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土地制度改革需破除

計(jì)劃經(jīng)濟(jì)思維障礙

土地制度改革需破除計(jì)劃經(jīng)濟(jì)思維障礙


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核心提示:18億畝,,這是一個(gè)不很科學(xué)的預(yù)測(cè)數(shù),。當(dāng)時(shí)我們編制第三輪總體規(guī)劃的時(shí)候,一開始提的2000年耕地紅線是17.6億畝,,當(dāng)時(shí)這個(gè)規(guī)劃送到國(guó)務(wù)院審查的時(shí)候,,溫家寶總理不同意,說必須給我保18億畝,,所以說18億畝,。但是我認(rèn)為這個(gè)耕地紅線不應(yīng)該是一個(gè)死的,不可逾越的紅線,,應(yīng)該是彈性的數(shù)據(jù)。

鳳凰網(wǎng):各位網(wǎng)友好,,歡迎大家收看鳳凰網(wǎng)評(píng)論頻道《自由談》沙龍兩會(huì)特別策劃,,我是主持人戴韶芬,今天我們?yōu)榇蠹已?qǐng)到的嘉賓是中國(guó)土地問題專家鄭振源先生,。

鄭振源:各位網(wǎng)友好,。

鳳凰網(wǎng):土地問題從來都是中國(guó)歷史上的核心問題,由土地問題衍生出來的小產(chǎn)權(quán)房問題,,土地拆遷問題都是和普通民眾息息相關(guān)的社會(huì)問題,,近年來,中國(guó)出現(xiàn)了很多由土地問題引發(fā)的社會(huì)矛盾,,比如說非法拆遷,,浪費(fèi)耕地等等。中國(guó)第一部《土地管理法》誕生至今更是經(jīng)歷了4次修改,,民間對(duì)于現(xiàn)行中國(guó)土地制度也存在很大的爭(zhēng)議,。而鄭老正是參與了中國(guó)1986年第一部《全國(guó)土地利用總體規(guī)劃》的起草和制定,也見證了第一部《土地管理法》整個(gè)立法過程,。想請(qǐng)問一下鄭老,,您認(rèn)為現(xiàn)今中國(guó)的土地制度存在哪些問題,造成這些問題的根本原因又有哪些,?

現(xiàn)行土地管理制度與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)有激烈沖突

鄭振源:現(xiàn)在中國(guó)的土地管理制度,,實(shí)際是一個(gè)計(jì)劃配置制度,但存在的問題就是跟現(xiàn)代的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)生激烈的沖突?,F(xiàn)在土地管理制度可以用三句話來概括:

第一句,,就是它取消集體土地的建設(shè)用地使用權(quán),禁止集體土地進(jìn)入市場(chǎng),。然后由國(guó)家征地作為新增建設(shè)用地唯一的來源,,由政府來壟斷整個(gè)建設(shè)用地的供應(yīng)。

第二句話,政府在壟斷了建設(shè)用地供應(yīng)以后,,由國(guó)家編制規(guī)劃和計(jì)劃,,針對(duì)建設(shè)用地總量、耕地保護(hù)量,、基本農(nóng)田保護(hù)面積制定一些指令性的計(jì)劃指標(biāo),,層層分解,下達(dá)到基層,。按照這些計(jì)劃指標(biāo)來劃定土地用途區(qū),,規(guī)定每塊的用途,所以完全是由計(jì)劃,、規(guī)劃來決定土地的用途,。

第三句話,就是規(guī)定一套高度集權(quán)的很復(fù)雜的審批制度,,凡是用途,、所有權(quán)的轉(zhuǎn)變都要經(jīng)過行政審批,這樣來保證它的規(guī)劃指標(biāo)的實(shí)現(xiàn),。這樣一個(gè)制度實(shí)行了十多年,,現(xiàn)在弊病已經(jīng)很明顯了:

第一個(gè)弊病是用低價(jià)征地,來取得國(guó)家所需要的建設(shè)用地,,因?yàn)閮r(jià)格定的很低,,造成有3000多萬失地農(nóng)民貧困化,而且由于補(bǔ)償費(fèi)定得太低了,,老百姓不能接受,,就強(qiáng)征強(qiáng)拆,甚至造成很多命案,,造成很激烈的官民矛盾,。

