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也有利社會民主
11月,，屬于越南,。7日，越南成功跨過世界貿(mào)易組織(WTO)的門檻,，即將成為其第150個會員,。一周后,，APEC領(lǐng)導(dǎo)人齊集河內(nèi)，越南作為東道主躬逢其盛,。今年的越南格外引人注目,，除了11月的兩件大事，越共“十大”,、國會上高層領(lǐng)導(dǎo)人換屆,，引人關(guān)注。在APEC峰會落幕之際,，本報記者就越南革新開放(越南將改革稱為“革新”)、越南入世,、中越關(guān)系等一系列熱點話題,，采訪了越南駐華大使館臨時代辦裴仲云公使,。
政治革新穩(wěn)步前行
越南革新是中國媒體前一階段熱議的話題之一,。裴仲云公使看了很多中國有關(guān)的報道,，利用這次機會,，他坦誠地介紹了相關(guān)的情況，并做了更為清晰的解釋,。
記者：越南共產(chǎn)黨自“七大”以來,，就以相對穩(wěn)健的方式進行更深入的改革,，能跟我們的讀者大體介紹一下這方面的情況嗎？
裴仲云：20多年的革新開放,，把經(jīng)濟作為重點來抓，這個路線是對的,。20多年來,，我們也不斷了解世界,，特別是中國,。經(jīng)驗告訴我們,，穩(wěn)妥非常重要。但在政治革新方面,，也在探索一些做法,。
記者：今年越南很多領(lǐng)導(dǎo)人更換,，外界非常矚目,。
裴仲云：這次引起轟動的一個原因,，就是許多領(lǐng)導(dǎo)退下來。有中國媒體用了“換血”這個詞,，但其實是這些領(lǐng)導(dǎo)同志到了年齡,。本來政府和國會領(lǐng)導(dǎo)人應(yīng)該是明年換屆的,，為了方便今后的工作,，所以集中在今年,。大家可能會覺得突然,，但這也許是今后的規(guī)律。
黨代會之前,，全民討論也是一次探索,，把政黨報告交給各個階層來研究很好,，讓住在國外的越南人也能了解國家的發(fā)展進程，這本身也體現(xiàn)了“為民的”思想,。
記者：能介紹一下越共十大上“差額選舉”總書記的情況么,？
裴仲云：其實本來就確定兩個人中一個為總書記,，一個是國家主席,，只是為了找到一個更合適的確認方式,。不過，黨內(nèi)民主程序中,，也有了自薦,，比如說黨的干部就有人自己提出來，有的想當中央委員,，有的要當部長。
記者：關(guān)于國會質(zhì)詢等其他方面政治革新的措施呢？
裴仲云：政府總理要出來接受國會質(zhì)詢已經(jīng)進行了幾年，回答民眾關(guān)心的問題,。很多腐敗案件,，沒有及時地被黨組織發(fā)現(xiàn),，媒體發(fā)揮了很大的作用,。另外,，也要求公示需要票選的候選人名單,，這也在討論中。
總之,，政治體制改革取得了很大的進步,，擴大了黨內(nèi)民主，也有利于社會的民主氣氛,，這也是一個進步吧,。
但還需要更多的試驗，有個過渡期,，有些地方可能還不如人民所希望的……西方把個人自由抬得很高,，我們還是需要協(xié)調(diào)個人與集體、個人與國家的關(guān)系,。歐洲文明社會已經(jīng)幾百年了,，我們還需要時間，需要保持穩(wěn)定,。
記者：您如何評價越南媒體在輿論監(jiān)督方面的作用,？
裴仲云：我們的發(fā)展有一些特殊的地方,，過去包括媒體在內(nèi)，許多方面都是由黨領(lǐng)導(dǎo)的,。我們的看法是,，現(xiàn)在是信息時代,，跟從前不同了,。通過電視特別是互聯(lián)網(wǎng)，人們能看到很多信息,，海量的信息當然需要有引導(dǎo)，以促進社會的進步,、發(fā)展,。
我們提出要建立民主,、文明的社會，文明體現(xiàn)在很多方面,，首先體現(xiàn)在媒體,。沒有媒體,，怎么能了解世界,，了解國家的政策、路線,，媒體對于國家的發(fā)展意義重大,。
在反腐方面，媒體作用是非常重要的,。要建立民主社會，首先就體現(xiàn)在媒體的透明上,。穩(wěn)定是我們的最高利益，同時也要求媒體監(jiān)督要有所作為,。它在促進國家整體進步時所起的作用是積極的。提高了政府的透明度,，對腐敗也起到了威懾,、警示作用。這也增加了社會民主的氣氛,。
“把自己和世貿(mào)組織連在一起”
對于入世帶來的機遇與挑戰(zhàn),，越南很早就已在進行相關(guān)準備。以至于在功成之日,，世貿(mào)總干事拉米稱贊越南向世界顯示了如何一邊談判,，一邊進行穩(wěn)定的經(jīng)濟改革。
