中國讀者對斯蒂格利茨并不陌生,，許多人都還記得,，就在幾個月前，他曾在《名利場》雜志上撰文稱,，2014年是美國能夠號稱自己是全球第一大經(jīng)濟體的最后一年,，從2015年開始，世界進入“中國世紀”,。

幾個月來,，中國經(jīng)濟和金融市場的表現(xiàn)在全球持續(xù)引發(fā)關注。例如,，中國國內(nèi)經(jīng)濟步入增速放緩的“新常態(tài)”,，舊有的刺激房地產(chǎn)、拉動經(jīng)濟增長的模式似乎又將重現(xiàn),，中國經(jīng)濟將如何走出增長靠信貸刺激的怪圈,？另一方面，在英國率先宣布加入由中國主導的亞洲基礎設施投資銀行（亞投行）后,，法德意等歐洲多國紛紛表態(tài)申請加入,。截至目前，僅意向創(chuàng)始成員國就已達到57個,。為何西方國家紛紛選擇了加入亞投行,，中國將在全球經(jīng)濟格局中扮演怎樣的新角色？此外,，面對日益加劇的全球不平等,，我們又將做些什么？

對此,，斯蒂格利茨一一作答,。經(jīng)過這番對話我們也能看出，他對中國的了解和肯定究竟來自何方,。

鳳凰大參考：為何歐洲各國決定最后時刻集中加入亞投行,？如何看亞投行的前景？

約瑟夫·斯蒂格利茨：我認為亞洲的基礎設施建設需要大量的資金,。但美國國會不會為世行和亞開行注資,，這就意味著現(xiàn)存的國際金融機構(gòu)無法滿足亞洲新的基礎設施建設需求；同時世行和亞開行在自身的管理上也存在著一些問題,，在這個情況下,，需要新增加一個新的機構(gòu)是自然而然的事情。當然,，更重要的是中國經(jīng)濟長期一枝獨秀,，現(xiàn)在它希望主導亞投行來帶動區(qū)域經(jīng)濟甚至全球經(jīng)濟的增長，這是大家愿意參與的原因。

鳳凰大參考：你一直非?？春弥袊?jīng)濟,。在今年1月，你在《名利場》雜志上撰文稱中國的經(jīng)濟根據(jù)購買力平價（Purchasing Power Parity）計算,，2014年底已經(jīng)成為全球第一大經(jīng)濟體,，中國將從2015年開始引導全球經(jīng)濟發(fā)展。但不少人認為您過于樂觀,，你覺得是這樣嗎,？

約瑟夫·斯蒂格利茨：我的確說過。而且我也解釋了,，這是從PPP這個指標來衡量得出的結(jié)論,。單純地比較不同經(jīng)濟體的GDP并不能真正反映國家的真正經(jīng)濟實力，如果將當?shù)刎泿艃稉Q成美元那么可能會受到匯率的影響,，所以最好的方法是用當?shù)刎泿诺膶嶋H購買力作為評價估值,。這個衡量指標非常復雜，世界銀行過去20年只做出過三次報告,，最近一次是2014年底,，數(shù)據(jù)顯示中國在PPP這個指標上是全球第一大經(jīng)濟體。當然我也承認,，中國依然是一個正在發(fā)展中的國家,，依然面臨不少問題，比如2億人生活在貧困線以下,、嚴峻的環(huán)境問題有目共睹,、食品安全問題不容忽視等等。但并不能因此否認中國對于全球經(jīng)濟的貢獻,，也不能否認中國在全球治理結(jié)構(gòu)中扮演的重要角色,。

所以，這就可以回答為什么我要批評美國政府抵制亞投行的做法,，我認為它的動機就只有一個,，那就是阻礙中國參與全球治理以及提升在全球的影響力。

鳳凰大參考：有觀點認為,，在經(jīng)歷了三十年的高速增長之后,，中國經(jīng)濟增速已經(jīng)見頂，可能沒有辦法在全球治理中扮演那么重要的角色,，你怎么看,？

約瑟夫·斯蒂格利茨：我不同意。其中很重要的原因就是中美之間人均生產(chǎn)率的差別還是很大的,，在趕超的過程中,，中國仍有很大的增長空間,。此外，大量受過高等教育的民眾是中國新的人口紅利,，政府還承諾要大力支持創(chuàng)新,。所以朝著知識性經(jīng)濟體和創(chuàng)新社會的方向轉(zhuǎn)型，中國仍有很長的增長周期,。