第二弊病就是政府用低價(jià)征來土地,又高價(jià)出讓,,在近十年之內(nèi),,政府收入了大概7500億的土地出讓金收益,這筆收益大大的促進(jìn)了城市建設(shè),,大大的促進(jìn)了土地城鎮(zhèn)化,,這是它的好處。但是也造成了地方政府對(duì)土地出讓金的依賴?,F(xiàn)在地方欠了一屁股債,,都要靠土地出讓金償還,必須繼續(xù)大量征地,。因?yàn)橛羞@樣的利益,,所以造成政府官員以地謀私,、貪污腐敗,現(xiàn)在落馬的一些官員,,好多都是跟土地問題有關(guān),。

第三個(gè)弊病就是下達(dá)的建設(shè)用地指標(biāo)、規(guī)劃跟地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要脫節(jié),,地方拿不到指標(biāo)就只好違法用地了,。指標(biāo)在分解下達(dá)的時(shí)候,經(jīng)過省,、市,、地層層幾級(jí),到了基層村民手里頭根本很少,,有的十年都拿不到宅基地指標(biāo),,所以就滋生了大量的違法用地。

第四個(gè)弊病就是1/3的建設(shè)用地指標(biāo)是通過劃撥使用,,就是地方用地項(xiàng)目不需要繳出讓金,,這樣政府能夠用很低的成本來進(jìn)行基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),所以基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)很快,。但是也造成了一些政府大樓、大學(xué)校,、大學(xué)城,,還有大馬路、大廣場(chǎng)等行政工程的建設(shè),,浪費(fèi)了很多土地資源,。

第五個(gè)弊病就是2/3的計(jì)劃指標(biāo)是通過市場(chǎng)出讓,但卻是通過在兩個(gè)壟斷性的分割市場(chǎng)出讓,,一個(gè)是公用市場(chǎng),,公用市場(chǎng)是政府協(xié)議定價(jià),政府定價(jià),、協(xié)議出讓,。公共用地的出讓價(jià)定的很便宜,2003年到2008年平均工業(yè)用地的出讓價(jià)一畝地才98000塊錢,,這樣子造成了公共用地的粗放利用,。另外一些指標(biāo)在房地產(chǎn)市場(chǎng)上出讓,房地產(chǎn)市場(chǎng)是政府壟斷供應(yīng),,招拍掛出來了,,這樣就造成了地價(jià)飛漲、房?jī)r(jià)飛漲,,使得老百姓買不起房,。

這些矛盾總體上就是計(jì)劃配置的土地管理制度與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)有沖突,,甚至沖突到現(xiàn)在,為了土地問題經(jīng)常要死人,,到如此嚴(yán)重的程度必須改革,。改革的核心就是要把這個(gè)計(jì)劃配置的土地管理制度改成市場(chǎng)配置。

鳳凰網(wǎng):1998年的《土地管理法》確立了土地用途管制為核心的土地管理制度,,據(jù)您了解,,在具體的實(shí)踐中土地用途管制起到了怎樣的作用呢?

鄭振源:它對(duì)促進(jìn)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),,促進(jìn)土地城市化有很大的好處,。正因?yàn)橹袊?guó)城市建設(shè)成本低,工業(yè)建設(shè)成本低,,因此中國(guó)的制造產(chǎn)品成本也低,,取得低成本、低價(jià)的優(yōu)勢(shì),,得以打入世界市場(chǎng),,這是好處。

保障房是賠錢買賣 住房問題須靠小產(chǎn)權(quán)房

鳳凰網(wǎng):您特別強(qiáng)調(diào)用市場(chǎng)的力量解決土地管理中存在的問題,,那您能不能舉例具體談一談應(yīng)該怎樣發(fā)揮市場(chǎng)的作用,?

