2014年03月03日 17:46

核心提示：在最近的一年多,，集體腐敗有兩個重災區(qū)：一個是石油系統(tǒng),；另一個就是四川省。而在過去的十幾年,，中國在政治經(jīng)濟結構中一個令人擔憂的現(xiàn)象,，就是權貴階層的出現(xiàn)以及權力和財富相結合。這個結構目前處在萌芽階段,，但已經(jīng)羽翼漸豐,。如果不以強力打破它的話，發(fā)展到未來是非?？膳碌?。

重拳反腐力度空前 為全面改革“清道”

鳳凰網(wǎng)：田社長研究課題是省部級干部腐敗案例研究，您能否給我們介紹一下本輪的反腐風暴和之前的情況有什么共同點和不同點,？

田國良：我之前因為一個偶然機會申報了一個科研課題,，“省部級干部腐敗案例研究”形成了一個調(diào)研報告，就對從改革開放到十八大召開之前這一段時間中已經(jīng)移交司法機關處理的103個省部級高官的腐敗案例進行剖析,。

十八大以后的高官腐敗案例,，我查了一下資料，這些公布的省部級高官案例一共有25個（編者注：應為24人）,，實際上查處的高官比這個還多,，王岐山同志講話中說2013年立案查處的中管干部有31個，數(shù)量非常大。我統(tǒng)計了一下,，從1987年到十八大召開之前這段時間,，查處的省部級干部大概也就是120多個，這一年就有20,、30個,。前面那段時間，平均每年也就是5個左右,，而去年12月份1個月就有8個,，以前1年最多也不過查處11個，那是2009年,。整個20世紀80年代只有2個,、90年代也就是20多個。

鳳凰網(wǎng)：當前為什么有這么多的“大老虎”落馬,？您剛才說的這個數(shù)字已經(jīng)達到之前30多年總和1/4的規(guī)模,，前后兩個階段對比，在方式上或者說對象上,，有什么共同之處,？或者是不同之處？

田國良：這個高官腐敗應該是一以貫之,，有一些特點以前也有,，有一些在最近這一年多來表現(xiàn)的比較明顯一點。比如說高官腐敗案例,，從改革開放以來一直是與時俱進的,，一直是增加的,。但是這一年多增加這么多，出乎我們的意料之外,，非常震撼,，這是第一點,。

再一個就是我看了這20多個腐敗案例,，集體腐敗的特點比較明顯,。以前也有集體腐敗，比如說王寶森自殺,，就牽出了北京市的三名高官：陳希同、鐵英和黃紀誠,。而在最近的一年多,，集體腐敗有兩個重災區(qū)：一個就是石油系統(tǒng)產(chǎn)生腐敗高官比較多；第二個就是四川省,。這兩個是最近一年腐敗高官案發(fā)的重災區(qū),，這是一個特點。還有一個特點就是這些腐敗高官與一些商人搞官商勾結比較明顯,。

另外,，很多高官腐敗案暴露是實名舉報的結果,。比如國家發(fā)改委的劉鐵男就是被《財經(jīng)》的副主編實名舉報；李春城,，是被成都金牛區(qū)統(tǒng)戰(zhàn)部長申勇實名舉報,；還有一個是李達球，被多名群眾實名舉報,。

短短時間,，一下子能查辦這么多高官，我認為表明了兩點：第一,，新一代的中央領導集體反腐敗的決心加大了,，有破釜沉舟、壯士斷腕,、刮骨療毒的氣概,。只要你搞腐敗，我們就要查處,，不管你是什么人,。

第二，新一代領導集體現(xiàn)在是在打一套組合拳,，不光是反腐敗,，而是反腐、倡廉相結合,，就是懲惡和揚善相結合,。比如說我們有一些規(guī)定非常具體，八項規(guī)定,，后來包括我們到了新年發(fā)賀卡,，發(fā)臺歷這一系列事情都有明確規(guī)定，而且就是在跟群眾路線,、教育實踐活動相結合,，就是“大老虎”跟“小老虎”一起打，大事小事一起抓,，黨內(nèi)黨外一起發(fā)揚優(yōu)良作風,，這是一種組合拳。

