2014年03月03日 17:46

核心提示：在最近的一年多，集體腐敗有兩個(gè)重災(zāi)區(qū)：一個(gè)是石油系統(tǒng),；另一個(gè)就是四川省,。而在過(guò)去的十幾年，中國(guó)在政治經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)中一個(gè)令人擔(dān)憂的現(xiàn)象,，就是權(quán)貴階層的出現(xiàn)以及權(quán)力和財(cái)富相結(jié)合,。這個(gè)結(jié)構(gòu)目前處在萌芽階段，但已經(jīng)羽翼漸豐,。如果不以強(qiáng)力打破它的話,，發(fā)展到未來(lái)是非常可怕的,。

重拳反腐力度空前 為全面改革“清道”

鳳凰網(wǎng)：田社長(zhǎng)研究課題是省部級(jí)干部腐敗案例研究,，您能否給我們介紹一下本輪的反腐風(fēng)暴和之前的情況有什么共同點(diǎn)和不同點(diǎn)？

田國(guó)良：我之前因?yàn)橐粋€(gè)偶然機(jī)會(huì)申報(bào)了一個(gè)科研課題,，“省部級(jí)干部腐敗案例研究”形成了一個(gè)調(diào)研報(bào)告,，就對(duì)從改革開(kāi)放到十八大召開(kāi)之前這一段時(shí)間中已經(jīng)移交司法機(jī)關(guān)處理的103個(gè)省部級(jí)高官的腐敗案例進(jìn)行剖析。

十八大以后的高官腐敗案例,，我查了一下資料,，這些公布的省部級(jí)高官案例一共有25個(gè)（編者注：應(yīng)為24人），實(shí)際上查處的高官比這個(gè)還多,，王岐山同志講話中說(shuō)2013年立案查處的中管干部有31個(gè),，數(shù)量非常大。我統(tǒng)計(jì)了一下,，從1987年到十八大召開(kāi)之前這段時(shí)間,，查處的省部級(jí)干部大概也就是120多個(gè)，這一年就有20,、30個(gè),。前面那段時(shí)間，平均每年也就是5個(gè)左右,，而去年12月份1個(gè)月就有8個(gè),，以前1年最多也不過(guò)查處11個(gè)，那是2009年。整個(gè)20世紀(jì)80年代只有2個(gè),、90年代也就是20多個(gè),。

鳳凰網(wǎng)：當(dāng)前為什么有這么多的“大老虎”落馬？您剛才說(shuō)的這個(gè)數(shù)字已經(jīng)達(dá)到之前30多年總和1/4的規(guī)模,，前后兩個(gè)階段對(duì)比,，在方式上或者說(shuō)對(duì)象上，有什么共同之處,？或者是不同之處,？

田國(guó)良：這個(gè)高官腐敗應(yīng)該是一以貫之，有一些特點(diǎn)以前也有,，有一些在最近這一年多來(lái)表現(xiàn)的比較明顯一點(diǎn),。比如說(shuō)高官腐敗案例，從改革開(kāi)放以來(lái)一直是與時(shí)俱進(jìn)的,，一直是增加的,。但是這一年多增加這么多，出乎我們的意料之外,，非常震撼,，這是第一點(diǎn)。

再一個(gè)就是我看了這20多個(gè)腐敗案例,，集體腐敗的特點(diǎn)比較明顯,。以前也有集體腐敗，比如說(shuō)王寶森自殺,，就牽出了北京市的三名高官：陳希同,、鐵英和黃紀(jì)誠(chéng)。而在最近的一年多,，集體腐敗有兩個(gè)重災(zāi)區(qū)：一個(gè)就是石油系統(tǒng)產(chǎn)生腐敗高官比較多,；第二個(gè)就是四川省。這兩個(gè)是最近一年腐敗高官案發(fā)的重災(zāi)區(qū),，這是一個(gè)特點(diǎn),。還有一個(gè)特點(diǎn)就是這些腐敗高官與一些商人搞官商勾結(jié)比較明顯。

另外,，很多高官腐敗案暴露是實(shí)名舉報(bào)的結(jié)果,。比如國(guó)家發(fā)改委的劉鐵男就是被《財(cái)經(jīng)》的副主編實(shí)名舉報(bào)；李春城,，是被成都金牛區(qū)統(tǒng)戰(zhàn)部長(zhǎng)申勇實(shí)名舉報(bào)；還有一個(gè)是李達(dá)球,，被多名群眾實(shí)名舉報(bào),。