鄭振源:很好的一個(gè)例子就是小產(chǎn)權(quán)房,小產(chǎn)權(quán)房就是一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)物,。深圳建了35萬棟的小產(chǎn)權(quán)房,,解決了700到800萬外來人口的住房問題,功勞很大,。北京市在2007年的調(diào)查里顯示,,它的房地產(chǎn)項(xiàng)目里面已有18%是小產(chǎn)權(quán)房,還有好多農(nóng)民提供的一些“廉租房”給農(nóng)民工住,,所以在這個(gè)期間,,北京市的房?jī)r(jià)沒有大漲,這就是小產(chǎn)權(quán)房的好處,,市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的好處,。

現(xiàn)在卻要一個(gè)勁地封殺小產(chǎn)權(quán)房、不許建,、不許蓋,,但是農(nóng)民工的住房問題,低收入者的住房問題怎么解決呢,?政府想依靠用修建保障房的辦法來解決,,但是保障房對(duì)政府來說是一個(gè)賠錢的買賣。保障房是劃撥用地,,不能收出讓金,,蓋了房子以后要回購(gòu)成國(guó)家的房子,,就要花錢。然后公租房租出去,,還給房租補(bǔ)貼,。所以對(duì)政府來說,建設(shè)保障房是一個(gè)很大一個(gè)經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān),。

靠保障房這個(gè)辦法在香港,、新加坡這些大市場(chǎng)上可以有用,因?yàn)檫@些城市人口已經(jīng)基本上固定了,、穩(wěn)定了,,但是現(xiàn)在中國(guó)每年大城市,像北京去年一年增加35萬的長(zhǎng)住人口,,怎么靠保障房解決得了,?所以必須依靠小產(chǎn)權(quán)房,必須開放你的房地產(chǎn)市場(chǎng),,讓這些土地參與進(jìn)來,。

鳳凰網(wǎng):但是中央農(nóng)村領(lǐng)導(dǎo)小組副組長(zhǎng)陳錫文提出,在土地問題上,,規(guī)劃大于所有權(quán),,在允許規(guī)劃的條件下,再發(fā)展市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的作用,,您怎么看他這個(gè)觀點(diǎn),?

鄭振源:陳錫文的思想還是停留在1982年陳云說的,農(nóng)民經(jīng)營(yíng)主要要靠計(jì)劃經(jīng)濟(jì),、市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)為輔的思想上面。他現(xiàn)在還是這個(gè)思想,,但這個(gè)觀點(diǎn)直接和中央十八界三中全會(huì)提到的市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用相反,,我認(rèn)為這個(gè)觀點(diǎn)不對(duì)。我寫過一篇文章,,就對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)進(jìn)行批駁,。

市場(chǎng)應(yīng)該在土地資源配置中起決定性作用

鳳凰網(wǎng):您如何看待在土地問題上“規(guī)劃”的作用?

鄭振源:三中全會(huì)決定說了在資源配置市場(chǎng)起決定性作用,,后面一句話,,就是更好發(fā)揮政府的作用。那就是說政府要發(fā)揮作用,,但是不能取代市場(chǎng)起決定性作用,。應(yīng)該是由市場(chǎng)起決定性作用,政府是起彌補(bǔ)市場(chǎng)缺陷的作用,。所以那個(gè)規(guī)劃應(yīng)該徹底改掉?,F(xiàn)在的規(guī)劃是政府決定土地資源的基本配置,,以后應(yīng)該是市場(chǎng)決定土地資源的基本配置。而政府的規(guī)劃是市場(chǎng)配置的調(diào)節(jié),,起調(diào)節(jié)作用,。

鳳凰網(wǎng):但現(xiàn)實(shí)的情況是,由于這個(gè)規(guī)劃的存在,,而規(guī)劃往往與公權(quán)力相關(guān)比如土地審批,,土地指標(biāo)規(guī)劃等,這樣就很容易導(dǎo)致腐敗問題,。那么在具體實(shí)踐中,,政府應(yīng)該如何更科學(xué)地進(jìn)行規(guī)劃?

鄭振源:要解決土地問題上的腐敗,,唯一的出路就是在土地資源上搞市場(chǎng)配置,,開發(fā)商開發(fā)項(xiàng)目要拿地,他去找市場(chǎng),,不找市長(zhǎng),,只有這樣才能杜絕以地謀私腐敗的問題。并且國(guó)有土地的經(jīng)營(yíng)也按市場(chǎng)方式經(jīng)營(yíng),。

鳳凰網(wǎng):十八屆三中全會(huì)全面深化改革的決議里有提到,,要取消很多領(lǐng)域的行政審批。您認(rèn)為土地審批可能取消嗎,?