再有就是組合拳里是治標與治本相結合,，我理解反腐敗本身還是一種治標,，但是也必須真正的治本，就是要全面深化改革,，就是要搞體制改革,，把腐敗關進制度的籠子里。我們?yōu)槭裁从羞@么多腐敗,？關鍵在于我們沒有制度,。

1992年的時候，小平同志說過一句話,，他說再有30年,，我們要有一套完備的制度，也就是從1992年到2022年30年,，現(xiàn)在剩下8年時間,，時間緊迫，因此必須在這個時間內(nèi),，把我們的這個制度,，也就是說我們國家的治理體系和治理能力實現(xiàn)現(xiàn)代化，這就是我們?nèi)嫔罨母镆_到的的總目標,。

鳳凰網(wǎng)：您剛才也說到了制度建設的重要性,，但是當前的反腐風暴，很多網(wǎng)友理解里面還是帶著風的成分,，一陣風刮過它是個運動,，并不是說它是一個完整的制度建設安排，那么,，應該如何理解當前的反腐風暴,？

田國良：我認為反腐敗不是一種風，而是一個逼人要做的課題,。我們的反腐敗是為全面深化改革開放掃清道路,，全面深化改革就是治腐敗的根本之道。我們國家的權力還沒有完全受到制約,，因為我們的管理體系還不健全,。舉一個例子，這次暴露的25個人,，25個省部級干部,，有好多是擔任副職，但實際上他們產(chǎn)生腐敗的時間段主要是正職,，擔任一把手或者是某一個市的書記,，這個時候產(chǎn)生腐敗的幾率比較大。

這是因為對一把手的監(jiān)督,，有時候有些失控,，他們權力太大。比如說同級的紀委你怎么能夠監(jiān)督同級的黨委書記,？因為你要歸黨委書記領導，因此全面深化改革一個主要的內(nèi)容就是要把我們的體制設計好，把這個下級不敢監(jiān)督,、上級沒法監(jiān)督或者說看得見的管不著,、管得著的看不見，這種情況進行糾正,。整體來說,，我們想通過反腐敗，通過我們的制度完善,，達到我們的干部不能腐,、不敢腐、不愿意腐的這么一種環(huán)境,。

新領導班子以強力反腐樹權威解危機

鳳凰網(wǎng)：在各位老師看來,，中央為什么要在此時，采取此種手段,，針對此種問題展開這么大的動作,，這里面有什么玄機？

王涌：十八大以后,，中共中央的反腐措施應該說是歷史上極為罕見的,。其實原因很簡單，腐敗已經(jīng)非常的嚴重,，到了亡黨亡國的這樣一種危險的境地,。所以在這個時候如果不采取措施的話，腐敗的惡劣勢頭將無法遏制,。所以我們黨現(xiàn)在面臨的問題就是如何重拾人心,，因為如果人心盡失的話，執(zhí)政基礎就沒了,。所以新一屆的領導班子就是具有這樣一種危機感而開始了強力度的反腐,。

另外，我們比較一下,，在過去的十幾年當中,，腐敗在歷史上都是很罕見的，在世界各國比較來看,，也是很罕見的,，所涉及到的財富金額都是令人驚詫的。我們的政黨實際面臨著一個財富的誘惑,，就像在抗日戰(zhàn)爭以后國民黨的腐敗面臨著財富的誘惑一樣,。它的這個黨心、軍心,、黨風,、軍風,，是導致它最后失敗的重要原因。

中國的GDP現(xiàn)在在高速發(fā)展,，我們的各級官員都面臨著財富的誘惑,，哪一個時代有這么多的財富？所以說在這樣一個特殊的歷史背景下,，惡劣的腐敗具有一定的必然性,。但是這種必然性如果不加以遏制，那么后果是極其可怕的,。這樣一個政權很可能在很短的時間之內(nèi),，瀕臨崩潰。所以面對這樣一種境地,，任何一個有責任的領導人,，都必須像十八大以后這樣，采取有力的措施,。如果像以前那樣,，只是采用通常的手段來進行反腐的話，是不會見到成效的,，要用重典,、下猛藥才可以。另外一個方面,，因為這次反腐重拳出擊出現(xiàn)在領導班子的交替過程中,。那么怎么收攏人心，怎么樹立新的領導班子的權威和威信,？反腐是一個必然的渠道,。

