2014年03月03日 17:46

核心提示：根據(jù)2011年的調(diào)查推算,，2011年居民收入中可以叫做“灰色收入”的部分大概超過(guò)6萬(wàn)億,。而這6萬(wàn)億灰色收入中，腐敗相關(guān)收入占其中的主要部分,。市場(chǎng)對(duì)資源分配起得作用太小,，而政府作用太大，政府又有非常大的自由裁量權(quán),，這也是導(dǎo)致收入分配不正常甚至是大量腐敗產(chǎn)生的重要原因,。

腐敗是造成大量灰色收入的最主要因素

鳳凰網(wǎng)：王所長(zhǎng)您是研究灰色收入的權(quán)威學(xué)者，您能否給我們講一下您為什么研究灰色收入,？還有灰色收入跟腐敗行為之間究竟是什么樣的關(guān)系,？

王小魯：其實(shí)我一開(kāi)始也沒(méi)有想專門研究灰色收入，但是當(dāng)時(shí)碰到一個(gè)問(wèn)題就是我發(fā)現(xiàn),，我們從統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)上反映出來(lái)的居民收入,，有很多實(shí)際情況沒(méi)有反映出來(lái)。特別是高收入居民的真實(shí)收入有多少,，從統(tǒng)計(jì)上看和實(shí)際情況相差很遠(yuǎn),。

比如說(shuō)2012年，按照我們的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù),，城鎮(zhèn)居民最高收入的10%家庭,，人均可支配的收入只有6萬(wàn)多塊錢，2011年只有58000多塊錢,，這樣一個(gè)收入水平可能在北京的一個(gè)出租車司機(jī)也可以達(dá)到,，他是不是能代表最高收入？最高收入的真實(shí)收入到底有多少,？對(duì)這個(gè)問(wèn)題,，我們做了一些研究，已經(jīng)做了三次比較大規(guī)模的,、全國(guó)范圍的居民收入調(diào)查,，在這個(gè)基礎(chǔ)上做了很多推算、用計(jì)量模型的方法進(jìn)行分析,。我們得到的初步結(jié)論和統(tǒng)計(jì)上反映出來(lái)的情況有很大的差別,。比如說(shuō)2011年，我推算城鎮(zhèn)最高收入的10%家庭,，他們的人均可支配收入不止5萬(wàn)多塊錢,，實(shí)際上是18萬(wàn)多，就是統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)的3倍以上,。

這里之所以造成這么大的差距,，有統(tǒng)計(jì)調(diào)查實(shí)際困難的一個(gè)因素，就是靠這種入戶調(diào)查,，很多真實(shí)情況摸不到,。一部分情況可能是居民有些正常的收入也不愿意講，但是另一種情況就是某些收入它的合法性是存疑的,。就是說(shuō)我們沒(méi)有辦法明確的界定有一些收入究竟是否為合法收入,。我把這種情況叫做灰色收入，當(dāng)然它實(shí)際上也會(huì)包括非法收入,，就是黑色收入,。我大致推算全國(guó)范圍,，這種灰色收入按2011年來(lái)講，會(huì)超過(guò)6萬(wàn)億,，占GDP的總份額恐怕超過(guò)12%,。那么這個(gè)灰色收入和腐敗是什么關(guān)系？從一些現(xiàn)象來(lái)看,，我認(rèn)為形成灰色收入的原因中,，腐敗是最重要的，當(dāng)然還有其它一些原因,，比如說(shuō)我們有一些法律界定不夠清楚,，合法還是不合法不明確，還有一些合法收入為了逃稅隱藏起來(lái),，所以變成只好認(rèn)為它是灰色收入,。

但是我認(rèn)為更主要的情況是和腐敗、和權(quán)力的不正當(dāng)使用有關(guān),，我認(rèn)為腐敗是造成現(xiàn)在大量灰色收入的一個(gè)最主要的因素,。

