2014年03月03日 17:46

核心提示：根據(jù)2011年的調(diào)查推算，2011年居民收入中可以叫做“灰色收入”的部分大概超過6萬億,。而這6萬億灰色收入中,，腐敗相關(guān)收入占其中的主要部分。市場對資源分配起得作用太小,，而政府作用太大,，政府又有非常大的自由裁量權(quán)，這也是導(dǎo)致收入分配不正常甚至是大量腐敗產(chǎn)生的重要原因,。

腐敗是造成大量灰色收入的最主要因素

鳳凰網(wǎng)：王所長您是研究灰色收入的權(quán)威學(xué)者,，您能否給我們講一下您為什么研究灰色收入？還有灰色收入跟腐敗行為之間究竟是什么樣的關(guān)系,？

王小魯：其實我一開始也沒有想專門研究灰色收入,，但是當(dāng)時碰到一個問題就是我發(fā)現(xiàn)，我們從統(tǒng)計數(shù)據(jù)上反映出來的居民收入,，有很多實際情況沒有反映出來,。特別是高收入居民的真實收入有多少，從統(tǒng)計上看和實際情況相差很遠(yuǎn),。

比如說2012年,，按照我們的統(tǒng)計數(shù)據(jù),，城鎮(zhèn)居民最高收入的10%家庭，人均可支配的收入只有6萬多塊錢,，2011年只有58000多塊錢,，這樣一個收入水平可能在北京的一個出租車司機也可以達(dá)到，他是不是能代表最高收入,？最高收入的真實收入到底有多少,？對這個問題，我們做了一些研究,，已經(jīng)做了三次比較大規(guī)模的,、全國范圍的居民收入調(diào)查，在這個基礎(chǔ)上做了很多推算,、用計量模型的方法進(jìn)行分析,。我們得到的初步結(jié)論和統(tǒng)計上反映出來的情況有很大的差別。比如說2011年,，我推算城鎮(zhèn)最高收入的10%家庭,，他們的人均可支配收入不止5萬多塊錢，實際上是18萬多,，就是統(tǒng)計數(shù)據(jù)的3倍以上,。

這里之所以造成這么大的差距，有統(tǒng)計調(diào)查實際困難的一個因素,，就是靠這種入戶調(diào)查,，很多真實情況摸不到。一部分情況可能是居民有些正常的收入也不愿意講,，但是另一種情況就是某些收入它的合法性是存疑的,。就是說我們沒有辦法明確的界定有一些收入究竟是否為合法收入。我把這種情況叫做灰色收入,，當(dāng)然它實際上也會包括非法收入,，就是黑色收入。我大致推算全國范圍,，這種灰色收入按2011年來講,，會超過6萬億，占GDP的總份額恐怕超過12%,。那么這個灰色收入和腐敗是什么關(guān)系,？從一些現(xiàn)象來看，我認(rèn)為形成灰色收入的原因中,，腐敗是最重要的,，當(dāng)然還有其它一些原因，比如說我們有一些法律界定不夠清楚，合法還是不合法不明確,，還有一些合法收入為了逃稅隱藏起來,，所以變成只好認(rèn)為它是灰色收入。

但是我認(rèn)為更主要的情況是和腐敗,、和權(quán)力的不正當(dāng)使用有關(guān)，我認(rèn)為腐敗是造成現(xiàn)在大量灰色收入的一個最主要的因素,。

鳳凰網(wǎng)：王所長,，跟腐敗相關(guān)的這部分灰色收入，總量和數(shù)額上有沒有統(tǒng)計,？

王小魯：這個很難統(tǒng)計,，因為誰也不會告訴你他和腐敗相關(guān)的灰色收入數(shù)字是多少，我們只能根據(jù)所收集的情況進(jìn)行推算和估計,。我剛才說了,，我根據(jù)2011年的調(diào)查推算，2011年居民收入中間,，可以叫做灰色收入的部分大概超過6萬億,。6萬億灰色收入中間，腐敗相關(guān)收入占其中的主要部分,。當(dāng)然它的來源有很多,，比如說由于我們各方面的制度漏洞、制度不健全所造成的公共資金,、公共資源的流失,，還有由于我們這個政府對資源分配的過度干預(yù)，造成了大量的尋租機會,，導(dǎo)致在資源的分配中產(chǎn)生腐敗,，產(chǎn)生不正當(dāng)分配。再比如說我們一些壟斷性部門,、資源性部門的管理制度的很多缺陷,，導(dǎo)致腐敗和不正當(dāng)分配。比如說土地管理制度有很多的漏洞,，這些都是腐敗的原因和來源,。

政府資源分配不透明產(chǎn)生大量灰色收入

王涌：我補充一下，王老師是研究灰色收入的專家,，我的專業(yè)是法律,，應(yīng)該說在這方面不具有專業(yè)的研究背景。但是從我的觀察和體驗,、分析來看,，就是研究這個灰色收入，還可以有幾個落腳點。剛才王老師有一個判斷,，我覺得是比較中肯的,，就是這個灰色收入在我們的國民收入當(dāng)中占的比例如此之高，跟腐敗具有很強的關(guān)聯(lián)性,。

