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專訪香港保釣行動委員會主席柯華
“我最希望,，保釣運(yùn)動會在某一天停止。那就說明,，民間已經(jīng)把這個責(zé)任圓滿交給國家,，由政府層面去解決。希望能夠見到這一天,?！?/P>
文 □ 記者 劉頌杰（發(fā)自香港）
2006年7月，香港保釣行動委員會以下簡稱“香港保釣會”宣布,，為紀(jì)念”保釣”號首航及成功登島10周年,，將于8月12日開赴釣魚島。1996年9月23日,，香港“全球華人保釣大聯(lián)盟”召集人陳毓祥駕駛“保釣號”,，向釣魚島進(jìn)發(fā)，卻不幸于3天后在釣魚島海域墜海身亡,。當(dāng)年10月7日,，數(shù)十艘華人船只再次發(fā)起沖擊，并有數(shù)人成功登島,。
隨著出海日期臨近,，8月8日，香港保釣會卻突然宣布行程延遲,。
近日,，保釣會主席柯華在香港九龍接受了《鳳凰周刊》記者的專訪。對于今后的民間保釣運(yùn)動,，他說,，“最希望看到保釣運(yùn)動有一天停止”，因為這意味著釣魚島（海外稱“釣魚臺”)問題已經(jīng)提交到政府層面去解決了,。
柯華說：“很顯然,，日本人的態(tài)度越來越強(qiáng)硬。他的策略是,，先前進(jìn)三步,，當(dāng)你反應(yīng)強(qiáng)烈的時候，他就退兩步,，但并不表明他有悔過之意,，他是準(zhǔn)備以后再進(jìn)三步?！?/P>
今年55歲的柯華是土生土長的香港人,，于2002年當(dāng)選保釣會主席。由于保釣會主席每屆任期二年,，最多連任兩屆,，這次征程完成后,，柯華將從主席位置上退下來。
柯華現(xiàn)在九龍尖沙嘴經(jīng)營一家名叫“唐朝”的瓷器公司,，經(jīng)營狀況還不錯,。他笑稱：“養(yǎng)活幾個人沒問題?！?/P>
“不能孤立地看待釣魚島問題”
《鳳凰周刊》:你是什么時候開始參加保釣行動的,？
柯華（以下簡稱“柯”）:1967年在香港初中畢業(yè)后，我到澳洲讀書,。在“火紅年代”,，學(xué)生們的思想大都向“左”。我身在國外,，更增加了一份民族的情感,，很自然就參與了一些社會活動，但一開始的活動跟華人沒什么關(guān)系,。1971年,，美國把釣魚島的行政權(quán)交給日本，在美國的臺灣留學(xué)生首先掀起了抗議浪潮,。
在澳洲的華人學(xué)生知道之后,，也非常憤怒。我作為發(fā)起人之一,，組織香港學(xué)生從墨爾本出發(fā),，最后在澳洲首都堪培拉向日本使館，以及當(dāng)時在國際上代表中國的臺灣當(dāng)局駐澳使館抗議示威,。
1981年我回到香港,，正好碰上日本的“教科書事件”，那時候自己思想比較成熟了一點(diǎn),。我開始意識到,，中日之間的爭端不單是一個國土的問題。
《鳳凰周刊》:從1970年代到現(xiàn)在,，民間保釣行動已經(jīng)持續(xù)了30多年,。作為親歷者，你認(rèn)為這些年來保釣行動發(fā)生了怎樣的變化,？
柯:最大的變化是,，我們從當(dāng)年的滿腔熱血、保土衛(wèi)國的愿望,，慢慢加入了一些理性的反思,，把戰(zhàn)爭罪行的問題、索賠的問題,，作為一個整體來考慮,?！氨ａ灐笔且粋€公義問題,。索賠,、要求道歉，都是追求公義,。所以,，不能孤立地看待釣魚島問題，必須跟侵華戰(zhàn)爭的罪行,、日本往后的發(fā)展統(tǒng)統(tǒng)聯(lián)系起來思考：日本今后會怎么走,，中國應(yīng)該怎么應(yīng)對？
