中國人民目前正在全力的抗震救災(zāi),，緬甸也在抗災(zāi)，那么這兩個(gè)抗災(zāi)形成了一個(gè)鮮明的對比,，有關(guān)的話題我們再來聽聽何亮亮先生是如何來分析的,？
我們知道前不久緬甸也遭受風(fēng)災(zāi),，死亡人數(shù)也是很多，據(jù)說有7萬多人了,，可能還不止,，您是怎么看？
中國救災(zāi)對緬甸救災(zāi)的啟示
何亮亮：以災(zāi)情來說,，緬甸的災(zāi)情和中國相比的話,，是不比中國嚴(yán)重的話也不比中國來的輕，但是緬甸災(zāi)民的狀況顯然比中國災(zāi)民的情況要悲慘的多,。因?yàn)榫挼檫@次遭受的特大熱帶風(fēng)暴的襲擊之后,，當(dāng)然國際媒體上也有很多的報(bào)導(dǎo)。
你看災(zāi)情的嚴(yán)重,，現(xiàn)在說死亡人數(shù)是接近8萬了,，而且也有聯(lián)合國的專家說很可能會(huì)到達(dá)10萬，災(zāi)民是150萬,，因?yàn)榫挼榈娜丝谑?000多萬,。
鄭 浩：對。
何亮亮：以人口比例來看的話,，緬甸的災(zāi)情就很嚴(yán)重,，但是緬甸最為人所垢病就是緬甸的軍政府，在一開始采取的態(tài)度顯然是不利的,，他們無論是在發(fā)布消息,，還是在自己采取行動(dòng)救災(zāi)這方面，都是做的不好,。
另外對于國際社會(huì),，特別包括像聯(lián)合國的支援，聯(lián)合國的賑災(zāi)他也不積極的配合,，但我注意到這方面的情況是有改變了,，現(xiàn)在潘基文是已經(jīng)到了泰國了，明天星期四就會(huì)進(jìn)入緬甸,，這也是緬甸政府態(tài)度改變的很重要的一個(gè)標(biāo)志,。
另外有一些事情我覺得是很有意思的，一個(gè)就是丹瑞大將在緬甸風(fēng)災(zāi)發(fā)生之后3個(gè)星期,，他第一次親自到了災(zāi)區(qū)去了,。有理由推測他是看到了溫家寶,、胡錦濤他們第一時(shí)間就到災(zāi)區(qū)去慰問災(zāi)民的，我這是一種推測,。
另外就是緬甸是在中國之后,，他宣布全國哀悼3天，因?yàn)槭窃谥袊?，所以有理由相信也是中國官方的做法對他們可能是一種啟示,。所以雖然西方媒體對緬甸有很多批評，非常嚴(yán)厲的批評,，其中有一些批評還也是有道理的,，就是大難當(dāng)前以人為本。
鄭 浩：對,。
何亮亮：不管什么社會(huì),，什么政治制度，或者是什么樣的政體,，什么樣的政治形態(tài),，救人肯定是最重要的。這點(diǎn)你看這次中國,，就看的很明顯了,，所以正因?yàn)橹袊途挼樾纬闪撕荃r明對照，也就使得緬甸在國際上相對就顯得比較孤立,。
但是我覺得緬甸軍政府目前的態(tài)度是在改變,，一種積極的改變，我們希望緬甸軍政府能夠采取更有力的措施,，一定要把本國民眾,，救濟(jì)本國災(zāi)民放在第一位。
這方面我覺得中國也在努力做這些工作,，比方說緬甸非常抗拒,，他可以接受來自東盟的援助,，但是對于美國以軍機(jī)的方式要運(yùn)救災(zāi)用品，他原來很抗拒的,，后來是中國方面做了協(xié)調(diào),，中國方面也沒有聲張。但是后來我看到美國官方公開的向中國表示感謝,，才知道中國在這里面其實(shí)是做了一些必要的協(xié)調(diào)，只是中國是比較低調(diào)的,。
鄭 浩：現(xiàn)在也有消息說,，當(dāng)初緬甸發(fā)生風(fēng)災(zāi)之后,，國際有些國家，一些西方大國想采取一些比較強(qiáng)硬的一些行動(dòng)來進(jìn)入緬甸進(jìn)行救災(zāi),。