鄭振源:土地審批不能完全取消,,但是可以大大強(qiáng)化。比如有很多市場(chǎng)能干好的地方,,就不用政府審批,,容易發(fā)生市場(chǎng)失靈的地方可以有政府審批,這樣就可以大大縮小現(xiàn)在行政審批的工作量了,。

鳳凰網(wǎng):同樣是1998年的《土地管理法》,,它強(qiáng)調(diào)土地用途的管制,但同時(shí)也確立了保護(hù)耕地的基本國(guó)策,。您認(rèn)為這兩者之間有存在邏輯上的關(guān)聯(lián)嗎,?

鄭振源:1998年的《土地管理法》就是按照中央要嚴(yán)格保護(hù)耕地,嚴(yán)格控制建設(shè)用地的精神制定的,。十一屆三中全會(huì)說是要盡快制定土地法,,1985年就出臺(tái)了第一部《土地管理法》那時(shí)候的《土地管理法》就是為了解決耕地保護(hù)問題。

而1998年的修改還是按照要嚴(yán)格保護(hù)耕地,,嚴(yán)格控制建設(shè)用地來制定的,。所以對(duì)保護(hù)耕地規(guī)定得很嚴(yán)。

18億畝紅線是一個(gè)不很科學(xué)的預(yù)測(cè)數(shù)

鳳凰網(wǎng):據(jù)您了解,,當(dāng)時(shí)保護(hù)耕地這個(gè)基本國(guó)策出臺(tái)的背景是怎樣的,?

鄭振源:為什么要提保護(hù)耕地,?是這樣的,在改革開放以前,,農(nóng)業(yè)是計(jì)劃經(jīng)濟(jì),,統(tǒng)購(gòu)統(tǒng)銷,在人民公社這樣一個(gè)制度之下農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)了20多年,,經(jīng)過大躍進(jìn),、文化大革命兩次折騰,到1978年的時(shí)候,,人均糧食產(chǎn)量才317公斤,,還沒有解決溫飽問題,所以十一屆三中全會(huì)就決定,,要把加快農(nóng)業(yè)發(fā)展作為第一經(jīng)濟(jì)建設(shè)任務(wù),。按當(dāng)時(shí)的統(tǒng)計(jì)數(shù),耕地面積從1957年的16億畝到1978年只剩了14億畝,,少了兩億畝,,因此在1982年的一號(hào)文件里頭,就提出來“控制人口”,、“保護(hù)耕地”是我們的國(guó)策,。到了1985年,也就是1982年以后,,中國(guó)就開始實(shí)行推廣聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制,,這樣糧食取得大豐收,經(jīng)過四年時(shí)間,,人均糧食產(chǎn)量從317公斤提高到390公斤,,解決了溫飽問題。但是出來一個(gè)問題,,賣糧難,,糧食都過剩了。所以1985年馬上調(diào)整了糧食政策,,降低糧食收購(gòu)價(jià)格。同時(shí)由于經(jīng)濟(jì)建設(shè)高潮大量占用耕地,,所以1985年耕地大面積地減少,,一年減少了1500萬畝,同時(shí)糧食也大量減產(chǎn),,減產(chǎn)了4000多萬噸,,這樣子就驚動(dòng)了中央,馬上成立了一個(gè)國(guó)家土地管理局,,出臺(tái)了一部《土地管理法》,?!锻恋毓芾矸ā樊?dāng)時(shí)出臺(tái)背景就是為了保護(hù)耕地。

但是問題是出臺(tái)以后,,在1991年,、1992年、1993年鄧小平南巡講話以后,,又出現(xiàn)了一個(gè)積極建設(shè)高潮,,又大量地占用耕地,一年減少幾百萬畝的耕地,,所以中央就發(fā)布了一個(gè)文件,,要用世界上最嚴(yán)格的土地管理制度來保護(hù)耕地,嚴(yán)格控制建設(shè)用地,,所以1998年的《土地管理法》就是這個(gè)背景出臺(tái)的,。

鳳凰網(wǎng):就耕地保護(hù)而言,18億畝紅線對(duì)于大家來說特別熟悉的,。據(jù)您所了解,,當(dāng)時(shí)這個(gè)“十八億畝紅線”決策是怎么出臺(tái)的?

