(gè)進(jìn)步，但是這是一個(gè)運(yùn)動(dòng),，如果沒有一個(gè)機(jī)制,，那么什么時(shí)候才能減少腐敗呢？一年,，兩年,，三年？說不定這次運(yùn)動(dòng)一下子過去了,，腐敗會(huì)卷土重來，所以中國最重要的就是反腐敗的機(jī)制建設(shè),，要考慮反腐敗的善后,。

比如發(fā)揮黨內(nèi)民主，中國對治黨有很多不錯(cuò)的規(guī)定,，可惜還需要實(shí)施,。比如陽光法案，黨員干部的財(cái)產(chǎn)要公開,，透明是最重要的,。還有中國要擴(kuò)大跟國際反腐的合作，我想中國貪官在美國是可以被引渡回來的,，財(cái)產(chǎn)也可以收回來,。

中國反腐敗運(yùn)動(dòng)中的每一個(gè)案件，必須要公開地在法庭上審判,，這樣老百姓就可以明明白白地接受,，這樣反對勢力反彈的可能性就很小了，也不用怕了,。美國的制度是非常聰明的,，所以腐敗的情況就比較少。我覺得中國可以參考,。

鳳凰網(wǎng)：反腐敗運(yùn)動(dòng)的同時(shí),，四中全會(huì)也強(qiáng)調(diào)了依法治國，提出了依憲治國,。

傅士卓：四中全會(huì)講依法治國,，這個(gè)題目非常合適，中國非常缺乏法治的傳統(tǒng)?，F(xiàn)在中國的利益分化嚴(yán)重,，越來越需要法律的協(xié)調(diào)。但中國現(xiàn)在提出來的依憲治國,，跟美國有很大不同,，在美國憲法比任何法律都要高，但是中國不是這樣的，這次四中全會(huì),，強(qiáng)調(diào)了黨是在法律之上的,。

鳳凰網(wǎng)：我們也在推動(dòng)國家治理能力的建設(shè)，增強(qiáng)政府反腐敗和改革的力量,。

傅士卓：國家治理能力不僅是政府的能力,，老百姓和企業(yè)的能力也要提高，要不然就缺乏一個(gè)基礎(chǔ),。實(shí)際上中國在2003年就提出來建設(shè)公共服務(wù)型政府了,，口號(hào)并不重要，關(guān)鍵是要讓老百姓參與,，沒有民主的參與,，我覺得中國要達(dá)到目標(biāo)還需要很長的路要走。中共一直強(qiáng)調(diào)為人民服務(wù),，我建議中共多組織老百姓參加懇談會(huì),，先傾聽人民的聲音。

鳳凰網(wǎng)：但是西方和中國都有很多人對民主的意義持批判態(tài)度,。

傅士卓：西方思想界有很多對民主的批評,，但是沒有人說要推翻民主，正如丘吉爾說的,，“民主是最壞的制度,，除了那些被驗(yàn)證過的制度之外?！泵裰鞔_實(shí)有很多漏洞,，人類社會(huì)本來就有很多漏洞，它不是完美的,，比如我們國家的國會(huì),。大家有很多分歧，那么分歧怎么解決,？我想還是要靠民主這條路,。中國的辦法更高明嗎？比如通過集權(quán)來達(dá)到政治目的,，通過集權(quán)反腐敗,，我是不這樣認(rèn)為的。

權(quán)力過于集中,，當(dāng)然會(huì)引起腐敗,。中國目前改革的動(dòng)力主要來自于高層，他們掌控著整個(gè)中國,，我覺得很遺憾,，我認(rèn)為改革的動(dòng)力應(yīng)該主要來自民間,，但是我基本上沒有看到。

鳳凰網(wǎng)：有人說,，今年官方高度評價(jià)儒學(xué),，是為了凝聚人心推進(jìn)反腐和改革，走一條不同于西方的道路,，你怎么看,？

傅士卓：中國一直在演變，中國五四運(yùn)動(dòng)掀起打倒孔家店的浪潮,，中國共產(chǎn)黨就是在這樣的基礎(chǔ)上建立起來的,，現(xiàn)在黨的路線突然又強(qiáng)調(diào)傳統(tǒng)文化，強(qiáng)調(diào)孔子和孟子的思想,。雖然每個(gè)國家都有自己的文化,，但是吸收全世界的其他文化有什么不好？中國近代最有活力的時(shí)期不就是在引進(jìn)西方的思想嗎,？比如陳獨(dú)秀提出來的德先生和賽先生,，這不是最有影響力的么,？

我覺得你們年輕人要有世界的眼光,。你們可以愛國，但要小心民族主義,。愛國思想和民族主義思想是不一樣的,，愛國思想就是熱愛自己國家和它的文化，對杰出的成就感到驕傲,，但民族主義思想?yún)s是看不起別人的文化,，民族主義思想是不健康的，有危險(xiǎn)性,。

傅士卓(Joseph Fewsmith),，美國波士頓大學(xué)國際關(guān)系與政治科學(xué)教授，波士頓大學(xué)跨學(xué)科東亞研究項(xiàng)目主任,，哈佛大學(xué)費(fèi)正清中國研究中心研究員,。著有《中國改革的困境》、《當(dāng)代中國的上層政治》等多部研究中國問題的名作,。

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