記者：越南為加入WTO進行了艱苦的談判,，您覺得促使越南堅持不懈的動力是什么,？
裴仲云：入世，越南經(jīng)過了多方面考量——WTO對越南有怎樣的意義,，會有怎樣的影響等等,。在越南看來，這是發(fā)展對外關(guān)系的需要,，它順應(yīng)了國際發(fā)展的趨勢,。你必須參與這個趨勢。所以，決定要加入WTO以后,，越南就一直在努力,，就是要把自己綁在WTO身上。
越南正在進行革新開放,，面臨經(jīng)濟全球化,、地區(qū)一體化的競爭。入世首先是越南發(fā)展的需要,，比如說搭上世界發(fā)展的快車,，利用WTO平臺擴大出口，吸引投資以及先進的管理經(jīng)驗等等,。
而且,，入世也將對越南國內(nèi)的革新產(chǎn)生新的推動。目前,，越南已經(jīng)提出了“全面革新”,，這其中就包括從整體上調(diào)整越南法律制度，使之符合越南對WTO的承諾,。
記者：入世也意味著越南必須要對國內(nèi)許多方面作出調(diào)整,，能介紹一下這方面的準備嗎？
裴仲云：首先,，就是國家行動計劃,，這是越南在意識到遲早會成為世貿(mào)成員時制定的一個規(guī)劃，內(nèi)容就是如何履行世貿(mào)義務(wù),。
行動計劃首要任務(wù)就是要加速法律,、法規(guī)的完善步伐，最近兩年,，越南國會承擔了大量的立法和法律修改工作,。另外，就是要有步驟地宣傳,，讓越南政府,、官員和民眾了解越南的承諾、入世的權(quán)利和義務(wù),。
還有一點就是政府的行政改革,，要提高政府的效率，創(chuàng)造好的投資環(huán)境,。比如在反腐方面,，越南出臺了《反腐敗法》、《反浪費法》,，加入聯(lián)合國反腐公約,，成立一個專門的反腐委員會,，由總理直接牽頭。這不僅對外有影響,，對內(nèi)也要對老百姓有個交代,。
要做的實在很多……
美國也是越南最重要的合作伙伴
說起越南與美國關(guān)系的發(fā)展，裴仲云公使也對中國人關(guān)于此問題的看法很感興趣,。對于美國這個重要的貿(mào)易伙伴，由于歷史的后遺癥至今并未消除,，越南人的感情總是有那么一點復(fù)雜的,。不過，裴公使表示,，歷史的一頁已經(jīng)翻過,，事情總需要向前看。
記者：今年的APEC會議,，美國總統(tǒng)布什訪問了越南,，越美關(guān)系的發(fā)展勢頭很好。今天的越南是如何看待美國的,？越南民眾對美國有一種怎樣的感情,？
裴仲云：胡錦濤主席在與越共總書記會談時，曾表示過,，“中國黨,、政府和人民堅定支持越共十大制定的對外政策。 ”
美國是世界最強大的國家,，當然也是越南最重要的合作伙伴,。當然，在某些方面的問題處理也最麻煩,，避免不了,，美國還有些人想通過人權(quán)宗教問題向我們施壓。
我們一再強調(diào)獨立自主,，希望與美國成為可靠的合作伙伴,。美國的技術(shù)出口對越南非常重要。和中國人一樣,，很多越南人對赴美受教育非常向往,。對美國而言，越南這個市場也很有特色,。
但對美國的感情比較復(fù)雜,，因為過去那段歷史，給越南留下許多戰(zhàn)爭后遺癥,，比如“落葉劑”,、地雷等等,。還有越戰(zhàn)孤兒、在戰(zhàn)爭期間去美國的幾十萬越南移民,。今天,，他們有一些人回來參加越南的建設(shè)，但也有一些還保持著成見,，也想著利用國外的勢力影響越南的選擇,。
其實，對于過去戰(zhàn)爭造成的傷害和損失,，美國人也在體現(xiàn)他們的責(zé)任,，比如有些組織向殘疾人提供一些資金、設(shè)備和治療,，還有排雷行動,。此外，還有在越南失蹤的美國人問題等等,。這些方面,，有歷史陰影也有合作。
總之,，在政治,、經(jīng)貿(mào)、教育等各方面,，美國對越南很重要,。發(fā)展兩國關(guān)系，符合兩國的根本利益,。這里面有現(xiàn)實的利益需要,，同時也要解決歷史問題。
記者：美國是否就“越南戰(zhàn)爭”一事向越南人民道歉,？
裴仲云：我們不能改變過去,，但是我們可以建立美好的未來，這是美國前總統(tǒng)克林頓說的話,。從現(xiàn)狀來看,，說一句道歉，還不如做一些具體的事情,。在越戰(zhàn)問題上,，他們也有個面子問題，我想這也是比較靈活的處理方式,。我想越南還是會吸取經(jīng)驗,，保持現(xiàn)在的局面，不要去破壞它,。