鳳凰網(wǎng)：王所長(zhǎng)，跟腐敗相關(guān)的這部分灰色收入,，總量和數(shù)額上有沒(méi)有統(tǒng)計(jì),？

王小魯：這個(gè)很難統(tǒng)計(jì)，因?yàn)檎l(shuí)也不會(huì)告訴你他和腐敗相關(guān)的灰色收入數(shù)字是多少,，我們只能根據(jù)所收集的情況進(jìn)行推算和估計(jì),。我剛才說(shuō)了，我根據(jù)2011年的調(diào)查推算,，2011年居民收入中間,，可以叫做灰色收入的部分大概超過(guò)6萬(wàn)億。6萬(wàn)億灰色收入中間,，腐敗相關(guān)收入占其中的主要部分,。當(dāng)然它的來(lái)源有很多，比如說(shuō)由于我們各方面的制度漏洞,、制度不健全所造成的公共資金,、公共資源的流失，還有由于我們這個(gè)政府對(duì)資源分配的過(guò)度干預(yù),，造成了大量的尋租機(jī)會(huì),，導(dǎo)致在資源的分配中產(chǎn)生腐敗，產(chǎn)生不正當(dāng)分配,。再比如說(shuō)我們一些壟斷性部門,、資源性部門的管理制度的很多缺陷，導(dǎo)致腐敗和不正當(dāng)分配。比如說(shuō)土地管理制度有很多的漏洞,，這些都是腐敗的原因和來(lái)源,。

政府資源分配不透明產(chǎn)生大量灰色收入

王涌：我補(bǔ)充一下，王老師是研究灰色收入的專家,，我的專業(yè)是法律,，應(yīng)該說(shuō)在這方面不具有專業(yè)的研究背景,。但是從我的觀察和體驗(yàn),、分析來(lái)看，就是研究這個(gè)灰色收入,，還可以有幾個(gè)落腳點(diǎn),。剛才王老師有一個(gè)判斷，我覺(jué)得是比較中肯的,，就是這個(gè)灰色收入在我們的國(guó)民收入當(dāng)中占的比例如此之高,，跟腐敗具有很強(qiáng)的關(guān)聯(lián)性。

那么這個(gè)來(lái)源到底在哪里呢,？我覺(jué)得有三個(gè)渠道,，第一個(gè)就是我們可以測(cè)算一下，國(guó)有商業(yè)銀行在過(guò)去或者每個(gè)年度的這個(gè)呆帳,、死帳率大概多高,。當(dāng)然我們無(wú)法測(cè)算它的這個(gè)貸款的對(duì)象是誰(shuí)，如果有數(shù)據(jù)的話,，這里面有相當(dāng)?shù)牟糠忠矘?gòu)成了灰色收入,。

第二個(gè)渠道就是政府投資的總量到底有多大，這首先要看政府收入是多少,，政府每年的財(cái)政收入,，就是稅收收入，是10萬(wàn)億左右,。土地財(cái)政的收入從原來(lái)的1.6萬(wàn)億到達(dá)了4萬(wàn)億,，還有地方政府的融資平臺(tái)，現(xiàn)在也有20萬(wàn)億左右,。這些政府的收入除了國(guó)家運(yùn)轉(zhuǎn)的一些必要經(jīng)費(fèi),，一定的比例是用于投資。

這個(gè)投資就會(huì)產(chǎn)生腐敗,，在腐敗比較嚴(yán)重的官僚體制下,，這個(gè)投資會(huì)有一定的比例轉(zhuǎn)化為灰色收入，也就是貪腐的金額,。這個(gè)比例應(yīng)該怎么測(cè)算,？這是對(duì)我們經(jīng)濟(jì)學(xué)家的一個(gè)挑戰(zhàn)。在現(xiàn)有這樣一個(gè)相對(duì)腐敗的官僚體制下，政府投資會(huì)導(dǎo)致多大比例的流失,？但我認(rèn)為這是可以測(cè)算出來(lái)的,，這個(gè)結(jié)合個(gè)案或者是輿論如果說(shuō)沒(méi)有非常精確的計(jì)算，作為專家應(yīng)該有一個(gè)基本的判斷,，大概知道比例,。

