鄭浩：從目前來(lái)看呢，兩岸關(guān)系的氛圍呢還是不錯(cuò)的，相當(dāng)?shù)年P(guān)鍵,。但是在未來(lái)兩岸的互動(dòng)又會(huì)如何,，我們?cè)賮?lái)聽(tīng)聽(tīng)石齊平先生的一個(gè)分析,。對(duì)于未來(lái)一段時(shí)間那么兩岸關(guān)系將會(huì)如何的互動(dòng)？
主權(quán).價(jià)值.兩岸關(guān)鍵
石齊平：我在這邊呢就想到馬英九在他上個(gè)星期的就職演說(shuō)里面有一段話，那么這段話大概就是跟剛才您問(wèn)到的，未來(lái)兩岸政策上有關(guān)系的,。那么這句話我們引述一下，他這么說(shuō)的兩岸問(wèn)題最終解決的關(guān)鍵,，主要不是在于主權(quán)爭(zhēng)議,，而是在于兩岸人民生活的方式與核心價(jià)值。
鄭浩：對(duì)。
石齊平：有這么一個(gè)說(shuō)法,。我想馬英九之所以談這個(gè)概念呢,，基本上他是希望能夠提醒北京或者是怎么樣的，那么第一呢這主權(quán)的問(wèn)題相當(dāng)復(fù)雜,。
鄭浩：對(duì),。
石齊平：要能夠短談出具體的結(jié)果，確確實(shí)實(shí)不太容易,。那么第二呢就是兩岸如果將來(lái)能夠在民主,、自由、法制他所謂的這些核心價(jià)值中如果能夠走得更近一點(diǎn)的話呢,，那么他認(rèn)為兩岸統(tǒng)一的機(jī)會(huì)相對(duì)來(lái)講是比較大的,。那么以他這個(gè)論點(diǎn)作為一個(gè)基礎(chǔ)，我是暫時(shí)把它作為這樣的一個(gè)歸類吧,。我認(rèn)為他這個(gè)兩岸之間這個(gè)統(tǒng)和的關(guān)系呢，我把他叫做“價(jià)值論”,。
那么相對(duì)于價(jià)值論來(lái)講,，過(guò)去的北京當(dāng)局一貫比較強(qiáng)調(diào)的，我們可以把它叫做“主權(quán)論”,。主權(quán)論就是北京方面認(rèn)為兩岸必須要統(tǒng)一的,，統(tǒng)一的最主要的原因就是因?yàn)閮砂兜念I(lǐng)土跟主權(quán)是必須完整的，不能分割的,。
鄭浩：對(duì),。
石齊平：所以這叫北京的主權(quán)論。那么相對(duì)于馬英九呢那個(gè)叫做價(jià)值論,。兩岸核心價(jià)值越接近,，越有利于統(tǒng)一。相對(duì)于這兩個(gè)論,，我還想到,，還有一個(gè)就是當(dāng)年臺(tái)灣蔣經(jīng)國(guó)時(shí)代的時(shí)候，有一個(gè)行政院長(zhǎng)叫做（孫玉泉）,。當(dāng)時(shí)他還提出另外一個(gè)論就是說(shuō)兩岸之間的經(jīng)濟(jì)差距水平如果能夠縮小的話,，那么兩岸之間統(tǒng)一他就統(tǒng)一得水到渠成了，我把它叫做“水平論”,。
就這三個(gè)不同的論,，那么作為我們今后思考兩岸問(wèn)題來(lái)發(fā)展的一個(gè)主要的依據(jù)和參考。
鄭浩：對(duì),。那么對(duì)這些不同的論點(diǎn),，不同的看法，對(duì)未來(lái)兩岸關(guān)系的發(fā)展，會(huì)有什么樣的一個(gè)影響呢,？您覺(jué)得,？
石齊平：我覺(jué)得這個(gè)不管是“主權(quán)論”也好，或者是馬英九的“價(jià)值論”也好,，或者是更早以前（孫玉泉）所講的這個(gè)“水平論”也好,。我覺(jué)得在兩岸關(guān)系未來(lái)發(fā)展中都可能都起到一定程度的某些作用。但是你要說(shuō)他必然會(huì)起上一個(gè)絕對(duì)的意義或者是影響,，我看很難說(shuō),。
我認(rèn)為長(zhǎng)時(shí)間兩岸關(guān)系我把它放長(zhǎng)一點(diǎn)，最終決定兩岸之間的分分合合的,，“主權(quán)論”也好,，這個(gè)“價(jià)值論”也好，“水平論”也好,。都能夠起到某種程度的一個(gè)作用,。但是最終更根本的應(yīng)該我把它叫做“實(shí)力論”。
鄭浩：“實(shí)力論”,。