當然我說樹立權威，并不是說樹領導班子的個人權力,，也不是說樹這個新政的個人權威,，而是樹這個政權，政權本身具有正當性,，本身具有權威,。或者換一句話說,，要樹黨內(nèi)的健康力量的權威,。所以說反腐是必然的，而且大力反腐,，以不尋常的手段和力度反腐也是必然的,。

王小魯：我很贊成王老師的意見，我認為現(xiàn)在腐敗發(fā)展到今天這一步,，已經(jīng)到了生死存亡的關頭,，如果再不大力度的整治腐敗,，那中國的前途，中國整個民族的未來,，都面臨重大的挑戰(zhàn),，都面臨非常嚴重的危險。所以到了這一步,，采取非同尋常的、大力度的反腐措施是完全必要的,。另外一點,，我覺得解決腐敗問題，從根本上來講,，要靠這個制度方面的改革,，如果沒有一個反腐的風氣樹立起來，不從根本上扭轉現(xiàn)在這個貪腐成風的局面,，恐怕改革也很難推進,。所以我覺得大力度的反腐，應該起到為下一步的制度改革掃清障礙,、開拓道路的作用,。

權貴分贓結構羽翼豐滿 再不遏止后果可怕

王涌：我再補充一點，在過去的十幾年當中,，中國的經(jīng)濟確實在發(fā)展,，但是在政治經(jīng)濟結構當中，出現(xiàn)了一個令人擔憂的現(xiàn)象,，就是權貴階層的出現(xiàn)以及權力和財富相結合,。這個結構目前處在一個萌芽階段，但已經(jīng)羽翼漸豐,。如果不以強力打破它的話,，發(fā)展到未來是非常可怕的,。

現(xiàn)在我們還可以說可以打老虎,、打大老虎，如果這個時候再不出劍的話,，這個老虎以后就不是大老虎了,，那是無人可打的老虎了。所以,，實際上我們是處在這樣一個生死存亡的關頭,，是要打破在過去由于我們的體制本身的局限，形成的這樣一種權貴的結構,，也就是權力和財富相結合的這樣一種可怕的結構,。

在這部分領導人的頭腦當中和他們的子女當中,，似乎已經(jīng)形成了一種觀念，他們應當成為中國今后財富增長最大的受益者,，而且在過去的十幾年,，隨著經(jīng)濟的發(fā)展，這樣一部分貪腐人員,，包括蒼蠅,、老鼠，包括大老虎,，都似乎有這樣一種觀念,，他們要參與分配，而且要攫取最大比例的財富,。這里面帶有一種分贓制的苗頭,，這是非常可怕的,。

所以在這個時候,，新一代的領導班子上臺，要代表政權說這樣一句話,，就是停止,，這是不正當?shù)模@也不是潛規(guī)則,，權力不能攫取財富,，所以新的領導班子通過反腐，向全國人民表達這樣一個信號,，向所有潛在的蠢蠢欲動的腐敗分子表達一個信號,，就是政權是為人民服務的，不是通過權力用來攫取財富的,。

所以反腐不光要懲戒以往的貪腐,，更主要的是為中國今后的政治、經(jīng)濟,、社會,、體制發(fā)展的未來確定一個標尺，不是分贓,，政權的正當性是建立在一個什么樣的基礎上,。所以說反腐是必然的，如果在這段時間不反腐的話,，后果是極其可怕的,。當然了，反腐到底應該采取什么樣的措施,？什么樣的渠道能使得它更為深入,？它的根源何在,？當然我們后面還會進一步的探討，從它的意義來看的話,，這點我應當強調(diào),。