中越關(guān)系：“好鄰居,、好伙伴,、好朋友、好同志”
在采訪中,，裴仲云曾多次提到中國,，會很自然地拿中國作為例子，來說明一些具體的問題,。對于目前的中越關(guān)系,，他借用了“好鄰居、好伙伴,、好朋友,、好同志”加以形象概括。不過,，他也沒有回避現(xiàn)實中的各種擔憂，只是作為一個從事中越交往多年的老外交官,，他覺得那些擔憂都是多余的,。
記者：越南入世后，在一些產(chǎn)品上可能會與中國形成競爭,，對于這些競爭性因素,，越南有什么考慮？
裴仲云：在出口方面,，競爭是避免不了的,。越南和東盟國家之間也有競爭，關(guān)鍵是怎么配合出口,，保持雙方的友誼,，不要搞垮價格。
目前,，在服裝,、鞋、少數(shù)電子產(chǎn)品方面,，越南已經(jīng)和中國有競爭了,，但中國這么大，越南不可能與之形成全面競爭,。競爭避免不了,，早晚還是得通過溝通和合作。
歐洲,、美國對中國有配額限制,，而越南明年就會取消配額限制。現(xiàn)在就有很多中國商人先行過去了,。合作方式可以靈活適用,，今后會有更多的方式,。
記者：在吸引中國對越投資方面，越南最希望獲得投資的領(lǐng)域有哪些,？
裴仲云：中國對越投資目前排在第15位,，但胡主席這次的訪問之后，簽訂了十多個項目,，應(yīng)該有所提升,。比如說廣東的南方電網(wǎng)、華為,、TCL,、新希望、上海建設(shè)集團公司等企業(yè)也進入越南……這兩年,，中國比過去更關(guān)注對越南投資,。
越南政府方面最需要的是基礎(chǔ)設(shè)施、能源和高技術(shù),。
基礎(chǔ)設(shè)施方面,，中國在交通方面很有競爭力。中國在制造業(yè)方面也很好,，當然,，我們最需要的還是高科技了。
記者：能評價一下當前的中越貿(mào)易關(guān)系嗎,？目前中越貿(mào)易中是否存在問題,？
裴仲云：我覺得中越貿(mào)易的發(fā)展，還是蠻不錯的,。去年(貿(mào)易額)87億美元,，今年有望達到100億了，再過幾年就能突破150億,。中國市場這么大,，越南也是正在發(fā)展的市場，中國還是一個重要的投資國,，前景非常好,。
問題在哪里呢？逆差,，去年的逆差達30多億美元,。這次中越《聯(lián)合聲明》也談到了貿(mào)易平衡的問題。當然,，不可能絕對平衡,，但不要太大。希望越南多出口產(chǎn)品到中國；中國的大企業(yè)多到越南投資,，做大項目,，尤其是公路、鐵路和港口等基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域,；希望中國的西部大開發(fā)計劃能帶動雙方欠發(fā)達地區(qū)的經(jīng)濟發(fā)展,。
投資方面，今年胡主席來訪,，簽訂了一些大項目,。我們希望這樣的項目能更多，另外越南一些世行貸款項目,，希望中國企業(yè)能積極參與,。
科技合作也要跟上。跟中國一樣,，我們也需要掌握技術(shù),，采用先進技術(shù)進行自主創(chuàng)新。
記者：您對中越關(guān)系的前景有怎樣的預(yù)期呢,？
裴仲云：我保持樂觀,，有信心。有些人擔心這擔心那,，我覺得沒必要,。越南人民對中國人民的感情非常深厚,，兩國是 “好鄰居,、好伙伴、好朋友,、好同志”,。
15年來，兩國友誼,、合作,，一起發(fā)展一起繁榮，中國是越南最大的鄰居,、最大的市場和最大的伙伴,。
不是說我們偏重于意識形態(tài)，而是出于國家利益的需要,。我們在發(fā)展上面臨很多共同面對的問題,，中國國內(nèi)出現(xiàn)的問題，越南國內(nèi)也要面臨,，雙方可以加強溝通,。我們要吸取過去的教訓(xùn)，分享共同利益,、戰(zhàn)略利益,。保持兩國關(guān)系穩(wěn)定,、健康發(fā)展，才能共贏,。
這次胡錦濤主席訪越,，我們達成了很多共識，簽訂了很多協(xié)議,。領(lǐng)土問題,、海上問題還要具體談判。怎么樣加強和保持共識,，對于中越關(guān)系的穩(wěn)定很重要,。
南方周末記者 (史哲 蘇永通)
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編輯：
luwl
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