鄭振源:提“18億畝紅線”是為了保證農(nóng)業(yè)發(fā)展,,保證糧食安全,,保證農(nóng)業(yè)發(fā)展。我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展總趨勢(shì),,是工業(yè)化和城鎮(zhèn)化,。要搞工業(yè)化、城鎮(zhèn)化必然要占用耕地,,古今中外都是如此,。所以假如在一個(gè)國(guó)家,耕地人口資源不多,,可以被開發(fā)的新耕地不多,,那么耕地面積就要減少。在30多年間,,中國(guó)在黑龍江,、內(nèi)蒙、新疆,、云南等地區(qū)開發(fā)了2億多畝,,雖然在30年內(nèi)中國(guó)建設(shè)用了1億多畝耕地,還是做到了耕地總量基本穩(wěn)定,。在這個(gè)期間,,建設(shè)用了1億多畝耕地,農(nóng)村勞動(dòng)力減少了1千萬人,但是糧食產(chǎn)量還是從3億噸增加到6億噸了,。為什么,?這個(gè)增加不是靠耕地保護(hù),是靠提高單產(chǎn),。所以以后農(nóng)業(yè)發(fā)展要保證農(nóng)業(yè)四化同步進(jìn)行,,同步發(fā)展,必須走市場(chǎng)化用地的道路,,提高單產(chǎn)來解決問題,。

鳳凰網(wǎng):據(jù)您了解,這個(gè)18億畝怎么計(jì)算出來的,?

鄭振源:18億畝,,這是一個(gè)不很科學(xué)的預(yù)測(cè)數(shù)。當(dāng)時(shí)我們編制第三輪總體規(guī)劃的時(shí)候,,一開始提的2000年耕地紅線是17.6億畝,,當(dāng)時(shí)這個(gè)規(guī)劃送到國(guó)務(wù)院審查的時(shí)候,溫家寶總理不同意,,說必須給我保18億畝,,所以說18億畝。但是我認(rèn)為這個(gè)耕地紅線不應(yīng)該是一個(gè)死的,,不可逾越的紅線,,應(yīng)該是彈性的數(shù)據(jù)。假如是到了2000年我們單產(chǎn)提高多了就用不了18億畝,。假如到那個(gè)時(shí)候,,單產(chǎn)提不上去,那18億畝還不夠,。

耕地紅線不應(yīng)該是不可逾越的

鳳凰網(wǎng):那您是否贊成這種以劃紅線的方式保護(hù)耕地,?

鄭振源:不應(yīng)該是一個(gè)死的、不可逾越的紅線,。這個(gè)紅線定了以后,,現(xiàn)在是用來控制建設(shè)用地。在2006年的時(shí)候,,據(jù)國(guó)土資源部的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù),,耕地只有18.3億畝,那么如果要保18億畝,,15年內(nèi)就只能用3000萬畝耕地了,,國(guó)土資源部建設(shè)用地的指標(biāo)是嚴(yán)格控制,但是底下指標(biāo)卻不夠了,。

現(xiàn)在18億畝耕地實(shí)際上有很多耕種的是陡坡地,25度以上的陡坡地。還有好多是農(nóng)民進(jìn)城了,,地荒了,,或者不好好種。所以能不能夠保證糧食產(chǎn)量不能以18億畝作為標(biāo)準(zhǔn),,要以當(dāng)時(shí)的糧食產(chǎn)量為標(biāo)準(zhǔn),。

鳳凰網(wǎng):您能具體談一談怎如何用市場(chǎng)的力量,在更自由的土地制度下解決咱中國(guó)13億人口的吃飯問題嗎,?