另外一方面,，2003年之前還沒有國內(nèi)的朋友參加保釣,。2003年6月和10月，大陸和香港,、臺灣的保釣人士兩次聯(lián)合出海,。2004年3月，大陸7名民間保釣志愿者成功登島?，F(xiàn)在,，國內(nèi)無論在索賠、保釣方面,，都有了自己的組織,。
可能是年紀(jì)大了吧，如今思考問題沉穩(wěn)多了,。但我們也希望年輕人把“火炬?zhèn)飨氯ァ?。今年有好幾位學(xué)生界的朋友申請參加，這是令我特別高興的事,。
我們一直以來強(qiáng)調(diào),，保釣運(yùn)動是一個和平運(yùn)動，并非以引動中日雙方發(fā)生軍事沖突為目的,，這是我們最不想見到的,。但是，如果把這個問題“放到地毯下面”,，一直不解決,，也不是辦法。所以,，我們民間的運(yùn)動一定要一直做下去,。
2006，保釣再上路
《鳳凰周刊》:自從1998年“釣魚臺號”被日艦撞沉以后,，1999年到2003年有五年沒有出海,，是什么原因,？
柯:每個運(yùn)動都有起有落，有高潮低潮,。保釣發(fā)展到1998年,，確實到了一個低谷。6月份,，我們在香港坐“釣魚臺”號出海,。日本人很有計謀，他們想,，在你最低潮的時候把你弄沉,，讓你幾年后不能回來。現(xiàn)在,，這艘船還沉在釣魚島的海底,。加上那幾年香港經(jīng)濟(jì)不景氣，也有很大影響,。
《鳳凰周刊》:為什么在現(xiàn)在選擇再次出海,？
柯:天天都在想！2003年SARS以后,，保釣籌款很困難,。本來去年抗戰(zhàn)勝利60年，是一個很好的時機(jī),，但籌款的進(jìn)度比較慢,。而今年是陳毓祥先生逝世10周年，香港保釣行動委員會登島成功10周年,，也是一個合適的時間,。
8月15日是抗戰(zhàn)勝利日，我們想對戰(zhàn)爭中死難的同胞有一個交待,，為什么勝利61年后還面臨領(lǐng)土的爭端,，還有這么多問題沒有解決。其次,，小泉已經(jīng)表態(tài),，要在8月15日到靖國神社參拜。
我6月份才到武漢參加袁竹林女士的追思會,。袁女士在日軍侵華時被迫做了“慰安婦”,，一輩子背負(fù)著沉重的負(fù)擔(dān)。但她非常勇敢地站了出來,，多次到香港,、加拿大作報告，講述她屈辱的經(jīng)歷。
我想說的是,，作為這段歷史的親歷者,，老的老，死的死,，真的讓人感到非常痛心?。ㄕf到這里，柯華聲音哽咽,，他一下站了起來,，捂著臉緊走幾步,，過了許久才平靜下來……）
《鳳凰周刊》:預(yù)計會有多少人參加這次行動,？
柯:來電或?qū)懶派暾垍⒓拥娜耍讼愀鄣?，還有國內(nèi),、澳門、臺灣的同胞,，以及美國,、英國、澳大利亞的華僑,。上周,，美國華人在紐約籌款，當(dāng)?shù)乇ａ炄耸扛艺f,，從來沒有見過這么多人踴躍捐款,。香港的兩條船大概可以坐50人左右，但我們要考慮到安全因素,。其他方面的人可能會在臺灣租船,。
香港保釣會前后籌集了170萬港幣，其中劉孟雄先生捐贈了100萬,。我們購買了兩艘船,，都已經(jīng)在香港注冊，都是合法的,，符合出海要求,。一艘船計劃命名為“保釣二號”，紀(jì)念陳毓祥先生的“保釣號”,；另外一艘打算叫“釣魚臺二號”,，因為我們1996年10月登陸的船就叫“釣魚臺號”。今后如果問題不解決的話,，我們不排除會有三號,，四號，五號——希望不會有太多的號。