那么這個來源到底在哪里呢,？我覺得有三個渠道，第一個就是我們可以測算一下,，國有商業(yè)銀行在過去或者每個年度的這個呆帳,、死帳率大概多高。當(dāng)然我們無法測算它的這個貸款的對象是誰,，如果有數(shù)據(jù)的話,，這里面有相當(dāng)?shù)牟糠忠矘?gòu)成了灰色收入。

第二個渠道就是政府投資的總量到底有多大,，這首先要看政府收入是多少,，政府每年的財政收入，就是稅收收入,，是10萬億左右,。土地財政的收入從原來的1.6萬億到達(dá)了4萬億，還有地方政府的融資平臺,，現(xiàn)在也有20萬億左右,。這些政府的收入除了國家運轉(zhuǎn)的一些必要經(jīng)費，一定的比例是用于投資,。

這個投資就會產(chǎn)生腐敗,，在腐敗比較嚴(yán)重的官僚體制下，這個投資會有一定的比例轉(zhuǎn)化為灰色收入,，也就是貪腐的金額,。這個比例應(yīng)該怎么測算？這是對我們經(jīng)濟學(xué)家的一個挑戰(zhàn),。在現(xiàn)有這樣一個相對腐敗的官僚體制下,，政府投資會導(dǎo)致多大比例的流失？但我認(rèn)為這是可以測算出來的,，這個結(jié)合個案或者是輿論如果說沒有非常精確的計算,，作為專家應(yīng)該有一個基本的判斷，大概知道比例,。

第三部分測算灰色收入的是國有企業(yè),，中國的國有企業(yè)所具有的資源和政策的優(yōu)惠，相對于民營企業(yè)是處于非常有利的地位,。國有企業(yè)的盈利到底是多少,？盈利并不樂觀的，那么刨除其所承擔(dān)的社會責(zé)任等一些費用，其它的一些損失和比預(yù)計在標(biāo)準(zhǔn)市場化下它應(yīng)當(dāng)獲得的利潤,，這個差額也是我們測算灰色收入的一個標(biāo)準(zhǔn),。

所以國有商業(yè)銀行的呆帳、死帳的金額,，加上政府投資的總額,，再加上國有企業(yè)的虧損，這個三大部分是灰色收入的一個主要來源,，如果我們能把握這個三大部分轉(zhuǎn)化為灰色收入,，或者說流失的比例的話，恐怕也可以嘗試測算灰色收入的總額,。

王小魯：我很同意剛才王所長講的意見，他說的這幾個方面,，實際上是我剛才講到的政府對資源配置的干預(yù),，對壟斷行業(yè)、資源性行業(yè)收入分配方面的問題,，還涉及到土地資源,、政府本身的掌握的公共資源分配，這方面的問題都比較突出,。比如我們政府現(xiàn)在的財政收入加上土地收入,，再比如央企資本金的收入，這幾塊兒加起來政府占有的資源,，通過政府之手進(jìn)行分配的,，現(xiàn)在要占到GDP的1/3左右，這是一個非常大的數(shù)量,。

這么大的數(shù)量,，現(xiàn)在差不多20萬億了吧，分配的怎么樣是一個很關(guān)鍵的問題,。如果這一部分資源分配不透明,、不夠制度化，這中間有很大的自由裁量權(quán),，又不受監(jiān)督,，一定會產(chǎn)生非常大的漏洞。

剛才王所長講的政府投資是其中一個很突出的問題,，當(dāng)然還不光政府投資,，還有政府在其它方面的資源分配，也面臨同樣的問題,。另外剛才講到的銀行貸款問題,，也是政府對資源分配干預(yù)的一個重要的方面。因為我們現(xiàn)在的銀行商業(yè)化了，但是銀行資金的分配仍很大程度上由政府決定的,，比如說金融危機時期,，政府為了拉動GDP搞了4萬億的投資項目，各地搞了融資平臺,，又通過貨幣政策加大了信貸投放的力度,，大量的信貸通過政府影響，至少是在政府影響下投放出去的,。這種情況就造成了很大的尋租空間,，有些企業(yè)拿到銀行貸款實際上并不需要，很多中小企業(yè),、民營企業(yè)需要貸款反而拿不到,，拿到貸款的企業(yè)可能通過各種方式，把貸款用到不該用的地方,。比如說一個實體企業(yè)不去搞自己經(jīng)營范圍里的正常經(jīng)營,，去投資房地產(chǎn)，去搞那些熱門的,、短期賺錢的項目,，這個實際上也是造成金融泡沫、房地產(chǎn)泡沫的一個很重要的原因,。

這些領(lǐng)域里市場對資源分配起的作用太小,，政府起的作用太大，這是過去導(dǎo)致收入分配出現(xiàn)問題的一個很重要的方面,。其它的當(dāng)然還有,，比如現(xiàn)行的土地制度——政府低價征地、高價賣地,，這中間政府又有非常大的自由裁量權(quán),，也是導(dǎo)致收入分配不正常甚至是導(dǎo)致大量腐敗產(chǎn)生的重要原因。