竇文濤：但是到后來(lái)公安局逮著那個(gè)人了,，造謠的，是一個(gè)姓朱的,，他是這個(gè)離開(kāi)了這個(gè)廠,，又想回去。但是這個(gè)廠里不要他,，懷恨在心,，他自己也承認(rèn)了，說(shuō)我造謠,，造謠,。然后這幾天，維族那個(gè),，就是有受傷的什么維族女工,，躺在病床上，她發(fā)出呼聲啊,，說(shuō)不要拿我們打岔,，就等于她就是，你明白嗎,？
查建英：但是我想這個(gè)就是說(shuō),，我看到一些圖片，就是說(shuō)砸汽車(chē)的,，就是后來(lái)暴徒嘛所謂,。我看到很多都是很年輕的，也有一說(shuō),，就是說(shuō)這些人可能就是打工的,，就比如南疆或者北疆的一些維族外出打工的，或者失業(yè)的,。
李偉：我們說(shuō)這個(gè)呢,，他是這個(gè)人，我們就說(shuō)到另外一個(gè)題上去了,，就是人在不同的生長(zhǎng)年齡段的時(shí)候,，有一個(gè)時(shí)間段就是說(shuō)，十幾歲到二十幾歲期間,，他最容易受到外界的影響,。而且最容易沖動(dòng)，所以說(shuō)一般我們研究這個(gè),，就是他招募什么人,？或者是煽動(dòng)什么人,，或者說(shuō)需要什么做，你在國(guó)際上你也可以看到,，就是越來(lái)越年輕,，二十歲左右的，正是這個(gè)思想最波動(dòng),，最叛逆,，最想就是說(shuō)，做一些出格舉動(dòng)的這些人,，所以說(shuō)他也是利用了這一個(gè)特點(diǎn),，這只是就說(shuō)是心理學(xué)上的內(nèi)容。
竇文濤：所以大家就比較關(guān)心,，他這個(gè)背后的人,，現(xiàn)在好像感覺(jué)各方面矛頭直指熱比婭，您給我們介紹一下,，我原來(lái)講過(guò)熱比婭是個(gè)傳奇,，很傳奇啊這個(gè)人,，當(dāng)年所謂的新疆女首富,。
查建英：女富豪，對(duì),。
竇文濤：女富豪,，什么的，聽(tīng)說(shuō)她結(jié)第二次婚的時(shí)候,，還有什么擇偶標(biāo)準(zhǔn)呢,，就說(shuō)是，得是被,，也是被什么老婆拋棄的這個(gè)男人,，這是三個(gè)條件其中的一個(gè)條件。然后呢,，就是說(shuō)她曾經(jīng)就是說(shuō),，當(dāng)這個(gè)洗衣工，是吧,，當(dāng)了三個(gè)月,，掙了三千塊錢(qián)。
查建英：這個(gè)人,。
竇文濤：然后呢,，云游四海，回來(lái)之后做什么生意,，很快就億萬(wàn)巨富,。
查建英：而且同時(shí)還生了是5個(gè),，還是11個(gè)孩子，5個(gè)孩子,。
竇文濤：她是小時(shí)候說(shuō),，十幾歲的時(shí)候就嫁給南疆的那么一個(gè)人，生了6個(gè)孩子,。到后來(lái)文革的時(shí)候,，這算是搞什么資本主義，擺點(diǎn)小買(mǎi)賣(mài),？
李偉：對(duì),，她是做刺繡。她原來(lái),，她出生在阿勒泰,，阿勒泰，小時(shí)候家境也很貧困,，最后她是嫁到阿克蘇,，阿克蘇那個(gè)時(shí)候在文革期間就是說(shuō)，還不允許個(gè)人發(fā)家致富的時(shí)候呢,，她頭腦也比較靈活,，她就做一些刺繡。結(jié)果就是說(shuō),，掙了一些錢(qián),，一下被看了說(shuō)是走資本主義道路，所以還批判她,。
竇文濤：所以她丈夫據(jù)說(shuō)也因?yàn)檫@個(gè),，就離開(kāi)她。但是我不明白的就是說(shuō),，當(dāng)時(shí)她坐了牢嘛,，那個(gè)時(shí)候她的罪好像就是，好像跟這個(gè)泄露國(guó)家情報(bào)之類(lèi)的,？
李偉：那是后來(lái)的事情,。
查建英：那是后來(lái)后來(lái)。
李偉：那個(gè)當(dāng)時(shí)就是說(shuō)在受批判的時(shí)候,，并沒(méi)有說(shuō)讓她做,。
竇文濤：對(duì)，我說(shuō)的就是后來(lái)啊,，200幾年的時(shí)候,。
查建英：那是第二任丈夫，之后說(shuō)受了這第二任丈夫的影響,，說(shuō)第二任丈夫是有這個(gè),，分裂什么疆獨(dú)傾向的,。
李偉：她在疆內(nèi)，就是第二任,，那個(gè)在我們新疆地區(qū)就開(kāi)始從事,，因?yàn)槲覀冎罇|突的整個(gè)的發(fā)展的，像是包括在八十年代末,，九月年代初,，那個(gè)時(shí)候就是逐漸興起了。然后她的丈夫呢,，也是從事一些分裂活動(dòng),，然后在1996年是逃走了，逃到美國(guó)去了,。
竇文濤：她丈夫好像叫什么肉孜,。
李偉：對(duì)對(duì)。
查建英：肉孜節(jié),。