《鳳凰周刊》:籌備過程中有沒有碰到什么困難,？
柯:沒困難就不會延遲了,，但具體的原因現(xiàn)在不方便說。
“一個團(tuán)結(jié)之中華民族”
《鳳凰周刊》:2003年12月在廈門召開的《全球華人保釣論壇》通過了《保釣宣言》,，提出“一個團(tuán)結(jié)之中華民族之原則”,。你對目前各地保釣人士的合作感到滿意嗎？
柯:要打分的話,，99分吧,。當(dāng)然，某些方面,，是不是就很滿意呢,？也不是，但最重要的是尊重大家,。
每個地方的法律都不一樣,，我們的做法就是尊重對方，比如大陸,、臺灣怎么做,，不一定令我滿意，但他們不需要令我滿意,！香港方面來說,，我們的支持來自各個方面，有政府顧問,、人大代表,、政協(xié)委員、立法會議員,，等等,。其他方面我們或許根本談不攏，但在保釣這個方面,，我們是有共同的立場的,。重要的是通過對話來磨合。
《鳳凰周刊》:政治觀點(diǎn)的差異會影響保釣運(yùn)動嗎,？
柯:我從來不對人分派,，但是政治立場當(dāng)然會有影響了，分不開來的嘛,。但是,，在做計劃安排的時候，我們能做到的就是盡量客觀,。大陸有不同的制度背景,，香港,、臺灣有不同的制度背景，華僑也有自己的想法,，我以前在澳洲的時候,，跟現(xiàn)在的觀點(diǎn)也不一樣啊。會有一些偏差,，但我們能做到的就是盡量客觀,，盡量包容不同的觀點(diǎn)、做法,，經(jīng)過溝通,，找到大家最大的共同點(diǎn)。
“最需要政府的認(rèn)同”
《鳳凰周刊》:你們一直說保釣活動不是狹隘的民族主義,，怎樣把握這個度呢,？
柯:我也想全世界沒有國界，但目前來看還是一個烏托邦嘛,。為了和平,，就必須有疆界。所以,，愛國主義沒問題，保土衛(wèi)國也是公義的一部分,。但并不等于我們中國人說的,、做的都是對的，日本人肯定是錯的,。這樣想就過分了,，就會做出不正常的行為。
比如,，前段時間有香港青年向日本內(nèi)閣官房長官安倍晉三寄恐嚇信,，信里藏著刀片。這種做法我們不能同意,，不能解決問題,。“平衡”是需要的,，的確有些人是很孤立來看保釣問題,，沒有全局的視點(diǎn)。
《鳳凰周刊》:《保釣宣言》指出要“和平解決戰(zhàn)爭遺留問題”,，你也常常提到“和平”這兩個字,。
柯:也許有的人會覺得和平的手段效果不大，但是作為一項長期的運(yùn)動,、跨代的運(yùn)動,，要跟大家說清楚，否則后代的人會說，當(dāng)年的保釣者只是一些暴徒而已,。況且,，問題最后的解決肯定還是要靠政府。民間沒有可能用武力,，人家都是軍艦,。我們有什么？想通了這一點(diǎn),，就不會過激了,。
《鳳凰周刊》:每次出海，民眾從報紙電視上看到的都是“漁船對軍艦”的畫面,。2003年10月,，參加保釣的立法會議員朱幼麟甚至提出以潛水方式登島。民間保釣是不是越來越困難,？
柯:對,，我們面對的困難越來越大。但明白民間保釣者是弱的一方,，也有一個好處,，就是不會去亂拼。你應(yīng)該很清楚,，你能夠做到什么,。不然的話，就會制造更多的沉船,、悲劇出來,。這不是一朝一夕的事，必須考慮運(yùn)動的延續(xù)性,。
在心理上,，不能登島，我們不覺得是失敗,。是不是登了島,，這個領(lǐng)土明天就是中國的呢？所以,，安全是首要的基礎(chǔ),，登島只是一個手段，我們的目的是宣示主權(quán),。