鄭振源:農(nóng)業(yè)能夠跟工業(yè)化,、城市化同步發(fā)展的話,應(yīng)該走市場(chǎng)化的道路,。走市場(chǎng)道路就是城市用地,、工業(yè)用地要按市場(chǎng)化的方式取得,要減少劃撥用地,,工業(yè)用地要按正常的市場(chǎng)價(jià)格取代,,不能用低價(jià)來取代,這樣就可以做到減少建設(shè)用地,,真正的保護(hù)耕地,。在耕地方面,農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)首先要實(shí)行人口城鎮(zhèn)化,,把那個(gè)農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口完全轉(zhuǎn)移到城市里去,,這樣子他們可以完全放棄壟斷的承包地、宅基地,,這樣農(nóng)民就可以擴(kuò)大經(jīng)營(yíng)規(guī)模,,采用新技術(shù),增加物質(zhì)投入,,這樣提高單產(chǎn),,提高勞動(dòng)生產(chǎn)率。通過這個(gè)辦法,,才能解決農(nóng)業(yè)的發(fā)展問題,。

鳳凰網(wǎng):對(duì)于這一套十多年前確立的土地管理制度,您覺得到今天是否還完全適用,?有沒有進(jìn)一步改革的必要,?

鄭振源:不行,必須打破現(xiàn)在的土地管理制度,,比如說原來要實(shí)現(xiàn)人口城鎮(zhèn)化,,農(nóng)村轉(zhuǎn)移人口完全入城,城里頭給他提供房子,,提供學(xué)校,,提供醫(yī)療,,提供醫(yī)院,提高公共保障,。那城市用地就要擴(kuò)大,,應(yīng)該是通過市場(chǎng)化的方式取得城市用地、工業(yè)用地,。

而農(nóng)村擴(kuò)大經(jīng)營(yíng)規(guī)模得靠市場(chǎng)化的發(fā)展,,通過市場(chǎng)化的方法把土地,把耕地流轉(zhuǎn)到種田人的手里頭,,這樣子才能夠擴(kuò)大經(jīng)營(yíng)規(guī)模,。

土地制度改革最大阻力:計(jì)劃經(jīng)濟(jì)思維和土地財(cái)政依賴

鳳凰網(wǎng):您認(rèn)為阻止這種改革進(jìn)一步發(fā)展的阻力有哪些?

鄭振源:要實(shí)現(xiàn)土地資源的市場(chǎng)配置,,現(xiàn)在看來最大的阻力是在兩個(gè)方面,。一方面就是政府部門的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)思維,現(xiàn)在三中全會(huì)以后,,陳錫文發(fā)表這個(gè)市場(chǎng)不能起決定性作用,,要規(guī)劃起決定性作用的觀點(diǎn),還有國(guó)土部里頭一再?gòu)?qiáng)調(diào)如何加強(qiáng)管控,,加強(qiáng)規(guī)劃條款,。這說明這個(gè)思想還是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)思想,沒有轉(zhuǎn)變過來,,這是一方面的阻力,。第二個(gè)方面的阻力是因?yàn)橥恋刭Y源實(shí)現(xiàn)市場(chǎng)化配置以后,那政府就收不了出讓金,,收不了出讓金,,地方財(cái)政就要垮臺(tái),銀行就要垮臺(tái),,所以地方政府很反對(duì)集體土地入市,,阻力就在這兒。

鳳凰網(wǎng):你剛才提到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)思維,,那您覺得這種思維核心存在的問題是什么,?

鄭振源:三中全會(huì)決定講的很好,三中全會(huì)主要精神第一條,,就是要讓市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用,,政府更好地發(fā)揮政府的作用。第二句話,,要建設(shè)統(tǒng)一開放,、競(jìng)爭(zhēng)有序的市場(chǎng)體系。但是這兩個(gè)精神一到土地制度的改革上,,就給部門意見打了折扣了,。