李偉：他逃走以后,，就是說(shuō)我們知道呢，上一次對(duì)熱比婭呢,，上一次她自己在國(guó)內(nèi)的發(fā)展并沒(méi)有任何的影響,。但是呢，最后呢,，大家發(fā)現(xiàn)就是說(shuō),，也是一些國(guó)家的安全機(jī)關(guān)，或者說(shuō)公安機(jī)關(guān),，發(fā)現(xiàn)了她還不斷的把國(guó)內(nèi)的一些就是說(shuō)，涉密的,，也就是說(shuō)對(duì)國(guó)家安全呢,，很重要的一些文件，還依然向她那個(gè)逃到國(guó)外的丈夫傳送,，所以這個(gè)呢,，給她丈夫，因?yàn)樗煞虺鋈ヒ院?，并沒(méi)有說(shuō)就不做什么分裂活動(dòng)了,，他依然分裂活動(dòng)。但是他要需要一些資料,，或者需要一些情報(bào),，都靠熱比婭從國(guó)內(nèi)給他走。所以到1999年的時(shí)候,，她這樣的,，就是說(shuō)出賣(mài)國(guó)家機(jī)密,，不是出賣(mài)，就是說(shuō)危害國(guó)家安全的行為呢,，被發(fā)現(xiàn),，就被捕了，2000年就被判入獄八年,。
竇文濤：后來(lái)是減刑,。
李偉：對(duì)。
竇文濤：然后后來(lái)就是好像說(shuō),，保外就醫(yī)到美國(guó),，然后到了這個(gè)美國(guó)之后呢，聽(tīng)說(shuō)她出去之前,，好像還表示過(guò),，她不從事這個(gè)活動(dòng)了。
查建英：對(duì),，下保證書(shū)什么等等,，一出國(guó)模樣就變了。
李偉：我在她出國(guó)以后是2007年,，我去新疆的時(shí)候,，我們還專(zhuān)門(mén)去了那個(gè)，新疆的女子監(jiān)獄,，哎呦,，那個(gè)監(jiān)獄非常漂亮。我這樣說(shuō)是不是有點(diǎn)不太對(duì),，但是,？
竇文濤：監(jiān)獄漂亮很人道啊。
李偉：為什么呢,？因?yàn)橐贿M(jìn)去吧,，我們一看，哎,，這哪像監(jiān)獄啊,，完全像個(gè)大果園似的，就是我們?nèi)サ募竟?jié)也好,，剛好果子都成熟的時(shí)候,，所以很多的。然后我們到那個(gè)她監(jiān)舍,，包括就是說(shuō)熱比婭當(dāng)時(shí)住的監(jiān)舍,，監(jiān)舍也很整齊，又干凈又整齊,。然后我們也見(jiàn)了就是說(shuō)當(dāng)時(shí)就是說(shuō),，監(jiān)管她們的一些監(jiān)管干部去了一說(shuō),，說(shuō)那個(gè)熱比婭在監(jiān)獄的表現(xiàn)非常好，包括我們知道呢,，最后熱比婭還親吻了就是說(shuō)那一個(gè)監(jiān)管干部,，我們也見(jiàn)到他了。當(dāng)時(shí)說(shuō)非常非常好,，但是我個(gè)人認(rèn)為,，她這個(gè)就是說(shuō)，熱比婭有一個(gè),，非常善于偽裝自己,，而且表現(xiàn)的，我要一看那個(gè),，我如果不了解她的前面的事情,，也不了解她后面的事情，我要單單看這個(gè)事情啊,，那給我非常好的,，認(rèn)為這個(gè)，哎呦,，真是誠(chéng)心真意,，我不會(huì)害國(guó)家，不會(huì)那個(gè),。
查建英：對(duì),，她也很明確知道如果她丈夫已經(jīng)早就出國(guó)了，在境外又是一番天地,，又是一番事業(yè),。我就覺(jué)得有的時(shí)候覺(jué)得，這個(gè)歷史的這種相似形很有意思,，因?yàn)檫@種,，我們現(xiàn)在說(shuō)起境外勢(shì)力和國(guó)內(nèi)這個(gè)浸透，在歷史上,，前兩次這個(gè)東突成立過(guò)兩次共和國(guó)，一次1933年設(shè)在這個(gè)伊犁,，伊寧吧,，伊寧市。第二次1944年是設(shè)在喀什,，啊,，還是我說(shuō)倒了，反正這兩次,，都是跟當(dāng)時(shí)的,，當(dāng)年當(dāng)然是蘇俄一方面,，英國(guó)的殖民主義者一方面，都是外國(guó)勢(shì)力非常的,，非常重要的在那后邊煽動(dòng),。
竇文濤：所以我今天看希拉里講話感覺(jué)措詞很謹(jǐn)慎，低頭還看稿呢,，就說(shuō)是,，一方面就是說(shuō)，那里發(fā)生了暴力事件,，我們知道呢,，那個(gè)地區(qū)歷來(lái)就有這個(gè)緊張和不滿。但是現(xiàn)在當(dāng)務(wù)之急是這個(gè)終止暴力,，就是這個(gè)話說(shuō)的,，咱們先去一下廣告?！剁I鏘三人行》,，廣告之后見(jiàn)。
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作者：
鏘鏘三人行
編輯：
張恒
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