美國(guó)波士頓大學(xué)教授,、著名中國(guó)通傅士卓先生就中國(guó)的反腐敗和執(zhí)政思路問題接受了鳳凰網(wǎng)獨(dú)家專訪,。他認(rèn)為,，中國(guó)的反腐敗應(yīng)該聽取民間的聲音,，要考慮反腐敗可能存在的潛在風(fēng)險(xiǎn),。他建議中國(guó)依靠法治和民主而不是集權(quán)來(lái)推進(jìn)第二次改革開放,。

鳳凰網(wǎng)：習(xí)近平上臺(tái)以后相比毛鄧時(shí)代中國(guó)有什么變化,？

傅士卓：習(xí)近平跟毛和鄧有不同的執(zhí)政任務(wù),，毛澤東主要是革命完成后的建國(guó)任務(wù),，比如四化建設(shè)、文化發(fā)展,，但是卻弄出了文化大革命,，到了鄧時(shí)代，他顛覆了毛時(shí)代的政治綱領(lǐng),，推進(jìn)改革開放,，但是在習(xí)近平上臺(tái)之前，中國(guó)的改革開放出現(xiàn)了停頓的跡象,，沒有力量進(jìn)一步推進(jìn),，所以習(xí)近平上臺(tái)后，大家都稱這是中國(guó)的第二次改革開放,，有了新的動(dòng)力,，但是中國(guó)有太多的問題，比如黨內(nèi)的分化,，這次大規(guī)模的反腐敗運(yùn)動(dòng),，就是這種狀況的反映，相對(duì)之前的領(lǐng)導(dǎo)人,，習(xí)近平這么做是因?yàn)樗且粋€(gè)強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)人,。

鳳凰網(wǎng)：你如何評(píng)價(jià)中國(guó)的反腐敗,？

傅士卓：中國(guó)很多腐敗干部落馬,，這是一個(gè)進(jìn)步,，但是這是一個(gè)運(yùn)動(dòng)，如果沒有一個(gè)機(jī)制,，那么什么時(shí)候才能減少腐敗呢,？一年，兩年,，三年,？說(shuō)不定這次運(yùn)動(dòng)一下子過(guò)去了，腐敗會(huì)卷土重來(lái),，所以中國(guó)最重要的就是反腐敗的機(jī)制建設(shè),，要考慮反腐敗的善后。

比如發(fā)揮黨內(nèi)民主,，中國(guó)對(duì)治黨有很多不錯(cuò)的規(guī)定,，可惜還需要實(shí)施。比如陽(yáng)光法案,，黨員干部的財(cái)產(chǎn)要公開，透明是最重要的,。還有中國(guó)要擴(kuò)大跟國(guó)際反腐的合作,，我想中國(guó)貪官在美國(guó)是可以被引渡回來(lái)的，財(cái)產(chǎn)也可以收回來(lái),。

中國(guó)反腐敗運(yùn)動(dòng)中的每一個(gè)案件,，必須要公開地在法庭上審判，這樣老百姓就可以明明白白地接受,，這樣反對(duì)勢(shì)力反彈的可能性就很小了,，也不用怕了。美國(guó)的制度是非常聰明的,，所以腐敗的情況就比較少,。我覺得中國(guó)可以參考。

鳳凰網(wǎng)：反腐敗運(yùn)動(dòng)的同時(shí),，四中全會(huì)也強(qiáng)調(diào)了依法治國(guó),，提出了依憲治國(guó)。

傅士卓：四中全會(huì)講依法治國(guó),，這個(gè)題目非常合適,，中國(guó)非常缺乏法治的傳統(tǒng)。現(xiàn)在中國(guó)的利益分化嚴(yán)重,，越來(lái)越需要法律的協(xié)調(diào),。但中國(guó)現(xiàn)在提出來(lái)的依憲治國(guó)，跟美國(guó)有很大不同,，在美國(guó)憲法比任何法律都要高,，但是中國(guó)不是這樣的,，這次四中全會(huì)，強(qiáng)調(diào)了黨是在法律之上的,。