石齊平：“實(shí)力論”解答說(shuō)就是綜合的實(shí)力,，綜合的實(shí)力包括硬實(shí)力跟軟實(shí)力。所以兩岸之間終究最后會(huì)走到哪里還是取決于大陸跟臺(tái)灣在兩岸問(wèn)題上究竟兩方面的實(shí)力跟比較而定,。
鄭浩：那么這個(gè)“實(shí)力論”您剛才提到就是說(shuō)在未來(lái)的兩岸的互動(dòng)方面會(huì)起到一個(gè)作用,。那么北京方面會(huì)不會(huì)也認(rèn)同這樣的一個(gè)看法呢？您覺(jué)得,？
石齊平：我覺(jué)得北京方面當(dāng)然首先它的一個(gè)最基本的立場(chǎng)當(dāng)然肯定還是“主權(quán)論”,。
鄭浩：對(duì)。
石齊平：但是也不妨把這個(gè)“實(shí)力論”或者是“價(jià)值論”當(dāng)做是一種輔助的參考,。因?yàn)楸本┐箨懛矫姹旧硪苍诓粩嗟淖非蟋F(xiàn)代化,。
鄭浩：對(duì)。
石齊平：這個(gè)很多的現(xiàn)代化觀念,，包括我們一般所講的這個(gè)樸素的價(jià)值,，你可以看到在這次的賑災(zāi)的過(guò)程里面都已經(jīng)慢慢的要都在發(fā)展之中了。
鄭浩：對(duì),。
石齊平：都已經(jīng)展現(xiàn)出來(lái)了,，更多的重視人權(quán)，更多的重視信息的發(fā)布,，更多的重視行政部門的效率,，反貪這些都已經(jīng)在做了。
鄭浩：對(duì),。
石齊平：所以它是在這邊走,，所以我覺(jué)得這是一個(gè)很重要的,。那么另外就是剛才講的“實(shí)力論”。那么終究在（成就）的范圍之內(nèi),，中國(guó)大陸的實(shí)力在持續(xù)不斷的增長(zhǎng),。那么相對(duì)的臺(tái)灣方面也可能會(huì)增長(zhǎng)，但是最終雙方面究竟怎么融合,？還是取決于經(jīng)濟(jì)實(shí)力,、政治實(shí)力、外交實(shí)力還有就是軍事實(shí)力,。
鄭浩：對(duì),。
石齊平：從歷史的長(zhǎng)期角度來(lái)看我覺(jué)得這個(gè)還是最關(guān)鍵的。
鄭浩：對(duì),。那么明天下午呢這個(gè)胡錦濤總書(shū)記將會(huì)會(huì)見(jiàn)這個(gè)吳伯雄主席,，那么也有輿論就說(shuō)呢，很可能吳伯雄會(huì)提出來(lái)臺(tái)灣方面的可能會(huì)要一些國(guó)際空間這樣的一個(gè)概念,。對(duì)此您是怎么評(píng)論的,？
石齊平：我覺(jué)得國(guó)際空間中國(guó)大陸在過(guò)去并不是沒(méi)有做好這個(gè)心里準(zhǔn)備。以這個(gè)側(cè)面的消息來(lái)講,，實(shí)際上中國(guó)大陸有過(guò)這種打算的,。但是前提還是在于剛才大陸方面最堅(jiān)持的，就是主權(quán)上我們是不能找到一個(gè)共同的解,。
鄭浩：對(duì)。
石齊平：如果主權(quán)上我們能夠找到一個(gè)共同的解,，在國(guó)際空間上,，從一般的這個(gè)非政治性的開(kāi)始。然后逐漸到政治性的,，那么我覺(jué)得這種可能性都是有的,。那么我們就希望明天應(yīng)該是一個(gè)非常關(guān)鍵的時(shí)刻了。
鄭浩：對(duì),。
石齊平：雙方面都有一定相當(dāng)大的誠(chéng)意,，也有相當(dāng)大的善意，我們希望兩岸兩黨之間都能夠好好珍惜這么一個(gè)機(jī)會(huì),。
鄭浩：對(duì),。
石齊平：畢竟這個(gè)歷史走到今天這一步，其實(shí)也已經(jīng)付出了很大的代價(jià),。就在今天這一時(shí)刻里面好好把握住這個(gè)機(jī)會(huì),，為新時(shí)期兩岸的和平共榮的發(fā)展呢，能夠把握住好好的機(jī)會(huì),，作出共同的最大的貢獻(xiàn),。
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作者：
時(shí)事開(kāi)講
編輯：
王平偉
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