打折扣表現(xiàn)在什么地方,?比如說決定說要增加農(nóng)民的土地財(cái)產(chǎn)權(quán),但是就不提給集體土地建設(shè)用地的使用權(quán),,而宅基地能否落實(shí)還要搞幾種試點(diǎn),。第二個(gè),對(duì)那個(gè)集體土地入市的范圍也做了嚴(yán)格的規(guī)定,。國(guó)務(wù)院中心的“383”改革方案里頭,提的是集體土地入市,,三中全會(huì)里頭決定提的是經(jīng)營(yíng)型建設(shè)用地可以入市,。而經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地就是集體經(jīng)濟(jì)組織批準(zhǔn)的,鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)用地可以入市,,其它都不能入市,。這樣子就限制了集體土地入市的范圍了。三中全會(huì)以后,,國(guó)土資源部發(fā)文,,嚴(yán)格打擊小產(chǎn)權(quán)房,小產(chǎn)權(quán)房不是一個(gè)經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地嗎,?為什么不能,?就是把集體土地入市的范圍加以嚴(yán)格的限制了。

特別強(qiáng)調(diào)集體土地入市要在符合規(guī)劃和土地管制的前提之下才能入市,,但是不談規(guī)劃應(yīng)該怎么改,,土地管理制度怎么改。按照現(xiàn)在的規(guī)劃,,現(xiàn)在的土地管理,,集體土地根本沒有入市的空間。所以三中全會(huì)決定以后,,有好多學(xué)者看了,,而這還是在土地問題上高開低走。從這些部門意見來看,,很少有集體建設(shè)用地能夠入市的,,估計(jì)入市的范圍很小。但是集體建設(shè)用地的范圍小了,,就形不成競(jìng)爭(zhēng)性的建設(shè)用地市場(chǎng)了,。沒有競(jìng)爭(zhēng)性市場(chǎng),就形不成一個(gè)能夠合理反映土地稀缺程度的市場(chǎng)價(jià)格,,就沒辦法進(jìn)行市場(chǎng)配置了,。

鳳凰網(wǎng):十八屆三中全會(huì)里面深化改革的決議和2014年的“一號(hào)文件”里面都提到實(shí)行農(nóng)村集體用地與國(guó)有土地同等入市,同權(quán)同價(jià),,是不是意味著以后農(nóng)村的集體用地被征收的時(shí)候,,可以享受和國(guó)有土地同樣的賠償權(quán),?

鄭振源:是。按中央的這個(gè)建設(shè)開放,、競(jìng)爭(zhēng)性的市場(chǎng)體系,,入市的集體土地跟國(guó)有土地必須是平等的,在市場(chǎng)上平等競(jìng)爭(zhēng),,那必須有平等的產(chǎn)權(quán),。所以現(xiàn)在要做到同價(jià),必須給集體土地和國(guó)有土地同樣的擁有權(quán),。

在法律上首先要修改憲法,,刪掉城市土地國(guó)有這一條,讓集體土地也能夠參與城市建設(shè),。還有修改土地法,,修改物權(quán)法,明確的給集體土地建設(shè)用地使用權(quán),。這個(gè)權(quán)在物權(quán)法中是沒有的,。第三個(gè),要修改管理法跟物權(quán)法,,給予農(nóng)村宅基地使用權(quán),、處分權(quán),這樣子才能做到同權(quán)了,。

深化土地制度改革必須經(jīng)過一場(chǎng)思想大辯論

鳳凰網(wǎng):您如何評(píng)價(jià)十八界三中全會(huì)全面深化改革的決議包括2014年的“一號(hào)文件”里面關(guān)于土地問題的改革方案,?您是否贊同它的改革方向?

鄭振源:三中全會(huì)的決定在土地制度改革上出現(xiàn)高開低走的情況,,在土地制度改革上還有好多思想障礙,。部門之間,部門里頭的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)思維的定向思維的影響,。所以要全面落實(shí)三中全會(huì)決定還得有一場(chǎng)大變革才行,。

鳳凰網(wǎng):那您認(rèn)為應(yīng)該如何實(shí)現(xiàn)這種轉(zhuǎn)換?

鄭振源:必須經(jīng)過一個(gè)思想大辯論才行,。最近幾天,,國(guó)土資源部召開的土地制度改革的座談會(huì),出來的還是嚴(yán)格加強(qiáng)土地管控,,還是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)思維,。所以我看必須由中央深化改革小組組織開展一個(gè)大辯論,徹底地解放思想,,才能夠落實(shí)三中全會(huì)市場(chǎng)起決定性作用這一條,。

鳳凰網(wǎng):您認(rèn)為這種的轉(zhuǎn)變?cè)?020年前能夠完成嗎?