短短時(shí)間，一下子能查辦這么多高官，我認(rèn)為表明了兩點(diǎn)：第一,，新一代的中央領(lǐng)導(dǎo)集體反腐敗的決心加大了,，有破釜沉舟、壯士斷腕,、刮骨療毒的氣概,。只要你搞腐敗，我們就要查處,，不管你是什么人,。

第二，新一代領(lǐng)導(dǎo)集體現(xiàn)在是在打一套組合拳,，不光是反腐敗,，而是反腐、倡廉相結(jié)合,，就是懲惡和揚(yáng)善相結(jié)合,。比如說(shuō)我們有一些規(guī)定非常具體，八項(xiàng)規(guī)定,，后來(lái)包括我們到了新年發(fā)賀卡,，發(fā)臺(tái)歷這一系列事情都有明確規(guī)定，而且就是在跟群眾路線,、教育實(shí)踐活動(dòng)相結(jié)合,，就是“大老虎”跟“小老虎”一起打，大事小事一起抓,，黨內(nèi)黨外一起發(fā)揚(yáng)優(yōu)良作風(fēng),，這是一種組合拳。

再有就是組合拳里是治標(biāo)與治本相結(jié)合,，我理解反腐敗本身還是一種治標(biāo),，但是也必須真正的治本，就是要全面深化改革,，就是要搞體制改革,，把腐敗關(guān)進(jìn)制度的籠子里。我們?yōu)槭裁从羞@么多腐??？關(guān)鍵在于我們沒(méi)有制度。

1992年的時(shí)候,，小平同志說(shuō)過(guò)一句話,，他說(shuō)再有30年，我們要有一套完備的制度,，也就是從1992年到2022年30年,，現(xiàn)在剩下8年時(shí)間,，時(shí)間緊迫，因此必須在這個(gè)時(shí)間內(nèi),，把我們的這個(gè)制度,，也就是說(shuō)我們國(guó)家的治理體系和治理能力實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，這就是我們?nèi)嫔罨母镆_(dá)到的的總目標(biāo),。

鳳凰網(wǎng)：您剛才也說(shuō)到了制度建設(shè)的重要性,，但是當(dāng)前的反腐風(fēng)暴，很多網(wǎng)友理解里面還是帶著風(fēng)的成分,，一陣風(fēng)刮過(guò)它是個(gè)運(yùn)動(dòng),，并不是說(shuō)它是一個(gè)完整的制度建設(shè)安排，那么,，應(yīng)該如何理解當(dāng)前的反腐風(fēng)暴,？

田國(guó)良：我認(rèn)為反腐敗不是一種風(fēng)，而是一個(gè)逼人要做的課題,。我們的反腐敗是為全面深化改革開(kāi)放掃清道路,，全面深化改革就是治腐敗的根本之道。我們國(guó)家的權(quán)力還沒(méi)有完全受到制約,，因?yàn)槲覀兊墓芾眢w系還不健全,。舉一個(gè)例子，這次暴露的25個(gè)人,，25個(gè)省部級(jí)干部,，有好多是擔(dān)任副職，但實(shí)際上他們產(chǎn)生腐敗的時(shí)間段主要是正職,，擔(dān)任一把手或者是某一個(gè)市的書(shū)記,，這個(gè)時(shí)候產(chǎn)生腐敗的幾率比較大。

這是因?yàn)閷?duì)一把手的監(jiān)督,，有時(shí)候有些失控,，他們權(quán)力太大。比如說(shuō)同級(jí)的紀(jì)委你怎么能夠監(jiān)督同級(jí)的黨委書(shū)記,？因?yàn)槟阋獨(dú)w黨委書(shū)記領(lǐng)導(dǎo),，因此全面深化改革一個(gè)主要的內(nèi)容就是要把我們的體制設(shè)計(jì)好，把這個(gè)下級(jí)不敢監(jiān)督,、上級(jí)沒(méi)法監(jiān)督或者說(shuō)看得見(jiàn)的管不著,、管得著的看不見(jiàn)，這種情況進(jìn)行糾正,。整體來(lái)說(shuō),，我們想通過(guò)反腐敗，通過(guò)我們的制度完善,，達(dá)到我們的干部不能腐,、不敢腐,、不愿意腐的這么一種環(huán)境。