鳳凰大參考：中國的確有一大批接受過良好教育的勞動者成長起來，但同時也要看到,，中國老齡化的趨勢非常明顯,，到2030年中國老齡人口將接近總?cè)丝?/5，2050年則是1/3,，這會不會未來中國經(jīng)濟增長的一大隱患,？

約瑟夫·斯蒂格利茨：經(jīng)濟增長的最重要衡量標準是人均GDP增速,，因為我們需要提高的是每個人的生活標準,。所以當經(jīng)濟增速放緩的時候，我們要更多地看人均GDP這個指標,。中國目前正在進入老齡化社會,，但如果民眾的健康指數(shù)很高，包括有很好的醫(yī)療服務,，這樣民眾的平均壽命和工作年限都可以延長?，F(xiàn)在中國的（男性）退休年齡是60歲，以后很可能要延長到70歲,。當然并不是要求每個人都要工作到70歲,，但對于身體好而有勤奮的人來說，完全沒有問題,。當然,，你們也要有相應的制度來保護和幫助那些需要幫助的人。

其次,，對于中國來說,，還有一大優(yōu)勢是女性也進入了勞動市場，比如日本等許多國家女性并沒有完全進入勞動力市場,，這一點非常重要,。要想辦法讓更多的人留在勞動市場。

第三,，就是提高生產(chǎn)效率和鼓勵創(chuàng)新,。我建議中國政府征收環(huán)境稅，比如二氧化碳排放稅。這樣可以鼓勵企業(yè)使用綠色能源,、綠色技術,，同時將稅收的一部分作為高校的研究經(jīng)費，鼓勵高校創(chuàng)新,。美國社會創(chuàng)新的動力來源就是高校,。創(chuàng)新要成為中國經(jīng)濟增長的引擎。

鳳凰大參考： 目前中國要轉(zhuǎn)變增長方式,，從過去的外需到現(xiàn)在的內(nèi)需,，其中刺激消費、拉動房地產(chǎn)等是常用手段,，你怎么看這些方式,？

約瑟夫·斯蒂格利茨：我并不贊成完全靠刺激消費來拉動經(jīng)濟增長。內(nèi)需有很多種,，居民消費只是其中之一,，而且也不是最重要的。對于中國而言,，最重要的內(nèi)需是教育,、醫(yī)療等,，這部分需求的缺口依然很大,，我知道你們的私人醫(yī)療系統(tǒng)非常糟糕，公立醫(yī)療系統(tǒng)則供不應求,。此外,，中國基礎設施建設已經(jīng)做得很多，高鐵,、公路等設施全球領先,，但對于城鎮(zhèn)化之后涌入城市的數(shù)億新居民，他們需要便捷的交通和廉價的住房,，這部分的需求缺口也非常大,。

當然中國還需要在環(huán)境治理方面投入大量經(jīng)費。所以我的建議是,，中國不需要依靠刺激消費,、拉動房地產(chǎn)來推動經(jīng)濟發(fā)展，而是把錢用于改善環(huán)境,、醫(yī)療和教育等領域,，營造一個宜居的城市所帶來的經(jīng)濟增長，遠比刺激經(jīng)濟,，鼓勵大家買車買房來的要多得多,。

鳳凰大參考：中國也被認為是政府對市場經(jīng)濟干預較多的經(jīng)濟體，你如何評價政府的干預？

約瑟夫·斯蒂格利茨：不論在哪個國家,，政府都是無所不在的,。美國的貨幣政策問題也很多，不然我們也不會有金融危機,。中國現(xiàn)在的問題是有些步美國后塵,，我聽到不少人都在討論放松監(jiān)管、利率徹底市場化等等,，我的建議是你們要汲取美國的經(jīng)驗教訓,。

此外，全球金融市場并非真正是“看不見的手”在掌控,，它的波動很大程度上是美國和歐洲干預的結(jié)果,。所以中國如果把金融市場化改革理解為把金融波動，全部交給市場的話,，那么就大錯特錯,，這無疑是把中國經(jīng)濟交給美國政府來控制。所以中國需要一個穩(wěn)定的,、有競爭力的匯率制度,，這不能全部交給市場。此外,，中國還需要通過一系列的金融工具的組合來完成,，比如存款保險制度、資本金約束,、宏觀審慎的監(jiān)管方式等等,，緊靠利率市場化這一個武器是遠遠不夠的，十八般武藝都要用上,。