鄭振源:那要看中央的決心了,。但還有一個(gè)難處就是必須進(jìn)行財(cái)稅制度改革,,消除地方政府對(duì)出讓金的依賴,,這樣土地制度改革才能夠啟動(dòng)。要改革財(cái)稅制度使地方政府能有一個(gè)穩(wěn)定的地稅收入,,這是一個(gè)很艱難的任務(wù),,需要很長(zhǎng)的時(shí)間。所以能不能在土地制度上面落實(shí)三中全會(huì)的決定,,這要看財(cái)稅制度改革的進(jìn)度如何,,中央是不是有糾正政府部門的那些計(jì)劃經(jīng)濟(jì)思維。

保護(hù)農(nóng)民權(quán)益應(yīng)賦予農(nóng)村集體土地和國(guó)有土地同樣產(chǎn)權(quán)

鳳凰網(wǎng):習(xí)近平在去年12月份中央農(nóng)村工作小組會(huì)議上,,針對(duì)農(nóng)村的土地制度改革,,提出了三條底線不能突破,四個(gè)不能,,尤其強(qiáng)調(diào)不能損害農(nóng)民的利益,您是如何評(píng)價(jià)當(dāng)下農(nóng)村的土地流轉(zhuǎn)制度,?

鄭振源:現(xiàn)在不是損害農(nóng)民利益的問題,,而是能不能給集體農(nóng)民和國(guó)有土地平等的產(chǎn)權(quán)問題。三中全會(huì)決定上,,增加農(nóng)民的財(cái)產(chǎn)權(quán),,增加了一條,農(nóng)民的承包經(jīng)營(yíng)權(quán)可以抵押,,但是就是這一點(diǎn)點(diǎn),,沒有提要給農(nóng)民建設(shè)用地使用權(quán)的問題。所以我認(rèn)為要保護(hù)農(nóng)民利益,,應(yīng)該給集體土地跟國(guó)有土地同樣的產(chǎn)權(quán),,這才是真正保護(hù)農(nóng)民,保護(hù)農(nóng)民權(quán)益,。

鳳凰網(wǎng):您理解的合理的土地流轉(zhuǎn)關(guān)鍵點(diǎn)應(yīng)該包括哪一些,?

鄭振源:要做到城鄉(xiāng)統(tǒng)一建設(shè)用地市場(chǎng)。首先要修改憲法,,去掉“城市土地國(guó)有”這一條,,就是給農(nóng)民有平等的產(chǎn)權(quán),修改物權(quán)法,,修改土地管理法,,給農(nóng)民建設(shè)用地使用權(quán),給予可以轉(zhuǎn)讓的宅基地使用權(quán),。

第二要明確集體土地入市的主體應(yīng)該是誰(shuí),,現(xiàn)在農(nóng)村集體土地入市的市場(chǎng)主體是村支書、村主任,,就是村主任把地賣了,,農(nóng)民還不知道,,就出現(xiàn)了烏坎事件。所以,,集體土地入市,,市場(chǎng)主體是誰(shuí)應(yīng)該要有明確規(guī)定。

第三要修改財(cái)稅制度,,不會(huì)影響地方的財(cái)政,。第四條要制定一個(gè)《城鄉(xiāng)土地市場(chǎng)管理法》取代現(xiàn)在的《城市房地產(chǎn)管理法》,制定一些集體土地入市的市場(chǎng)交易規(guī)則,。

再有一條,,就是要改革現(xiàn)在的規(guī)劃方法,跟土地用途管制制度,。集體土地入市必須有規(guī)劃,,要有規(guī)劃,但不是現(xiàn)在的規(guī)劃,,按現(xiàn)在的規(guī)劃根本沒有入市的空間,。能夠做到這幾條,就能夠?qū)崿F(xiàn)集體土地有序的入市,,建立起真正的土地市場(chǎng)來,。

鳳凰網(wǎng):感謝鄭老師,感謝各位網(wǎng)友,,歡迎網(wǎng)友繼續(xù)收看下一期的“自由談沙龍”,。

 

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