竇文濤：可是咱們說的像佟麟閣,、趙登禹這兩個(gè)將軍的犧牲，跟這個(gè)潘毓桂非常有關(guān)系,，因?yàn)槭裁矗磕阆?，我覺得當(dāng)時(shí)中國(guó)軍隊(duì)當(dāng)時(shí)這個(gè)窩囊給打的作戰(zhàn)計(jì)劃，因?yàn)樗握茉贫ǖ哪显?，打南苑的作?zhàn)計(jì)劃，剛開完會(huì),，潘毓桂就把全盤的作戰(zhàn)計(jì)劃交給日本人。他為了就說，跟日本人就說你看,，我是真的要跟你們斡旋,，你看我多有誠(chéng)心，把這計(jì)劃給你們,。所以日本人就打南苑嘛，一打就打你最薄弱的地方,，就是學(xué)生軍，學(xué)生軍就是剛參加完“一二九”運(yùn)動(dòng),，槍才發(fā)了幾個(gè)小時(shí)。但是這幫學(xué)生軍居然就沒讓日軍奪了陣地,，當(dāng)時(shí)是十個(gè)換一個(gè)。

薩蘇：而且當(dāng)時(shí)我們中國(guó)的大學(xué)生,、中學(xué)生有多少,。

查建英：對(duì)，沒錯(cuò),。

薩蘇：十個(gè)學(xué)生的命，換他一條命,。

竇文濤：當(dāng)時(shí)就是說,，跟日本軍打是1：10嘛，十個(gè)學(xué)生,，然后到最后。

薩蘇：這個(gè)1：10不是一個(gè)比例,，不是那么說的比例，是當(dāng)時(shí)確實(shí)有陣亡人數(shù)在里面計(jì)算的,。

查建英：這個(gè)漢奸最后殺了沒有,？

竇文濤：不是,，你說他覺得,，你想他這個(gè)想法,，這個(gè)潘毓桂他的想法，他說當(dāng)時(shí)國(guó)民政府在南邊,，鞭長(zhǎng)莫及。

查建英：對(duì),。

竇文濤：我是為了華北平津老百姓著想,，怎么辦呢,？只有投靠日本。

薩蘇：并且希望29軍盡快戰(zhàn)敗,，趕緊離開這個(gè)地方,。

查建英：不是,，曲線救國(guó)這一批整個(gè)汪偽政權(quán)，不都是這種思維,、思想嘛，就是打不過,，反正你要認(rèn)現(xiàn)實(shí)的話，打不過,，那你就別來硬的,，硬的最后玉石俱焚了,，咱們還是軟的，包括文藝界的這些什么周作人留在北京,。他好像還是在任了什么職，但是他都有他的說法,，他有他的想法,，包括推動(dòng)日化教育,，你想他那么了解日本的一個(gè)人,，娶了日本老婆之后,，他其實(shí)不是那么簡(jiǎn)單的,，就是一個(gè)漢奸，我覺得,。

薩蘇：談到周作人，你就可以談到這抗戰(zhàn)之中的一些事情,，你像周作人是娶了日本老婆的，所以他又處在抗戰(zhàn)之中,，他采取了這種態(tài)度,。其實(shí)當(dāng)時(shí)在中國(guó),，同樣是他這個(gè)位置，也是娶了日本妻子的,，我覺得有三人，都可以說一說,。第一階段是周作人這樣的,，周作人這樣的就是說我娶了,，因?yàn)槲液苁煜と毡荆讶毡痉Q作第二故鄉(xiāng),，我就完全按照日本的走，日本人說的是對(duì)的,，的確趕緊把29軍打敗了，我就在這邊好好過日子吧,，他那樣的,。第二個(gè)是郭沫若,，郭沫若先生他也是在日本娶了日本太太的,，他當(dāng)時(shí)做的事情是什么呢？立刻把家扔了,，馬上回國(guó)抗戰(zhàn)。

那么這個(gè)我的看法是這樣的,，郭沫若比周作人要強(qiáng)因?yàn)樗敲褡宕罅x在先，但是他對(duì)不起他自己的妻子,，那妻子后來找過他。那么還有一個(gè)第三階段,，這個(gè)第三階段是誰呢,？就是蔣百里將軍,。蔣百里將軍是當(dāng)初提出來的，就是對(duì)日怎樣作戰(zhàn)的這樣一個(gè)將軍,，他早在1925年就料定中國(guó)跟日本必將一戰(zhàn)，而且將戰(zhàn)斗在最后的地方是哪兒,？襄陽、洛陽,、衡陽,，非常準(zhǔn)確,。

查建英：他怎么也娶日本老婆了？

竇文濤：佐梅,。