鳳凰大參考：假設你是中國央行的行長,，那么未來一到兩年，你會采取哪些貨幣政策呢,？

早在上個世紀90年代,，斯蒂格利茨（后排右）就曾擔任克林頓政府的經(jīng)濟顧問。

約瑟夫·斯蒂格利茨：首先,，我要說明貨幣政策只是金融工具之一,，還有配套的財政政策也非常重要。假設我是中國央行行長,，最擔心的問題就是信貸風險,。過去數(shù)年，中國積累了大量信貸,，甚至可以叫“信貸泡沫”,，這是因為中國通過巨額信貸擴張來刺激經(jīng)濟,。作為央行行長，我會跟政府說,，你讓我做得太多了,，以至于讓經(jīng)濟處于巨大風險之中。所以我的建議是,，降低用于房地產(chǎn)等項目的信貸比率,，增加教育、醫(yī)療等領域的財政投入,，這才是長久之計,。

鳳凰大參考：你最近的一本著作是《不平等的代價》，關于平等的討論一直都是熱點話題,，比如中國的收入差距越來越大,，社會變得越來越不平等，你能否介紹一下你的書,，以及你對中國社會的觀察,？

約瑟夫·斯蒂格利茨：這本書主要內(nèi)容是講社會、國家為不平等付出了非常高昂的代價,，這不僅僅體現(xiàn)在道德層面,，這也導致經(jīng)濟會不斷惡化。過去的流行觀點是我們要犧牲經(jīng)濟增長來換取社會平等,，但現(xiàn)在我們更加接收經(jīng)濟增長和社會平等可以兼得的觀點,。這點非常重要。

35年前,，中國改革開放前夕,，社會非常的平等，但不久隨著改革開放,，社會不平等不斷加劇,，有人甚至斷言比美國還要嚴重，好像這個差距近些年有些下降,，但相較全球平均水平,，依然很高。當然,，政府也在采取積極舉措來平衡社會差距,，但最高收入者和普通民眾的收入差距鴻溝依然很大，相當數(shù)量的最高收入者是依靠腐敗和壟斷獲得巨額財富,，政府主導的“反腐敗運動”和“反壟斷運動”都是必要的,。此外還要看到勞動階層的收入并沒有明顯增加,， 跟他們的勞動生產(chǎn)率和社會貢獻率相比，這也是重要的原因,。因此,，我覺得中國政府應該考慮適當增稅，尤其是對財產(chǎn)性收入和資本性收入進行增稅,。

斯蒂格利茨和阿根廷女總統(tǒng)克里斯蒂娜,。

鳳凰大參考：但有不少人說其實中國人的稅負是很重的，甚至超過美國,。

約瑟夫·斯蒂格利茨：我并不清楚實際數(shù)字,，但我想應該超不過。在美國一般人要向聯(lián)邦政府和地方政府支付共計30%的個人所得稅,。我住在紐約,，稅更高，幾乎相當于55%的個人收入,。我想我每年大概要支付60%的個人所得稅,。但我非常支持，高收入者享受了更多的社會福利,，理應支付更高的稅收,。

鳳凰大參考：根據(jù)皮凱蒂的經(jīng)濟學著作《21世紀資本論》，美國的貧富差距也在加大,，不平等還在擴大,，我們應該怎么樣來應對日益擴大的不平等？

約瑟夫·斯蒂格利茨：我首先要說的是《21世紀的資本論》是一本很棒的學術著作,，它揭示了社會不平等在加劇,，就像我的《不平等的代價》那樣。但我并不認同皮凱迪在書中的觀點：不平等并不是因為資本主義導致的,。我認為不平等是由于政府治理所造成,，它所帶來的教育不平等、公司效率低下,、政府監(jiān)守自盜等等,，這都導致了社會不平等。不論是資本主義還是社會主義,，如果沒有一個良性的市場經(jīng)濟,，一切平等都免談。所以我認為導致不平等的原因不是“21世紀的資本主義”,，而是“21世紀的政治”,。

鳳凰大參考專題文章為本欄目特約，轉(zhuǎn)載請務必注明來源及作者姓名,，違者必究,。