《鳳凰周刊》:面對種種困難,，你最希望得到哪些方面的幫助？
柯:我現(xiàn)在最需要的不是幫助,，而是政府有一天能夠認(rèn)同民間的要求,。也就是認(rèn)同鄧小平說的留待下一代去解決,，把時間追回來，徹底地解決問題,。我們從來認(rèn)為,，政府是最關(guān)鍵的。民間是一個推進(jìn),，讓大家認(rèn)識到有這樣的問題存在,，從而好好解決。是戰(zhàn)是和,，不是民間的責(zé)任,，談判也不是民間的責(zé)任。民間的角色是推動,，監(jiān)察政府是不是有應(yīng)該做而沒有做的事情,。
《鳳凰周刊》:大家總是不由自主地把中日釣魚島問題和韓日獨(dú)島問題放在一起比較。
柯:我們是很羨慕,，韓國人能夠得到政府的認(rèn)同和支持,。香港《文匯報》也報道，中國國家海洋局局長孫志輝曾經(jīng)表示,，可以借鑒韓國在獨(dú)島問題上表現(xiàn)出來的“不惜一切代價和犧牲”的強(qiáng)硬姿態(tài),。
另外一方面來講，政府要是能乘民間的風(fēng)起飛的話,，也是一件好事,。日本的做法，不就是青年社先在島上建燈塔,，然后政府再跟進(jìn)嗎？韓國不也是洪淳七先獨(dú)自上島,，3年多后韓國政府再派出海上守備隊嗎,？民間跟政府能有一個互動、配合,，就會事半功倍,，不然的話就事倍功半。
韓國人能夠做到,，日本人能夠做到,，中國人為什么做不到呢？在保釣的事情上,，中國應(yīng)該看清日本人采取什么樣的態(tài)度,，采取進(jìn)可攻、退可守的應(yīng)對措施,，這樣才有機(jī)會,。
《鳳凰周刊》:1970年代保釣人士曾經(jīng)以“陸沉未必由洪水,，誰為神州理舊疆”的詩句為口號，你認(rèn)為民間保釣行動承擔(dān)了一種怎樣的歷史使命,？
柯:我們的使命就是維持東北亞的和平,，不僅不希望東北亞成為一個軍事熱點(diǎn)，而且為了中國的發(fā)展,，我們還要避免軍事沖突,。
“希望民間保釣運(yùn)動
有一天會停止”
《鳳凰周刊》:作為民間行動，應(yīng)該怎樣定位自己的角色,？
柯:如果民間不發(fā)出自己的聲音,，日本人對釣魚島有一個三五十年的控制的話，根據(jù)國際法的規(guī)定,，以后在國際場合有什么紛爭,，他們就占據(jù)一個高位。因為你沒有去挑戰(zhàn)他們的管治,！所以,，我們民間不斷到釣魚，就是要表明民間絕對不承認(rèn)你對這個地方有有效的管治,。以后,，不論在聯(lián)合國也好，在海牙也好,，這就不會成為對方的理由,。
《鳳凰周刊》:這次行動之后，你將會從主席的職務(wù)退下來,。你希望未來保釣朝哪個方向走,？
柯:我最希望，保釣運(yùn)動會在某一天停止,。那就說明,，民間已經(jīng)把這個責(zé)任圓滿交給國家，由政府層面去解決,。希望能夠見到這一天,。當(dāng)然，到那個時候,，我們還會監(jiān)督政府在談判上會不會有正確的立場,。但是，那個時候就會比較輕松一點(diǎn)了,。應(yīng)該是這樣吧,。 （鳳凰視點(diǎn)）
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編輯：
luwl
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