鳳凰網(wǎng)：我們也在推動(dòng)國(guó)家治理能力的建設(shè),，增強(qiáng)政府反腐敗和改革的力量。

傅士卓：國(guó)家治理能力不僅是政府的能力,，老百姓和企業(yè)的能力也要提高,，要不然就缺乏一個(gè)基礎(chǔ)。實(shí)際上中國(guó)在2003年就提出來(lái)建設(shè)公共服務(wù)型政府了,，口號(hào)并不重要,，關(guān)鍵是要讓老百姓參與，沒有民主的參與,，我覺得中國(guó)要達(dá)到目標(biāo)還需要很長(zhǎng)的路要走,。中共一直強(qiáng)調(diào)為人民服務(wù)，我建議中共多組織老百姓參加懇談會(huì),，先傾聽人民的聲音,。

鳳凰網(wǎng)：但是西方和中國(guó)都有很多人對(duì)民主的意義持批判態(tài)度。

傅士卓：西方思想界有很多對(duì)民主的批評(píng),，但是沒有人說(shuō)要推翻民主,，正如丘吉爾說(shuō)的，“民主是最壞的制度,，除了那些被驗(yàn)證過(guò)的制度之外,。”民主確實(shí)有很多漏洞,，人類社會(huì)本來(lái)就有很多漏洞,，它不是完美的，比如我們國(guó)家的國(guó)會(huì),。大家有很多分歧,，那么分歧怎么解決？我想還是要靠民主這條路,。中國(guó)的辦法更高明嗎,？比如通過(guò)集權(quán)來(lái)達(dá)到政治目的，通過(guò)集權(quán)反腐敗,，我是不這樣認(rèn)為的,。

權(quán)力過(guò)于集中，當(dāng)然會(huì)引起腐敗,。中國(guó)目前改革的動(dòng)力主要來(lái)自于高層,，他們掌控著整個(gè)中國(guó)，我覺得很遺憾,，我認(rèn)為改革的動(dòng)力應(yīng)該主要來(lái)自民間,，但是我基本上沒有看到,。

鳳凰網(wǎng)：有人說(shuō)，今年官方高度評(píng)價(jià)儒學(xué),，是為了凝聚人心推進(jìn)反腐和改革,，走一條不同于西方的道路，你怎么看,？

傅士卓：中國(guó)一直在演變,，中國(guó)五四運(yùn)動(dòng)掀起打倒孔家店的浪潮，中國(guó)共產(chǎn)黨就是在這樣的基礎(chǔ)上建立起來(lái)的,，現(xiàn)在黨的路線突然又強(qiáng)調(diào)傳統(tǒng)文化,，強(qiáng)調(diào)孔子和孟子的思想。雖然每個(gè)國(guó)家都有自己的文化,，但是吸收全世界的其他文化有什么不好,？中國(guó)近代最有活力的時(shí)期不就是在引進(jìn)西方的思想嗎？比如陳獨(dú)秀提出來(lái)的德先生和賽先生,，這不是最有影響力的么,？

我覺得你們年輕人要有世界的眼光。你們可以愛國(guó),，但要小心民族主義,。愛國(guó)思想和民族主義思想是不一樣的，愛國(guó)思想就是熱愛自己國(guó)家和它的文化,，對(duì)杰出的成就感到驕傲，但民族主義思想?yún)s是看不起別人的文化,，民族主義思想是不健康的,，有危險(xiǎn)性。

傅士卓(Joseph Fewsmith),，美國(guó)波士頓大學(xué)國(guó)際關(guān)系與政治科學(xué)教授,，波士頓大學(xué)跨學(xué)科東亞研究項(xiàng)目主任，哈佛大學(xué)費(fèi)正清中國(guó)研究中心研究員,。著有《中國(guó)改革的困境》,、《當(dāng)代中國(guó)的上層政治》等多部研究中國(guó)問題的名作。

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