這樣的話,，輿論上就有一個(gè)爭論了，國際人道主義的援助到底和一個(gè)強(qiáng)權(quán)或者是試圖要推翻這個(gè)政權(quán)之間是有一個(gè)什么樣的關(guān)系呢,？您又是怎么看的,？
何亮亮：我想這個(gè)危機(jī)雖然還沒有出現(xiàn)，但是已經(jīng)是簡直可以說在醞釀之中了,。英國首相戈登布朗前兩天還在非常嚴(yán)厲的批評緬甸,，而且說不排除用強(qiáng)制的措施來實(shí)行西方對緬甸的援救，薩科齊也有過類似的表示,。
鄭 浩：言論,。
何亮亮：最早提出的美國官方倒是沒有正式有這個(gè)表態(tài)，但是美國《時(shí)代周刊》的一個(gè)副總編輯寫了一篇文章,，他說應(yīng)該入侵緬甸,，推翻緬甸軍政府，然后再來救濟(jì)緬甸的災(zāi)民,。
鄭 浩：對,，美國有軍艦就在緬甸的附近海域。
何亮亮：其實(shí)你就兵力上來說,，美國已經(jīng)有這個(gè)能力了,，其實(shí)我們也知道緬甸軍政府其實(shí)一直是很擔(dān)心這樣的一種入侵的。只是緬甸軍政府大概也沒有想到有可能在這樣一種災(zāi)難的情況下,，出現(xiàn)這樣的一種危機(jī),，因?yàn)樗皇沁B首都都遷到內(nèi)陸地區(qū)去了嗎？
鄭 浩：對,。
何亮亮：但是我想首先是這樣,，就是人權(quán)高于主權(quán)這個(gè)概念他不應(yīng)該是一個(gè)絕對的一個(gè)概念，特別像緬甸現(xiàn)在這樣一種情況,，我相信以西方國家的能力,，盡管美國他現(xiàn)在在阿富汗、在伊拉克他深陷泥沼,；但是如果他們有這個(gè)決心的話,，美國以北約的力量，是有可能來以軍事行動(dòng)推翻緬甸軍政府,，然后呢,？然后怎么辦？你在扶植一個(gè)，然后把昂山素姬扶植上臺,？在這個(gè)期間當(dāng)中,，緬甸的災(zāi)民是更痛苦了呢？還是馬上就可以得到支援,？我覺得這是不可取的,。
不管緬甸軍政府不做的如何的不得力，但是國際社會(huì)能夠做的還是盡量的去推動(dòng)他,，而不是以入侵的方式,。這方面我想西方國家犯的一個(gè)最嚴(yán)重的錯(cuò)誤，就是他總是以為我是站在道德的制高點(diǎn)上,，我說的一切看起來他們是在為了緬甸的災(zāi)民,，但是你又怎么樣排除美國不是想趁這個(gè)機(jī)會(huì)來控制緬甸的戰(zhàn)略要地，乃至于要控制他的非常豐富的自然資源呢,？
而且此例一開,，今后是不是那些不能貧窮的、不發(fā)達(dá)的第三世界國家,，出現(xiàn)了類似的所謂人道主義災(zāi)難,，出現(xiàn)了類似的這個(gè)自然災(zāi)害的時(shí)候，而那些國家的政府又救災(zāi)不力的時(shí)候,，西方國家就可以任意的入侵這些國家,，來改變他們的政府呢？
改變以后的政府是不是一定就是一個(gè)更好的,、效率更高的政府呢,？這一切你都沒有辦法做出一個(gè)準(zhǔn)備的判斷，但是這種做法肯定是不可取的,。一旦美國決定,，或者西方?jīng)Q定以入侵的方式來在緬甸強(qiáng)行救災(zāi)的話，他會(huì)引發(fā)一場新的災(zāi)難,，東盟國家肯定不同意,，中國肯定也不同意。
鄭 浩：對,，我們在關(guān)注我們的抗震救災(zāi)的同時(shí),，也要關(guān)注緬甸的災(zāi)民。
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作者：
時(shí)事開講
編輯：
王平偉
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