第三部分測(cè)算灰色收入的是國(guó)有企業(yè)，中國(guó)的國(guó)有企業(yè)所具有的資源和政策的優(yōu)惠,，相對(duì)于民營(yíng)企業(yè)是處于非常有利的地位,。國(guó)有企業(yè)的盈利到底是多少？盈利并不樂(lè)觀的,，那么刨除其所承擔(dān)的社會(huì)責(zé)任等一些費(fèi)用,，其它的一些損失和比預(yù)計(jì)在標(biāo)準(zhǔn)市場(chǎng)化下它應(yīng)當(dāng)獲得的利潤(rùn)，這個(gè)差額也是我們測(cè)算灰色收入的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),。

所以國(guó)有商業(yè)銀行的呆帳,、死帳的金額，加上政府投資的總額,，再加上國(guó)有企業(yè)的虧損,，這個(gè)三大部分是灰色收入的一個(gè)主要來(lái)源，如果我們能把握這個(gè)三大部分轉(zhuǎn)化為灰色收入,，或者說(shuō)流失的比例的話,，恐怕也可以嘗試測(cè)算灰色收入的總額。

王小魯：我很同意剛才王所長(zhǎng)講的意見(jiàn),，他說(shuō)的這幾個(gè)方面,，實(shí)際上是我剛才講到的政府對(duì)資源配置的干預(yù)，對(duì)壟斷行業(yè),、資源性行業(yè)收入分配方面的問(wèn)題,，還涉及到土地資源、政府本身的掌握的公共資源分配,，這方面的問(wèn)題都比較突出,。比如我們政府現(xiàn)在的財(cái)政收入加上土地收入，再比如央企資本金的收入,，這幾塊兒加起來(lái)政府占有的資源,，通過(guò)政府之手進(jìn)行分配的，現(xiàn)在要占到GDP的1/3左右,，這是一個(gè)非常大的數(shù)量,。

這么大的數(shù)量，現(xiàn)在差不多20萬(wàn)億了吧,，分配的怎么樣是一個(gè)很關(guān)鍵的問(wèn)題,。如果這一部分資源分配不透明、不夠制度化，這中間有很大的自由裁量權(quán),，又不受監(jiān)督,，一定會(huì)產(chǎn)生非常大的漏洞。

剛才王所長(zhǎng)講的政府投資是其中一個(gè)很突出的問(wèn)題,，當(dāng)然還不光政府投資,，還有政府在其它方面的資源分配，也面臨同樣的問(wèn)題,。另外剛才講到的銀行貸款問(wèn)題,，也是政府對(duì)資源分配干預(yù)的一個(gè)重要的方面。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的銀行商業(yè)化了,，但是銀行資金的分配仍很大程度上由政府決定的,，比如說(shuō)金融危機(jī)時(shí)期,，政府為了拉動(dòng)GDP搞了4萬(wàn)億的投資項(xiàng)目,，各地搞了融資平臺(tái)，又通過(guò)貨幣政策加大了信貸投放的力度,，大量的信貸通過(guò)政府影響,，至少是在政府影響下投放出去的。這種情況就造成了很大的尋租空間,，有些企業(yè)拿到銀行貸款實(shí)際上并不需要,，很多中小企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)需要貸款反而拿不到,，拿到貸款的企業(yè)可能通過(guò)各種方式,，把貸款用到不該用的地方。比如說(shuō)一個(gè)實(shí)體企業(yè)不去搞自己經(jīng)營(yíng)范圍里的正常經(jīng)營(yíng),，去投資房地產(chǎn),，去搞那些熱門的、短期賺錢的項(xiàng)目,，這個(gè)實(shí)際上也是造成金融泡沫,、房地產(chǎn)泡沫的一個(gè)很重要的原因。

這些領(lǐng)域里市場(chǎng)對(duì)資源分配起的作用太小,，政府起的作用太大,，這是過(guò)去導(dǎo)致收入分配出現(xiàn)問(wèn)題的一個(gè)很重要的方面。其它的當(dāng)然還有,，比如現(xiàn)行的土地制度——政府低價(jià)征地,、高價(jià)賣地，這中間政府又有非常大的自由裁量權(quán),，也是導(dǎo)致收入分配不正常甚至是導(dǎo)致大量腐敗產(chǎn)生的重要原因,。