新領(lǐng)導(dǎo)班子以強(qiáng)力反腐樹(shù)權(quán)威解危機(jī)

鳳凰網(wǎng)：在各位老師看來(lái),，中央為什么要在此時(shí)，采取此種手段,，針對(duì)此種問(wèn)題展開(kāi)這么大的動(dòng)作,，這里面有什么玄機(jī)？

王涌：十八大以后,，中共中央的反腐措施應(yīng)該說(shuō)是歷史上極為罕見(jiàn)的,。其實(shí)原因很簡(jiǎn)單，腐敗已經(jīng)非常的嚴(yán)重,，到了亡黨亡國(guó)的這樣一種危險(xiǎn)的境地,。所以在這個(gè)時(shí)候如果不采取措施的話，腐敗的惡劣勢(shì)頭將無(wú)法遏制,。所以我們黨現(xiàn)在面臨的問(wèn)題就是如何重拾人心,，因?yàn)槿绻诵谋M失的話，執(zhí)政基礎(chǔ)就沒(méi)了,。所以新一屆的領(lǐng)導(dǎo)班子就是具有這樣一種危機(jī)感而開(kāi)始了強(qiáng)力度的反腐,。

另外，我們比較一下,，在過(guò)去的十幾年當(dāng)中,，腐敗在歷史上都是很罕見(jiàn)的，在世界各國(guó)比較來(lái)看,，也是很罕見(jiàn)的,，所涉及到的財(cái)富金額都是令人驚詫的。我們的政黨實(shí)際面臨著一個(gè)財(cái)富的誘惑,，就像在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)以后國(guó)民黨的腐敗面臨著財(cái)富的誘惑一樣,。它的這個(gè)黨心、軍心,、黨風(fēng),、軍風(fēng)，是導(dǎo)致它最后失敗的重要原因,。

中國(guó)的GDP現(xiàn)在在高速發(fā)展,，我們的各級(jí)官員都面臨著財(cái)富的誘惑，哪一個(gè)時(shí)代有這么多的財(cái)富,？所以說(shuō)在這樣一個(gè)特殊的歷史背景下,，惡劣的腐敗具有一定的必然性。但是這種必然性如果不加以遏制,，那么后果是極其可怕的,。這樣一個(gè)政權(quán)很可能在很短的時(shí)間之內(nèi),，瀕臨崩潰。所以面對(duì)這樣一種境地,，任何一個(gè)有責(zé)任的領(lǐng)導(dǎo)人,，都必須像十八大以后這樣，采取有力的措施,。如果像以前那樣,，只是采用通常的手段來(lái)進(jìn)行反腐的話，是不會(huì)見(jiàn)到成效的,，要用重典,、下猛藥才可以。另外一個(gè)方面,，因?yàn)檫@次反腐重拳出擊出現(xiàn)在領(lǐng)導(dǎo)班子的交替過(guò)程中,。那么怎么收攏人心，怎么樹(shù)立新的領(lǐng)導(dǎo)班子的權(quán)威和威信,？反腐是一個(gè)必然的渠道,。

當(dāng)然我說(shuō)樹(shù)立權(quán)威，并不是說(shuō)樹(shù)領(lǐng)導(dǎo)班子的個(gè)人權(quán)力,，也不是說(shuō)樹(shù)這個(gè)新政的個(gè)人權(quán)威,，而是樹(shù)這個(gè)政權(quán)，政權(quán)本身具有正當(dāng)性,，本身具有權(quán)威,。或者換一句話說(shuō),，要樹(shù)黨內(nèi)的健康力量的權(quán)威,。所以說(shuō)反腐是必然的，而且大力反腐,，以不尋常的手段和力度反腐也是必然的,。

王小魯：我很贊成王老師的意見(jiàn)，我認(rèn)為現(xiàn)在腐敗發(fā)展到今天這一步,，已經(jīng)到了生死存亡的關(guān)頭,，如果再不大力度的整治腐敗，那中國(guó)的前途,，中國(guó)整個(gè)民族的未來(lái),，都面臨重大的挑戰(zhàn)，都面臨非常嚴(yán)重的危險(xiǎn),。所以到了這一步,，采取非同尋常的、大力度的反腐措施是完全必要的,。另外一點(diǎn),，我覺(jué)得解決腐敗問(wèn)題,，從根本上來(lái)講，要靠這個(gè)制度方面的改革,，如果沒(méi)有一個(gè)反腐的風(fēng)氣樹(shù)立起來(lái),，不從根本上扭轉(zhuǎn)現(xiàn)在這個(gè)貪腐成風(fēng)的局面，恐怕改革也很難推進(jìn),。所以我覺(jué)得大力度的反腐,，應(yīng)該起到為下一步的制度改革掃清障礙、開(kāi)拓道路的作用,。

權(quán)貴分贓結(jié)構(gòu)羽翼豐滿 再不遏止后果可怕

王涌：我再補(bǔ)充一點(diǎn)，在過(guò)去的十幾年當(dāng)中,，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)確實(shí)在發(fā)展,，但是在政治經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)當(dāng)中，出現(xiàn)了一個(gè)令人擔(dān)憂的現(xiàn)象,，就是權(quán)貴階層的出現(xiàn)以及權(quán)力和財(cái)富相結(jié)合,。這個(gè)結(jié)構(gòu)目前處在一個(gè)萌芽階段，但已經(jīng)羽翼漸豐,。如果不以強(qiáng)力打破它的話,，發(fā)展到未來(lái)是非常可怕的,。

現(xiàn)在我們還可以說(shuō)可以打老虎,、打大老虎，如果這個(gè)時(shí)候再不出劍的話,，這個(gè)老虎以后就不是大老虎了,，那是無(wú)人可打的老虎了。所以,，實(shí)際上我們是處在這樣一個(gè)生死存亡的關(guān)頭,，是要打破在過(guò)去由于我們的體制本身的局限，形成的這樣一種權(quán)貴的結(jié)構(gòu),，也就是權(quán)力和財(cái)富相結(jié)合的這樣一種可怕的結(jié)構(gòu),。

在這部分領(lǐng)導(dǎo)人的頭腦當(dāng)中和他們的子女當(dāng)中，似乎已經(jīng)形成了一種觀念,，他們應(yīng)當(dāng)成為中國(guó)今后財(cái)富增長(zhǎng)最大的受益者,，而且在過(guò)去的十幾年，隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,，這樣一部分貪腐人員,，包括蒼蠅、老鼠,，包括大老虎,，都似乎有這樣一種觀念,，他們要參與分配，而且要攫取最大比例的財(cái)富,。這里面帶有一種分贓制的苗頭,，這是非常可怕的,。

所以在這個(gè)時(shí)候,，新一代的領(lǐng)導(dǎo)班子上臺(tái)，要代表政權(quán)說(shuō)這樣一句話,，就是停止,，這是不正當(dāng)?shù)模@也不是潛規(guī)則,，權(quán)力不能攫取財(cái)富,，所以新的領(lǐng)導(dǎo)班子通過(guò)反腐，向全國(guó)人民表達(dá)這樣一個(gè)信號(hào),，向所有潛在的蠢蠢欲動(dòng)的腐敗分子表達(dá)一個(gè)信號(hào),，就是政權(quán)是為人民服務(wù)的，不是通過(guò)權(quán)力用來(lái)攫取財(cái)富的,。

所以反腐不光要懲戒以往的貪腐,，更主要的是為中國(guó)今后的政治、經(jīng)濟(jì),、社會(huì),、體制發(fā)展的未來(lái)確定一個(gè)標(biāo)尺，不是分贓,，政權(quán)的正當(dāng)性是建立在一個(gè)什么樣的基礎(chǔ)上,。所以說(shuō)反腐是必然的，如果在這段時(shí)間不反腐的話,，后果是極其可怕的,。當(dāng)然了，反腐到底應(yīng)該采取什么樣的措施,？什么樣的渠道能使得它更為深入,？它的根源何在？當(dāng)然我們后面還會(huì)進(jìn)一步的探討,，從它的意義來(lái)看的話,，這點(diǎn)我應(yīng)當(dāng)強(qiáng)調(diào)。